مشكور على المعلومات صديقي

الجندي السوري1946 كتب:

اذا هيك اخي منجاوي تحية كل التحية لاسود العراق الذين اسقطوا اسطورة الجيش الذي لا يقهر وطائراته التي لا تسقط 

لا يوجد جيش لايقهر عزيزي. طالما كان هناك توفير في اﻹمكانات المادية و وجود عنصر بشري كفؤ من الممكن تحقيق نتائج ممتازة. إخواننا العراقيين كان عندهم امكانيات معقولة في مجال الطيران و الدفاع الجوي و حتى اﻷمريكان كان عندهم توقع ان تتجاوز الخسائر هذا الرقم بكثير. المشكلة كانت في تصور القيادة العراقية للحرب:

1- العراقيين توقعوا ان تكون الحرب الجوية على شكل ضربة افتتاحية و غارات لعدة ايام و تبدأ الحرب البرية. دون اعتبار لامكانيات الحلفاء شن حرب بأسلوب معاكس. و بالتالي كانت خطتهم تقليل الخسائر في هذه اﻷيام اﻷولى. مستفيدين من العدد الكبير من المدافع المضادة للطائرات (اكثر من 7000!) و صواريخ أرض جو المتوفرة.
2- منظومة الدفاع الجوي العراقية (تصميم فرنسي و كانت تسمى Kari)، كانت مصممة لتتعامل مع غارات بعدد قليل نسبيا من الطائرات. و كانت انسب للتعامل مع غارات مثل التي قامت بها إيران أو إسرائيل في الثمانينات.
3- اعتقدت القيادة ان تحصينات مرابض الطائرات تكفي لحمايتها من الغارات الجوية.

اﻷمريكان بدورهم قاموا بواجبهم من ناحية التخطيط، أولا تم تدمير رادار اﻹذار المبكر (شرق العراق) بهجوم قوات خاصة. و بعدها تم إغراق الدفاع الجوي العراقي بمئات الغارات كل يوم، مما ادى لانهيار منظومة الدفاع الجوي العراقية و صارت كل الدفاعات الجوية تعمل بشكل شبه مستقل، مما أضعف الكفاءة بشكل كبير. إضافة لذلك، كان هناك تواجد شبه دائم لطائرة F4-G المجهزة بصواريخ مضادة للرادار. و بالتالي بمجرد ان تفتح بطارية SAM رادارها، كانت تضرب. و كانت كثير من إطلاقات الصواريخ تتم بدون رادار! إضافة لذلك أصبح عمل المدافع المضادة للطائرات مستقل و بعيد عن التناسق و لم يتوفر لهم أي انذار مبكر عن اتجاه و موعد الهجوم التالي ليتم تجهيز و تخطيط اماكن الرماية. و أخيرا، صدم العراقيون من قدرات القنابل الموجهة بالليزر على تدمير طائراتهم المقاتلة وهي داخل المرابض المحصنة.

بالنسبة لطيران العراق، كان هناك مشكلة كبيرة عند الطيارين بسبب التشويش على اﻹتصالات مع القيادة اﻷرضية. و مع غياب التوجية اﻷرضي كان أداء الطيارين العراقيين سيئا بسبب اعتيادهم على هذا النوع من المساعدة. كان هناك حالة أو اثنتين حاول فيها الطيران العراقي عمل كمين لطائرات التحالف بعد عودتهم من غاراتهم و لكن - رغم جرأة و ذكاء الخطة - لم تنجح.

هذا لا ينفي ان هناك اخطاء من جانب التحالف. في البداية كانت طائرات التورنيدو اﻹنجليزية تطير على علو منخفض على اعتبار ان هذا قد يجنبها الرادار العراقي، و تم إسقاط عدة طائرات خلال اﻷيام اﻷولى من الحرب بفضل كفاءة الدفاع الجوي العراقي في مجال صواريخ الكتف و المدافع المضادة للطائرات. و لكن تم تغيير اﻷسلوب و القصف من بعد لتحييد ألا عند اﻹضطرار. الطائرة اﻷخرى التي وقعت فيها خسائر كانت طائرة A-10. و ذلك بسبب بطئها و تخصيص مهمات ضرب القطعات اﻷرضية لها. مما جعلها معرضة للدفاع الجوي اﻷرضي بشكل كبير.

اختصارا، تم استنزاف الدفاع الجوي العراقي بإدخالة المعركة بتصور خاطئ اﻷمرر الذي ادى لنتائج متواضعة، و لكن نشاركك التقدير لبعض رجال هذا السلاح الذين حققوا بعض النتائج ضمن اﻹمكانيات.

الجندي السوري1946 كتب:

اذا هيك اخي منجاوي تحية كل التحية لاسود العراق الذين اسقطوا اسطورة الجيش الذي لا يقهر وطائراته التي لا تسقط 

 اخي ابي كان جالس معي قبل قليل وكان في الدفاع الجوي العراقي وقال لي ان بطريته المكونة من فولكا سام 2 تمكنت من اسقاط مقاتلتين امريكيتين في البحر حينما كان تمركزهم في الكويت وقال ان الاميركان لم يعلنوا عنهما ..

mi-17 كتب:

Ali TUN كتب:

ما شد انتباهي ان جميع الطائرات تم اسقاطها بواسطة الدفاعات الجوية العراقية ..
باسثناء طائرة واحدة تم اسقاطها بالميغ 25
وهو يبين صلابة الدفاع الجوي العراقي في تلك الفترة رغم تعرضه للابادة من قبل قوات التحاف ..
فعلا انجاز عظيم ..
 

 المقاتلات الاعتراضيه لم تدخل الا في مواجهه او مواجهتين مع طيران اتحالف لسببين :

1- استهداف الطائرات العراقيه على المدرج بل وحتى في مخابئها المحصنه 

2- صدر قرار من القياده بايداع الكثير من الطائرات المقاتله في ايران !! والتي للاسف صادرتها بعد نهاية الحرب ولم ترجعها للعراق الى حد يومنا هذا

فلهذا اصبحت مواجهه طيران التحالف مهمه بطاريات الصواريخ والمدفعيه المضاده للطائرات فقط فلهذا نرى الفرق بالاسقاطات بين الدفاع الجوي الارضي وبين اسقاطات المقاتلات الاعتراضيه

 كيف يضع صدام طائرات لدى اعدائه معقول انو حصل بين العراق وايران حرب مدتها 8 سنوات ثم بعد ذلك تودع الطائرات العراقية لديهم لو اودع العراق طائراته في سورية لحميانها بعيوننا واعدناها مباشرة للاخوة العراقيين

منجاوي كتب:

اﻷخوان اللي طلبوا مصادر:
http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-11661.html

و بالتحديد:
The Saudi air force flew 3,000 sorties, losing only one Tornado and two F-5E fighter aircraft to Iraqi fire

قام سلاح الجو السعودي ب 3000 طلعة و خسر طائرة تورنيدو واحد و طائرتي F-5E

و هاي كمان البيان 27 من القوات المشتركة في عاصفة الصحراء:
http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/IraqKwit/37/sec27.doc_cvt.htm

و فيه نص:
  فقدَتْ قواتنا الجوية، صباح هذا اليوم، طائرة من نوع (F-5)، أثناء تنفيذ إحدى المهامّ داخل أراضي المعتدي. وما زال التحقيق جارياً لمعرفة أسباب الحادث.

و على فكرة، سمو اﻷمير سلطان بنفسه ذكر موضوع المفقودين السعوديين ( و الذين افترض ان منهم الطياريين الذين سقطت طائرتهم) في اجتماع صفوان.
-----
ملاحظة للأخ Wanted: رمضان كريم.

البيان يقول 4400 طلعة

ahmed89 كتب:

منجاوي كتب:

اﻷخوان اللي طلبوا مصادر:
http://www.country-data.com/cgi-bin/query/r-11661.html

و بالتحديد:
The Saudi air force flew 3,000 sorties, losing only one Tornado and two F-5E fighter aircraft to Iraqi fire

قام سلاح الجو السعودي ب 3000 طلعة و خسر طائرة تورنيدو واحد و طائرتي F-5E

و هاي كمان البيان 27 من القوات المشتركة في عاصفة الصحراء:
http://www.moqatel.com/openshare/Behoth/IraqKwit/37/sec27.doc_cvt.htm

و فيه نص:
  فقدَتْ قواتنا الجوية، صباح هذا اليوم، طائرة من نوع (F-5)، أثناء تنفيذ إحدى المهامّ داخل أراضي المعتدي. وما زال التحقيق جارياً لمعرفة أسباب الحادث.

و على فكرة، سمو اﻷمير سلطان بنفسه ذكر موضوع المفقودين السعوديين ( و الذين افترض ان منهم الطياريين الذين سقطت طائرتهم) في اجتماع صفوان.
-----
ملاحظة للأخ Wanted: رمضان كريم.

البيان يقول 4400 طلعة

المراجع الغربية تفصل بين الطلعات التي عبرت حدود العدو و التي بقيت في المناطق الخلفية كتأمين. اﻹخوة في المملكة شكلهم يذكروا اجمالي الطلعات.

إيران إعتبرت مصادرة الطائرات العراقية نوع من التعويض عن الحرب بينهما   ، أما بالخصوص سوريا  فكانت مشاركة بالقوات التحالف  و بالتالي مستحيل ترسل لها طائرات

cardish كتب:

إيران إعتبرت مصادرة الطائرات العراقية نوع من التعويض عن الحرب بينهما   ، أما بالخصوص سوريا  فكانت مشاركة بالقوات التحالف  و بالتالي مستحيل ترسل لها طائرات

 كيف نسيها الجندي السوري

حقكم علي نسيت الصيام اخد علي وقت كتبت المشاركة