العالم العربي كتب:

ahmed89 كتب:

 هتلر أخرق+مجرم+عنصري
أخيرا هو يملك قدرة عالية في الخطابات الرنانة وجذب الجمهور الذي يظهر العاطفة على حساب العقل

استغرب على الذين يحبون هتلر

   

فهو طاغية لن يتكرر ابدا 

الم يدمر البشرية باكملها 

 

 هو دمر اوروبا و شردها وخربها كليا ولقن فرنسا درسا لن ينسوه و قتل الكثير من الصهاينة.
احببت وجود شخص مثله في اوروبا .
اللهم ابعث عليهم بهتلر-2.

Sovietsky كتب:

جادن كتب:

مشكور اخي على الموضوع الغريب ان موسليني غير موجود وهناك الكثير من القادة العرب والغير العرب من ضمن القائمة

 ههههههه حتى انا استغربت فموسوليني اكبر عسكري فاشل شهدته البشرية 
ههههه تصور أن الغبي حار في احتلال شبه دول  كاثيوبيا و البانيا و اليونان و توسل لهتلر كي يساعده في مهمته التافهة مثلهما الاثنان ههههههههه
ههههههه اتصور ان جيشه الفاشي التافه و الذي اراده ان يكون كجيش روما القيصري العظيم و الجبار و مجد اكتاف اغسطس و يوليوس قيصر الذي قهر جيوشا جبارة لا تقهر و على رأسهم جيش بلدي المهول و العظيم هو جيش حنبعل و اميلكارو عليسة وهو الجيش القرطاجي الامبراطوري المجيد و طبعا شتان بين الثرى و الثريا. اتصور ان موسيليني كان عاجزا حتى على احتلال الفاتيكان ههههههه 
             

 هههههه فعل غبي يكفي انه اعلن ان البحر المتوسط بحيرة ايطالية

موضوع رائع فعلا .. مشكور عليه
لكن لا يمكن تسميتهم القادة الأكثر فشلا 
ففي حالة هتلر و بعض القادة الآخرين يمكن تسميته أكثر القادة سقوطا مدويا ( السقوط المدوي )
و البعض الآخر ممن فشلو في جميع تجاربهم و معاركهم و أثبتو عدم كفاءتهم يمكن تسميتهم الأكثر فشلا

مونتجومري ورومل وماك ارثر من أفضل القادة هناك قادة حضرتك ذاكرهم ليس من الانصاف وصفهم بالفاشلين

Expert كتب:

موضوع رائع فعلا .. مشكور عليه
لكن لا يمكن تسميتهم القادة الأكثر فشلا 
ففي حالة هتلر و بعض القادة الآخرين يمكن تسميته أكثر القادة سقوطا مدويا ( السقوط المدوي )
و البعض الآخر ممن فشلو في جميع تجاربهم و معاركهم و أثبتو عدم كفاءتهم يمكن تسميتهم الأكثر فشلا

 شكرا على المرور هتلر صراحة غبي جدا 
كيف اراد احتلال الاتحاد السوفييتي في فترة البرد القارص 
ورغم ان مستشاريه حذروه من ذلك الى انه لم يصغي اليهم

لا يمكن اعتبار الخسارة في الحرب ان يكون قائدها فاشل 
فنابليون خسر خسارة مريرة و مدوية و ساحقة امام الروس تسببت في انتهاءه و انتهاء امبراطوريته العظمى جيشا و قيادة و شعبا و انتهاء مجد فرنسا للابد بلا عودة 
ولكن لم يتجرأ احد على وصفه بالفاشل يوما او بالتقليل من قيمته 
فحتى اعدائه و منهم الروس صنفوه على قائمة عظماء البشرية 
فتكتيكاته و خططه الحربية مازالت تدرس الى يومنا هذا حتى عندنا في روسيا مازالوا يدرسونها و يدرسون كيف اركع اروبا بوقت قياسي و بنى واحد من اكبر و اعظم و اقوى الجيوش في تاريخ البشرية بأسرها و لكن كبريائه و جنون العظمة ادخله في حرب مع مقبرة الغزاة وهي روسيا فحاول الكثيرون من قبله غزوها و لكن في كل مرة ينتصرون على الغزاة و لا يتوقفون هنالك بل يقضون على اعدائهم كليا و نهائيا كي لا يعيدون الكرة فمنهم من قضو عليها كليا كي لا تعيد الكرة كلامبراطورية السويدية العظمى و الامبراطورية المغولية الهندية و الامبراطورية العثمانية و التتار و غيرهم و غيرهم من الامبراطورية الفارسية الى الامبراطورية الامبراطورية الصينية و النمساوية المجرية و القائمة مازالت تطول 
و منهم من هزموها و قضوا عليها جزئيا كالامبراطورية الالمانية و عادوا و سحقوها نهائيا و كليا في الحرب العالمية الثانية مع هتلر و نفس الشيء مع الامبراطورية اليابانية مع هيروهيتو و توجو في الحرب العالمية الثانية ايضا 

فكل من هزمهم الروس اعتبروهم فاشلين الا نابليون و السبب ذكرته سابقا 
فهنالك جملة تارخية لستالين قالها قبل وفاته بأيام مع العلم انه من القلة و الوحيد الذي لم يهزم في اي حرب في تاريخه رغم حكمه ل40 عام و خوضه حروب  كبرى كثيرة جدا اقليمية منها و عالمية الا انه قال عن الامور العسكرية 
" ان نجحت في غزو 99 دولة و فشلت في غزو واحدة فتأكدوا بأنهم لن يمدحوني على تلك ال99 دولة بل سيلومنني على تلك الدولة الوحيدة التي لم انجح في غزوها"


(ستالين)
اما بالنسبة لهتلر فهو فعلا و بصراحة  غبي جدا و أحمق فأعطي جنرالات من امثال غودريان و باولس و كايتل و غورينغ و و روم و غوبلز و رودولف هيس لأي شخص و سيفعل العجب بهم فهتلر لم يكن يوما بعسكري حتى في الحرب العالمية الاولى كان يقدم الرسائل للجنارالات و ينقلها لا غير هل تسمون هذا بعسكري و معلومة قد تصدم البعض وهي ان هتلر ليس بألماني من اصل بل هو نمساوي و يعود اصله من اجداده الى اليهود 
موسيلسني نفس الشيء فجنارالاته من امثال جيوفاني مسييا قادرون على فعل العجب ايضا لكن غبائه منعهم من ذالك

يا عزيزي المغول نجحوا في غزو اجزاء كبيرة من روسيا و بقوا فيها عقودا و كانوا السبب في دمار كييف و علو مقام موسكو. أي ان المغول انتصروا على الروس عسكريا. و بعد بدء تفكك امبراطوريتهم تمكن الروس من استرجاع ما فقدوا.

و على فكرة. ستالين هُزم كقائد عسكري في الحرب مع بولندا بين 1919 و 1921. طبعا لم يكن هو القائد اﻷعلى بل كان قائد جبهة من الجبهات.

و روسيا كانت اول دولة تخرج من الحرب العالمية اﻷولي بسبب الثورة، و تلقت من اﻷلمان عدة هزائم قاسية.

Sovietsky كتب:

لا يمكن اعتبار الخسارة في الحرب ان يكون قائدها فاشل 
فنابليون خسر خسارة مريرة و مدوية و ساحقة امام الروس تسببت في انتهاءه و انتهاء امبراطوريته العظمى جيشا و قيادة و شعبا و انتهاء مجد فرنسا للابد بلا عودة 
ولكن لم يتجرأ احد على وصفه بالفاشل يوما او بالتقليل من قيمته 
فحتى اعدائه و منهم الروس صنفوه على قائمة عظماء البشرية 
فتكتيكاته و خططه الحربية مازالت تدرس الى يومنا هذا حتى عندنا في روسيا مازالوا يدرسونها و يدرسون كيف اركع اروبا بوقت قياسي و بنى واحد من اكبر و اعظم و اقوى الجيوش في تاريخ البشرية بأسرها و لكن كبريائه و جنون العظمة ادخله في حرب مع مقبرة الغزاة وهي روسيا فحاول الكثيرون من قبله غزوها و لكن في كل مرة ينتصرون على الغزاة و لا يتوقفون هنالك بل يقضون على اعدائهم كليا و نهائيا كي لا يعيدون الكرة فمنهم من قضو عليها كليا كي لا تعيد الكرة كلامبراطورية السويدية العظمى و الامبراطورية المغولية الهندية و الامبراطورية العثمانية و التتار و غيرهم و غيرهم من الامبراطورية الفارسية الى الامبراطورية الامبراطورية الصينية و النمساوية المجرية و القائمة مازالت تطول 
و منهم من هزموها و قضوا عليها جزئيا كالامبراطورية الالمانية و عادوا و سحقوها نهائيا و كليا في الحرب العالمية الثانية مع هتلر و نفس الشيء مع الامبراطورية اليابانية مع هيروهيتو و توجو في الحرب العالمية الثانية ايضا 

فكل من هزمهم الروس اعتبروهم فاشلين الا نابليون و السبب ذكرته سابقا 
فهنالك جملة تارخية لستالين قالها قبل وفاته بأيام مع العلم انه من القلة و الوحيد الذي لم يهزم في اي حرب في تاريخه رغم حكمه ل40 عام و خوضه حروب  كبرى كثيرة جدا اقليمية منها و عالمية الا انه قال عن الامور العسكرية 
" ان نجحت في غزو 99 دولة و فشلت في غزو واحدة فتأكدوا بأنهم لن يمدحوني على تلك ال99 دولة بل سيلومنني على تلك الدولة الوحيدة التي لم انجح في غزوها"


(ستالين)
اما بالنسبة لهتلر فهو فعلا و بصراحة  غبي جدا و أحمق فأعطي جنرالات من امثال غودريان و باولس و كايتل و غورينغ و و روم و غوبلز و رودولف هيس لأي شخص و سيفعل العجب بهم فهتلر لم يكن يوما بعسكري حتى في الحرب العالمية الاولى كان يقدم الرسائل للجنارالات و ينقلها لا غير هل تسمون هذا بعسكري و معلومة قد تصدم البعض وهي ان هتلر ليس بألماني من اصل بل هو نمساوي و يعود اصله من اجداده الى اليهود 
موسيلسني نفس الشيء فجنارالاته من امثال جيوفاني مسييا قادرون على فعل العجب ايضا لكن غبائه منعهم من ذالك

منجاوي كتب:

يا عزيزي المغول نجحوا في غزو اجزاء كبيرة من روسيا و بقوا فيها عقودا و كانوا السبب في دمار كييف و علو مقام موسكو.  أي ان المغول انتصروا على الروس عسكريا. و بعد بدء تفكك امبراطوريتهم تمكن الروس من استرجاع ما فقدوا.

و على فكرة. ستالين هُزم كقائد عسكري في الحرب مع بولندا بين 1919 و 1921. طبعا لم يكن هو القائد اﻷعلى بل كان قائد جبهة من الجبهات.

و روسيا كانت اول دولة تخرج من الحرب العالمية اﻷولي بسبب الثورة، و تلقت من اﻷلمان عدة هزائم قاسية.  

Sovietsky كتب:

لا يمكن اعتبار الخسارة في الحرب ان يكون قائدها فاشل 
فنابليون خسر خسارة مريرة و مدوية و ساحقة امام الروس تسببت في انتهاءه و انتهاء امبراطوريته العظمى جيشا و قيادة و شعبا و انتهاء مجد فرنسا للابد بلا عودة 
ولكن لم يتجرأ احد على وصفه بالفاشل يوما او بالتقليل من قيمته 
فحتى اعدائه و منهم الروس صنفوه على قائمة عظماء البشرية 
فتكتيكاته و خططه الحربية مازالت تدرس الى يومنا هذا حتى عندنا في روسيا مازالوا يدرسونها و يدرسون كيف اركع اروبا بوقت قياسي و بنى واحد من اكبر و اعظم و اقوى الجيوش في تاريخ البشرية بأسرها و لكن كبريائه و جنون العظمة ادخله في حرب مع مقبرة الغزاة وهي روسيا فحاول الكثيرون من قبله غزوها و لكن في كل مرة ينتصرون على الغزاة و لا يتوقفون هنالك بل يقضون على اعدائهم كليا و نهائيا كي لا يعيدون الكرة فمنهم من قضو عليها كليا كي لا تعيد الكرة كلامبراطورية السويدية العظمى و الامبراطورية المغولية الهندية و الامبراطورية العثمانية و التتار و غيرهم و غيرهم من الامبراطورية الفارسية الى الامبراطورية الامبراطورية الصينية و النمساوية المجرية و القائمة مازالت تطول 
و منهم من هزموها و قضوا عليها جزئيا كالامبراطورية الالمانية و عادوا و سحقوها نهائيا و كليا في الحرب العالمية الثانية مع هتلر و نفس الشيء مع الامبراطورية اليابانية مع هيروهيتو و توجو في الحرب العالمية الثانية ايضا 

فكل من هزمهم الروس اعتبروهم فاشلين الا نابليون و السبب ذكرته سابقا 
فهنالك جملة تارخية لستالين قالها قبل وفاته بأيام مع العلم انه من القلة و الوحيد الذي لم يهزم في اي حرب في تاريخه رغم حكمه ل40 عام و خوضه حروب  كبرى كثيرة جدا اقليمية منها و عالمية الا انه قال عن الامور العسكرية 
" ان نجحت في غزو 99 دولة و فشلت في غزو واحدة فتأكدوا بأنهم لن يمدحوني على تلك ال99 دولة بل سيلومنني على تلك الدولة الوحيدة التي لم انجح في غزوها"


(ستالين)
اما بالنسبة لهتلر فهو فعلا و بصراحة  غبي جدا و أحمق فأعطي جنرالات من امثال غودريان و باولس و كايتل و غورينغ و و روم و غوبلز و رودولف هيس لأي شخص و سيفعل العجب بهم فهتلر لم يكن يوما بعسكري حتى في الحرب العالمية الاولى كان يقدم الرسائل للجنارالات و ينقلها لا غير هل تسمون هذا بعسكري و معلومة قد تصدم البعض وهي ان هتلر ليس بألماني من اصل بل هو نمساوي و يعود اصله من اجداده الى اليهود 
موسيلسني نفس الشيء فجنارالاته من امثال جيوفاني مسييا قادرون على فعل العجب ايضا لكن غبائه منعهم من ذالك

التاريخ سيكتب ان الروس في نهاية الحرب انتصروا على المغول عسكريا و سياسيا ة كل شيء بغض النظر عن الاحداث التي صارت في الحرب فالمنتصر دائما هو من يكتب التاريخ 
ستالين في تلك الفترة كان يقود بعض العمليات في الحرب الاهلية الروسية الداخلية بعيدا عن حرب بولندا تروتسكي هو من كان يحارب بولندا
و لم تنتهي بنصر للطرفين با انتهت بتوقيع معاهدة ريغا  اذ نجح السوفييت بصد العدوان البولندي الهادف لغزو اكرانيا و روسيا البيضاء. وينظرون إلى هذه الحرب على أنها جزء من التدخل الأجنبي في الثورة البلشفية 
و اصبح ستالين قائدا عسكريا فقط بعد وفاة لنين
بالنسبة للحرب العالمية الروس هو اول من دخل فيها على فكرة و خسروا في معارك و فازوا في أخرا كثيرة و خرجوا من الحرب رسميا في مارس في مارس 1918 اي قبل بضعة اشهر من انتهاء الحرب العالمية الاولى و خلال تلك الفترة نجح الروس في صد الهجوم الالماني و قاموا بهجوم معاكس ساحق اتى بنتائج نسبية و فازت فوزا ساحقا على العثمانيين و الامبراطورية النمساوية المجرية و البلشفيون هم من ارادوا الخروج من الحرب لا غير لاكمال ثورتهم و ليس كما تظن فالعالم كله عرف ان الالمان سيخسرون في النهاية و لم يبق لهم الكثير و اعتبرت روسيا من الدول المنتصرة مع الحلفاء  عسكريا بعد انتهاء الحرب فهي كالعادة تكبدت قوة الالمان وحدها و دائما ما تكون الجبهة الشرقية هي الاقوى و الحرب العالمية الثانية خير دليل بالتالي المانيا هي من هزمت و فشلت كعادتها و ليس العكس
 بينما دخلت امريكا الحرب قبل اقل من عام من نهايتها كعادتها طبعا تترك القوى العظمى تتخاصم و تدخل في الآخر و تفوز بعدما ما انهك الجميع

Sovietsky كتب:

التاريخ سيكتب ان الروس في نهاية الحرب انتصروا على المغول عسكريا و سياسيا ة كل شيء بغض النظر عن الاحداث التي صارت في الحرب فالمنتصر دائما هو من يكتب التاريخ 
ستالين في تلك الفترة كان يقود بعض العمليات في الحرب الاهلية الروسية الداخلية بعيدا عن حرب بولندا تروتسكي هو من كان يحارب بولندا
و لم تنتهي بنصر للطرفين با انتهت بتوقيع معاهدة ريغا  اذ نجح السوفييت بصد العدوان البولندي الهادف لغزو اكرانيا و روسيا البيضاء. وينظرون إلى هذه الحرب على أنها جزء من التدخل الأجنبي في الثورة البلشفية 
و اصبح ستالين قائدا عسكريا فقط بعد وفاة لنين
بالنسبة للحرب العالمية الروس هو اول من دخل فيها على فكرة و خسروا في معارك و فازوا في أخرا كثيرة و خرجوا من الحرب رسميا في مارس في مارس 1918 اي قبل بضعة اشهر من انتهاء الحرب العالمية الاولى و خلال تلك الفترة نجح الروس في صد الهجوم الالماني و قاموا بهجوم معاكس ساحق اتى بنتائج نسبية و فازت فوزا ساحقا على العثمانيين و الامبراطورية النمساوية المجرية و البلشفيون هم من ارادوا الخروج من الحرب لا غير لاكمال ثورتهم و ليس كما تظن فالعالم كله عرف ان الالمان سيخسرون في النهاية و لم يبق لهم الكثير و اعتبرت روسيا من الدول المنتصرة مع الحلفاء  عسكريا بعد انتهاء الحرب فهي كالعادة تكبدت قوة الالمان وحدها و دائما ما تكون الجبهة الشرقية هي الاقوى و الحرب العالمية الثانية خير دليل بالتالي المانيا هي من هزمت و فشلت كعادتها و ليس العكس
 بينما دخلت امريكا الحرب قبل اقل من عام من نهايتها كعادتها طبعا تترك القوى العظمى تتخاصم و تدخل في الآخر و تفوز بعدما ما انهك الجميع

صديقي سوفيتسكي، انت استاذ جامعي و تجيد تزيين اي رأي. لكن الموضوع يناقش النصر العسكري والمعارك. و ليس لمقولة من وزن (في النهاية انتصرت الحضارة على الهمجية المغولية بعد عدة اعوام) اي تأثير في هذا الكلام. و بخصوص ستالين، فقد كان مسؤولا عن جبهة Lwow في تلك الحرب مع بولندا و كان لرفضه مساعدة الهجوم على وارسو دورا في الهزيمة التي حصلت للروس. فبدل ان يركز السوفيت قواتهم على محور واحد كانت القوات موزعة. و قد استقال ستالين من قيادته العسكرية بعد ان انتقد في مؤتمر الحزب التاسع.

فيما يخص الموضوع. قد تخسر كل معركة تخوضها و تكون قائد جيد في نفس الوقت. الحرب نظام غاية في التعقيد و الحكم يجب ان يتم على القرارات التي اتخذها الضابط في ضوء المعطيات المتوفرة امامه وقتها (و هي محدودة و قد تكون خطأ اصلا) و هناك الكثير من الرهان على رد فعل الخصم. نعم من السهل توبيخ هتلر على الهجوم على روسيا. لكنه مثلا كان يعرف ان الجيش السوفياتي كان في اضعف حالاته. و ان ستالين قد اعدم الكثير من الضباط في نزال السلطة. و ان الروس تعذبوا في الحرب مع فنلندا الضعيفة فما بالك بالجيش الالماني. و بالتالي ليست هذه الطريقة المثلى في الحكم على الضباط.