لقد قمت بترجمة محتوى الفيديو بنفسي لهذا ارجو من الاعضاء الكرام اعلامي عن اي خطأ ,, كما قمت بادراج بعد الملاحظات الشخصية...

       في الامارات العربية المتحدة ,في 2009 , جرى تمرين مهم  للقوات الجوية يطلق عليها اسم ATLC .
Advenced Tactical Leadership Course 2009
و بعد هذا التمرين البسيط , قدم هذا الحدث على انه مسابقة (مناظرة) ,تحديدا بعد اختتام معرض دبي الجوي ...
ليس فقط الطيارون و مهاراتهم و استراتيجياتهم هي التي ستجلب الانظار , بل ايضا الاتهم , و ذلك مع احدث الصناعات الغربية :                    
           *يوروفايتر تايفون
           *اف 22 رابتور
           * رافال
و حتى ذلك الحين , رافال كانت تعتبر من العالم  anglo-saxon ( على الاقل من قبل الاعلام و العامة ) كجهاز اكثر من رائع, لكن اقل تصنيفا من اليوروفايتر و تحديدا الاف22 رابتور ..
خلال التمرين , الرافال و طياروها اثبتوا ان طائرتهم كانت في ذروة المنافسة .
و كما كان مقررا في التزام المحاكات , و وفقا للسيناريوهات , 4 طائرات رافال كانت في مواجهة  4 طائرات يوروفايتر ..
و النتائج كانت كالاتي : - 4 مقابل صفر في الجزء الاول لصالح الرافال
- 4 ل 1 في الجزء الثاني دائما لصالح الرافال
الرافال اثبتت امكانياتها الرائعة في الحرب الالكترونية , ولكن ايضا  في القصف.. فكلنا في المنتدى نشهد بالتفوق الكاسح لرافال في مهام القصف جو – ارض ,, و اعتقد انه يوجد موضوع يحتوي على مصادر موثوقة يثبت ذلك ""
و بهذا تثبت رافال جدارتها  بكونها طائرة متعددة المهام .
وقد اعتبرت الولايات المتحدة ان رافال طائرة يصعب التحكم فيها و قيادتها , لكن في ال6 قتالات التلاحمية النتيجة كانت 5 مقابل 1 لصالح رافال .... و هنا الرسالة واضحة , فبالرغم من المستوى العالي لرافال تبقى الرابتور طائرة سيادة جوية لا يمكن المساس بها .
وهذا ما صرح به مسؤول في  القوات الجوية الامريكية :الاف 22 كانت تقاتل بخزانات وقود خارجية و هو ما انقص من قدرتها على المناورة و مرونتها !!!!
و لكن بعد اشهر سربت هذه الصورة من جهاز التجسيل من طائرة رافال على اثر القتال ..



من الواضح ان الطائرة لم تكن تحمل اي خزانات وقود خارجية ... واذا كانت لديكم اي شكوك فهذه هي صورة الطائرة مع الخزانات الاضافية.



وهذا الفيديو سيثبت لكم ان الرافال على الاقل في مستوى الرابتور في القتال التلاحمي dogfightاو BFM ...







لكن في نهاية المطاف  كل هذا لا يقلل من شان الرابتور او تفوقها في مجال القتال من خارج مدى الرؤية BVR فهي اولا وخيرا الطائرة من الجيل الخامس والتي سبقت مثيلاتها بعقد من الزمن
لكن ليست هناك طائرة لا تهزم ...

وايضا التايفون اطبقت على ال اف 22 








والرافال اطبقت على الرابتور من مدى قريب لو كان خلف مدى الرويا لدمرة الرافال

الرفال جيده بس مفيش مقارنه الرابتور هى التوب

طائرة جيدة

f22 raptor كتب:

نقدر مجهودك في الترجمة و طرح الموضوع و تقييم مني لك

يبقى السؤال المطروح هو :

- ماذا عن جهاز التسجيل الخاص بالرابتور, و ما ذا يا ترى صور هو بدوره؟  

نحتاج إلى وجهة نظر الطرف الآخر. و هذا صعب جدا.

- ثم لو فرضا سلمنا بأن الرافال أو السو أو غيرها تستطيع النيل من الرابتور خلال القتال القريب, فمتى سيتسنى لها ذلك؟

بخلاف المعارض و التداريب المشتركة فلا أعتقد أن تلك الطائرات سترى الرابتور بينما هي تطلق عليها صواريخها لتفتك بها من مسافة آمنة.

هو اكيد ان هذا الفيديو مسرب من شركة dassault و اعتقد انه سرب عمدا فالرافال كما يعلم الجميع مرت بفترة عصيبة و كاد يلغى المشروع لولا صفقة الهند ..فكانت هذه احدى المحاولات لتلميع صورة الطائرة
ثانيا الرابتور تتسلح اساسا ب AMRAAM AIM-120 A أو AIM 120-C فكم تحمل هذه المقاتلة من صاروخ حتى تضمن اصابة الهدف علما وان عديدا الطائرات يمكنها التملص منه و تتضاعف امكانياتها اذا كان صاروخ واحد ..
وعامل الوقت لن يكون لصالح الرابتور خصوصا اذا كانت في مواجهة مع اكثر من طائرة !!

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

الفديو هو مسرب من شركة داسو الفرنسيه المصنعه للرافال وهناك عدة ملاحظات حقيقه على الفديو لاحظتها أنا وبعض الاخوه في منتدى أخر في نقاش مفصل عن هاذا الفديو وسأطرحها هنا بدواعي تقريب وجهات النظر و معرفة الحقيقه 





يتضح من خلال الصوره أن الرابتور مزوده بعدسات لونيبيرج  تقوم الاف22 بحملها في المناورات مع الدول الصديقه لتضخيم المقطع الراداري للرابتور لحجم كبير ربما ضعف مقطع الرابتور خمسون مره وبالتالي يتم تكتيف الرابتور بعين قصد


- كذلك عند رؤية الفديو وخاصة في الدقيقة 4:24 يظهر ضعف الرافال (خاصة المحرك) وتفوق ف22 ..في المرتين التي اصاب فيها ف22 واضح ان ف22 فقط توقفت عن المناورة لا غير وكان الطيار غير مهتم لهذا احرزت الرافال اصابة ...لكن واضح ان ف22 تستطيع ان تفلت من الاطباق بسهولة 
لا اعرف ولكن الفديو يوضح تلاعب الف22 بالرافال الا في لحظتين فقط لم تناور الف22 بسبب الطيار خاصة في الدقيقة 4:49

- أيضا من المفروض انه هناك اصوات تحذيرية وارشادية داخل قمرة الرافال ولكن من الواضح انه تم عزلها وهذا غير منطقي الا اذا تم اخفاؤها متعمدا لاخفاء تحذيرات rwr maws الخاص للرافال


- الاف22 امتلكت الوقت والقدرة للالتفاف على الرافال ولكن عادت امام الرافال بارادتها لاحقا (ربما بعد ان اصابت الرافال )...لا اعرف اخفاء الصوت امر غير جيد من من وضع الفديو

تقييم لافضل عضو في منتدانا من ثقافة عسكرية واخلاقية

أبو فارس كتب:

وايضا التايفون اطبقت على ال اف 22 








والرافال اطبقت على الرابتور من مدى قريب لو كان خلف مدى الرويا لدمرة الرافال

التايفون و الرافال متقاربتان جدا في الاداء لذلك يصعب الحكم هنا
لكن لا تنسى يا صديقي ان الرافال ايضا لها خاصية شبحية فمقطعها الراداري اصغر من مقطع السو35 و غيرها من المقاتلات ..
رادار:RBE-2 AESA

For RCS 0.0001 m2 class target: 11~13 km+
For RCS 0.001 m2 class target: 20~23 km+
For RCS 0.1 m2 class target: 62~73 km+
For RCS 1.0 m2 class target: 110~130 km+
FFor RCS 10.0 m2 class target: 195~230 kmor RCS 5.0 m2 class target: 165~195 km
البصمة الرادارية:1 متر مربع

التسليح
مدافع: 1× 30 ملم من نوع GIAT 30/719B مع 125 طلقة
أقصى وزن للتعليق الخارجي: 9.500 كجم
الصواريخ:
جو-جو
ماجيك-2
ميكا
إيه.آي.إم-9 سايد وايندر
جو - ارض
إكزوست
AASM
MBDA Apache
SCALP EG
GBU-12 Paveway II

إليكترونيات الطائرة
رادار نوع RBE2 قادر على تعقب 40 طائرة في وقت واحد والاشتباك مع 8 طائرات دفعة واحدة ويمكنه اكتشاف الطائرات التي تحلق تحت الطائرة.
أنظمة حرب إليكترونية نوع Spectra Thales.
نظام كهروبصري من النوع SAGEM / OSF، للبحث الحراري وتتبع الأهداف.




فكيف ستطبق التايفون على الرافال ... و كما قلت في البداية الحكم صعب جدا حتى و ان تحدثنا عن القتال خارج مدى الرؤية

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

الفديو هو مسرب من شركة داسو الفرنسيه المصنعه للرافال وهناك عدة ملاحظات حقيقه على الفديو لاحظتها أنا وبعض الاخوه في منتدى أخر في نقاش مفصل عن هاذا الفديو وسأطرحها هنا بدواعي تقريب وجهات النظر و معرفة الحقيقه 





يتضح من خلال الصوره أن الرابتور مزوده بعدسات لونيبيرج  تقوم الاف22 بحملها في المناورات مع الدول الصديقه لتضخيم المقطع الراداري للرابتور لحجم كبير ربما ضعف مقطع الرابتور خمسون مره وبالتالي يتم تكتيف الرابتور بعين قصد


- كذلك عند رؤية الفديو وخاصة في الدقيقة 4:24 يظهر ضعف الرافال (خاصة المحرك) وتفوق ف22 ..في المرتين التي اصاب فيها ف22 واضح ان ف22 فقط توقفت عن المناورة لا غير وكان الطيار غير مهتم لهذا احرزت الرافال اصابة ...لكن واضح ان ف22 تستطيع ان تفلت من الاطباق بسهولة 
لا اعرف ولكن الفديو يوضح تلاعب الف22 بالرافال الا في لحظتين فقط لم تناور الف22 بسبب الطيار خاصة في الدقيقة 4:49

- أيضا من المفروض انه هناك اصوات تحذيرية وارشادية داخل قمرة الرافال ولكن من الواضح انه تم عزلها وهذا غير منطقي الا اذا تم اخفاؤها متعمدا لاخفاء تحذيرات rwr maws الخاص للرافال


- الاف22 امتلكت الوقت والقدرة للالتفاف على الرافال ولكن عادت امام الرافال بارادتها لاحقا (ربما بعد ان اصابت الرافال )...لا اعرف اخفاء الصوت امر غير جيد من من وضع الفديو

اكيد اخي ليس لدي ما اضيفه على كلامك .. فانت اكثر خبرة مني في هذا المجال بالرغم من اننا في نفس السن
وكما قلت سابقا هذا الفيديو سرب عمدا من طرف شركة داسو للرفع من سمعة طائرتها فكل الشركات في العالم تتمنى ان تتفوق طائراتها على الرابتور ...فخر الصناعة الامريكية

مشكور أخي على الموضع

Colonel Hamdy كتب:

مشكور أخي على الموضع

العفو اخي العزيز ...
و اتمنى بطول المدة ان تتحسن كتاباتي فانا اعتبر عضو جديد نسبيا

f22 raptor كتب:

Ali TUN كتب:

هو اكيد ان هذا الفيديو مسرب من شركة dassault و اعتقد انه سرب عمدا فالرافال كما يعلم الجميع مرت بفترة عصيبة و كاد يلغى المشروع لولا صفقة الهند ..فكانت هذه احدى المحاولات لتلميع صورة الطائرة
ثانيا الرابتور تتسلح اساسا ب AMRAAM AIM-120 A أو AIM 120-C فكم تحمل هذه المقاتلة من صاروخ حتى تضمن اصابة الهدف علما وان عديدا الطائرات يمكنها التملص منه و تتضاعف امكانياتها اذا كان صاروخ واحد ..
وعامل الوقت لن يكون لصالح الرابتور خصوصا اذا كانت في مواجهة مع اكثر من طائرة !!

و لماذا تفترض أن الرابتور ستطير منفردة و في مهمة قتالية!!!

الطائرات التي تطير منفردة في وقتنا الحالي هي الطائرات بدون طيار فقط و طائرات الإستطلاع ربما.

أما في المهمات القتالية فالسيناريو الذي وضعته صعب التحقق.



بخصوص الشريط تمنيت لو تسرب الشريط الذي صوره قائد الرابتور لنرى ماذا حصل للرافال بدورها.

و لكن و كما قلت فإن هذا الأمر يبقى صعبا.

كلامك منطقي جدا