أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا الأحد 14 يوليو 2013 - 18:29
rafikWilliam كتب:
جاوبني على السؤال اولا
طبعا عندما يكون التقرير روسي من مصدر موثوق و يعكس الواقع عندها نعم و لكن اذا كان مصدر روسي غير موثوق او مشكوك في امره او لا يعكس الواقع عندها طبعا و قطعا لا
الاف 15 لا تعاني من مشكلة عدم الاتزان و انا دعمت كلام الاخ عبدالله بحادث يظهر بشكل قاطع ان الاف 15 لا تعاني من مشاكل في الاتزان
و الان اعطني الرابط الذي فيه اتهامك و بدون ان تناور معي ها قد اجبت سؤالك
موضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا الأحد 14 يوليو 2013 - 20:18
المحارب المغربي كتب:
rafikWilliam كتب:
جاوبني على السؤال اولا
طبعا عندما يكون التقرير روسي من مصدر موثوق و يعكس الواقع عندها نعم و لكن اذا كان مصدر روسي غير موثوق او مشكوك في امره او لا يعكس الواقع عندها طبعا و قطعا لا
الاف 15 لا تعاني من مشكلة عدم الاتزان و انا دعمت كلام الاخ عبدالله بحادث يظهر بشكل قاطع ان الاف 15 لا تعاني من مشاكل في الاتزان
و الان اعطني الرابط الذي فيه اتهامك و بدون ان تناور معي ها قد اجبت سؤالك
طبعا عندما يكون التقرير روسي من مصدر موثوق و يعكس الواقع عندها نعم
سبحان الله الان اعطيتك 3 مصادر موثوقة ..... فلما لم تسلم ؟ عندي وقفة بسيطة عند كلمة اعرف من قبل انها هي سبب عدم اقتناعك او الاخ عبد الله انت قلت و يعكس الواقع و الاخ عبد الله قال لم اسمع بها من قبل
اي كيف لم نسمع بهذا عن طائرة مشهورة من قبل ....اذن اما الخبر كاذب او لابد ان نفسره حسب معلوماتنا البسيطة
كل الطائرات الحربية مهما كانت لابد ان فيها عيوب سواء كانت فى التصنيع او فى البرمجيات
لكن لاتضهر تلك العيوب الى الملاء لاسباب منها الحفاظ على سمعة الطائرة
تفاصيلها دقيقة لا تضهر الا لذوي الخبرة
التعتيم الاعلامي المتعمد
الزام البلد المصنع للطائرة من طيارين التجارب التكتم على نتائج التجارب
وخير مثال : الرفال التى جعل منها الفرنسيون اسطورة الجيل 4++ لماذا تعتم فرنسا عن مدى الرادار ؟
لماذا تعتم فرنسا عن نظام سبكترا ؟ (كل ما هناك تكهنات لااكثر)
لماذا تصلنا بعض المعلومات الشحيحة من طياريين التجارب ان الطائرة غير مطابقة للمواصفات التى يذكرها الفرنسيون
موضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا الأحد 14 يوليو 2013 - 20:41
rafikWilliam كتب:
المحارب المغربي كتب:
طبعا عندما يكون التقرير روسي من مصدر موثوق و يعكس الواقع عندها نعم و لكن اذا كان مصدر روسي غير موثوق او مشكوك في امره او لا يعكس الواقع عندها طبعا و قطعا لا
الاف 15 لا تعاني من مشكلة عدم الاتزان و انا دعمت كلام الاخ عبدالله بحادث يظهر بشكل قاطع ان الاف 15 لا تعاني من مشاكل في الاتزان
و الان اعطني الرابط الذي فيه اتهامك و بدون ان تناور معي ها قد اجبت سؤالك
طبعا عندما يكون التقرير روسي من مصدر موثوق و يعكس الواقع عندها نعم
سبحان الله الان اعطيتك 3 مصادر موثوقة ..... فلما لم تسلم ؟ عندي وقفة بسيطة عند كلمة اعرف من قبل انها هي سبب عدم اقتناعك او الاخ عبد الله انت قلت و يعكس الواقع و الاخ عبد الله قال لم اسمع بها من قبل اي كيف لم نسمع بهذا عن طائرة مشهورة من قبل ....اذن اما الخبر كاذب او لابد ان نفسره حسب معلوماتنا البسيطة كل الطائرات الحربية مهما كانت لابد ان فيها عيوب سواء كانت فى التصنيع او فى البرمجيات لكن لاتضهر تلك العيوب الى الملاء لاسباب منها الحفاظ على سمعة الطائرة تفاصيلها دقيقة لا تضهر الا لذوي الخبرة التعتيم الاعلامي المتعمد الزام البلد المصنع للطائرة من طيارين التجارب التكتم على نتائج التجارب وخير مثال : الرفال التى جعل منها الفرنسيون اسطورة الجيل 4++ لماذا تعتم فرنسا عن مدى الرادار ؟ لماذا تعتم فرنسا عن نظام سبكترا ؟ (كل ما هناك تكهنات لااكثر) لماذا تصلنا بعض المعلومات الشحيحة من طياريين التجارب ان الطائرة غير مطابقة للمواصفات التى يذكرها الفرنسيون واخرها مهزلة المحرك سينمكا الذي كشفته الامارات وانه ضعيف وطلبت استبداله كذالك الهند نفس الشئ طلبت تغيير المحرك والى اليوم لازالوا فى مفاوضات من يمول فرق التعديل
واخيرا لا تعتقد انك عرفت كل شئ فى العسكرية فقد تكون عرفت شئ وغابت عنك اشياء
ياعزيزي الرافال غير والاف15 غير الاولى عيوبها مكشوفه للملأ ومعروفه تقريبا لأي خبير ولكن الاخيره لم نسمع إطلاقا عن عيوب مثل التي ذكرها الكونوليل أنا لاأنكر ان الاف15 تتواجد بها عيوب لكن ليست في الاتزان مثلا والاعطاب المذكوره أوضحت رأيي بشأنها ثم ظهر الاخ المحارب وفند نظريه عطب الاتزان وأتى بعده علي انيس ووضع مصدر يوضح أن حالة الطائره فريدة وعلى لسان جنرال عسكري !! وعيوب مغايره لعيوب الكونوليل ثم لنأخذ الامر بنظره اخرى هل يعقل أن تعتمد الولايات المتحده و السعوديه والصهاينه وكوريا واليابان وسنغفورا على طائره بها تلك العيوب المذكوره وهم في إشد مناطق التوتر بل هل يعقل أن كانت تلك العيوب متوفره قبلوا بالطائره ولماذا طلبتها دول مثل مصر وهي تدرك أن بها تلك العيب ! قلت رأيي سابقا ولاأمانع في إعادته ولست مجبر أحدا على قبوله الاعطاب المذكوره لااراها واقعيه وربما تكون حالة الطائره فريده ونظرتي ليس من باب العاطفه فمثلا انا ارى الاف15 والفلانكر و الرابتور أفضل الطائرات توازناً
عدل سابقا من قبل عبدالله بن عبدالعزيز في الأحد 14 يوليو 2013 - 21:00 عدل 1 مرات
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا الأحد 14 يوليو 2013 - 20:55
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
rafikWilliam كتب:
طبعا عندما يكون التقرير روسي من مصدر موثوق و يعكس الواقع عندها نعم
سبحان الله الان اعطيتك 3 مصادر موثوقة ..... فلما لم تسلم ؟ عندي وقفة بسيطة عند كلمة اعرف من قبل انها هي سبب عدم اقتناعك او الاخ عبد الله انت قلت و يعكس الواقع و الاخ عبد الله قال لم اسمع بها من قبل اي كيف لم نسمع بهذا عن طائرة مشهورة من قبل ....اذن اما الخبر كاذب او لابد ان نفسره حسب معلوماتنا البسيطة كل الطائرات الحربية مهما كانت لابد ان فيها عيوب سواء كانت فى التصنيع او فى البرمجيات لكن لاتضهر تلك العيوب الى الملاء لاسباب منها الحفاظ على سمعة الطائرة تفاصيلها دقيقة لا تضهر الا لذوي الخبرة التعتيم الاعلامي المتعمد الزام البلد المصنع للطائرة من طيارين التجارب التكتم على نتائج التجارب وخير مثال : الرفال التى جعل منها الفرنسيون اسطورة الجيل 4++ لماذا تعتم فرنسا عن مدى الرادار ؟ لماذا تعتم فرنسا عن نظام سبكترا ؟ (كل ما هناك تكهنات لااكثر) لماذا تصلنا بعض المعلومات الشحيحة من طياريين التجارب ان الطائرة غير مطابقة للمواصفات التى يذكرها الفرنسيون واخرها مهزلة المحرك سينمكا الذي كشفته الامارات وانه ضعيف وطلبت استبداله كذالك الهند نفس الشئ طلبت تغيير المحرك والى اليوم لازالوا فى مفاوضات من يمول فرق التعديل
واخيرا لا تعتقد انك عرفت كل شئ فى العسكرية فقد تكون عرفت شئ وغابت عنك اشياء
ياعزيزي الرافال غير والاف15 غير الاولى عيوبها مكشوفه للملأ ومعروفه تقريبا لأي خبير ولكن الاخيره لم نسمع إطلاقا عن عيوب مثل التي ذكرها الكونوليل أنا لاأنكر ان الاف15 تتواجد بها عيوب لكن ليست في الاتزان مثلا والاعطاب المذكوره أوضحت رأيي بشأنها ثم ظهر الاخ المحارب وفند نظريه عطب الاتزان وأتى بعده علي انيس ووضع مصدر يوضح أن حالة الطائره فريدة وعلى لسان جنرال عسكري !! وعيوب مغايره لعيوب الكونوليل ثم لنأخذ الامر بنظره اخرى هل يعقل أن تعتمد الولايات المتحده و السعوديه والصهاينه وكوريا واليابان وسنغفورا على طائره بها تلك العيوب المذكوره وهم في إشد مناطق التوتر بل هل يعقل أن كانت تلك العيوب متوفره قبلوا بالطائره ولماذا طلبتها دول مثل مصر وهي درك أن بها تلك العيب ! قلت رأيي سابقا ولاأمانع في إعادته ولست مجبر أحدا على قبوله الاعطاب المذكوره لااراها واقعيه وربما تكون حالة الطائره فريده ونظرتي ليس من باب العاطفه فمثلا انا ارى الاف15 والفلانكر و الرابتور أفضل الطائرات توازناً
موضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا الأحد 14 يوليو 2013 - 23:57
بعد الطعام ثم القيام يحلى الكلام فرمضان كريم نرجع الى النقاش الجاد بالمصادر اعطيتكم 3 مصادر موثوقة تؤكد ان F-15E فيها عيوب فى التصنيع اوله عيوب فى الهيكل ومنه قبة الرادار RADOM ادت الى عيوب فى اتزان الطائرة وانتم بلا مصادر, مصادركم الوحيدة كل واحد منكم يستشهد بالاخر 1- مشرفنا : كلامه على راسنا مصدره لم ينفي كلامي بل مصادري فيها زيادة تفصيل فكيف نترك 3 مصادر بالتفصيل الممل و نتمسك بمصدر لم يفصل ؟ 2- الاخ المحارب : (اولا اعتذر له لاني اخلطت بينه وبين عظو اخر فصيح المنتدي داااائما يتهمني بالتعصب وهو ابو التعصب بلا حجة ) الاخ محارب دليله حادثة حدثة منذ 30 سنة ...ثم قفزة فى التفكير ... ثم استنتاج من راسه فكيف نترك كبير الخبراء و نتائج التحقيق فى الحادثة الثانية و نتمسك باستنتاج من راس عضو فيه كثير من النقاش ليس هذا موضعه ؟
هذا دليل فاصل قاطع ينهي حالة الجدال ومن بعده لن ازيد حرف
بعد سقوط طائرة F-15C في 2 نوفمبر 2007 وجد المحقوقون عيوب فى تصنيع الطائرة حيث وجد المحقيقون ان F-15 ان هيكل الطائرة يصاب بالتعب و التشققات فى نقاط حول قمرة القيادة وذالك فى المناوارت العالية تبلغ 7.8 G وعند تجاوز الطائرة 7500 ساعة طياران فاكثر وقد اجري التحقيق فوجدت تشققات فى 182 طائرة غيرها وهذه الشقوق متعلقة بالعمود الرابط لجسم الطائرة يوصل بين جهتي الطائرة وهذا العيب وجد لاحقا فى 40% من اسطول F-15E
هذا هو الوتد الرابط بين جهتي الطائرة الذي وجدت فيه الشقوق
موضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا الإثنين 15 يوليو 2013 - 2:50
rafikWilliam كتب:
بعد الطعام ثم القيام يحلى الكلام فرمضان كريم نرجع الى النقاش الجاد بالمصادر اعطيتكم 3 مصادر موثوقة تؤكد ان F-15E فيها عيوب فى التصنيع اوله عيوب فى الهيكل ومنه قبة الرادار RADOM ادت الى عيوب فى اتزان الطائرة وانتم بلا مصادر, مصادركم الوحيدة كل واحد منكم يستشهد بالاخر 1- مشرفنا : كلامه على راسنا مصدره لم ينفي كلامي بل مصادري فيها زيادة تفصيل فكيف نترك 3 مصادر بالتفصيل الممل و نتمسك بمصدر لم يفصل ؟ 2- الاخ المحارب : (اولا اعتذر له لاني اخلطت بينه وبين عظو اخر فصيح المنتدي داااائما يتهمني بالتعصب وهو ابو التعصب بلا حجة ) الاخ محارب دليله حادثة حدثة منذ 30 سنة ...ثم قفزة فى التفكير ... ثم استنتاج من راسه فكيف نترك كبير الخبراء و نتائج التحقيق فى الحادثة الثانية و نتمسك باستنتاج من راس عضو فيه كثير من النقاش ليس هذا موضعه ؟
هذا دليل فاصل قاطع ينهي حالة الجدال ومن بعده لن ازيد حرف
بعد سقوط طائرة F-15C في 2 نوفمبر 2007 وجد المحقوقون عيوب فى تصنيع الطائرة حيث وجد المحقيقون ان F-15 ان هيكل الطائرة يصاب بالتعب و التشققات فى نقاط حول قمرة القيادة وذالك فى المناوارت العالية تبلغ 7.8 G وعند تجاوز الطائرة 7500 ساعة طياران فاكثر وقد اجري التحقيق فوجدت تشققات فى 182 طائرة غيرها وهذه الشقوق متعلقة بالعمود الرابط لجسم الطائرة يوصل بين جهتي الطائرة وهذا العيب وجد لاحقا فى 40% من اسطول F-15E
هذا هو الوتد الرابط بين جهتي الطائرة الذي وجدت فيه الشقوق
هداك الله يأخي أنت تريد أثبات شيء لكنك متعجل قليلا
الموضوع يتحدث عن سبب السقوط في ليبيا ثم اتيت لنا بمصادر تقول عيوب اخرى الا ترى التناقض هنا فكل مصدر يقول هاذه هي عيوب الايجل ولايتطرق لما ذكرت في سابقه من نصدق ومن نكذب ؟
موضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا الإثنين 15 يوليو 2013 - 3:06
لست بصدد الفلسفة عن عيوب أو مييزات ميكانيكية أم هندسية بالرغم من تسليمي بأن لكل شي عيب لكن باختصار أليست الأف 15 لها تاريخ حربي طويل؟ وكسبت شهرتها منه كيف نحكم عليها من خلال حادثة واحدة
موضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا السبت 14 سبتمبر 2013 - 20:19
Ali niss كتب:
قال العقيد سكوت شابيرو رئيس USAFE توجد أدلة واضحة ومقنعة على أن سبب الحادث خلال مناورة قتالية تجاوزت فية الطائرة الزاوية الحرجة من الهجوم بالاضافة الى عوامل أخرى ساهمت في هذا الحادث تشمل إجراء مناورة على ارتفاع غير مجرب سابقا فى حالة الطائرة غير متوازنه .
موضوع: رد: سبب سقوط F-15E فوق ليبيا 
الأحد 14 يوليو 2013 - 18:29
فرمضان كريم 
