أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل اسرائيل تملك القدرات لاحتلال سيناء الأحد 28 يوليو 2013 - 0:00
LITO كتب:
وانا ايضا يشرفني النقاش معك وسارد علي نقاطك بنفس الترتيب 1- كلامك صحيح لكن نستشف من كلام عضو الكنسيت ان موضوع احتلال سيناء لم يمت بمرور الوقت ومازالت توجد اطماع في سيناء واصلا اي حرب بين مصر واسرائيل مستقبلا هتكون في سيناء واذا استبعدنا فكرة ان اسرائيل لا تطمع في سيناء اذا علينا ان نستبعد ايضا فكرة اي مواجهه مصريه اسرائيليه ! 2- القوات الموجوده عند خط المضايق كافيه لصد الهجوم مؤقتا وتستطيع الدفاع الي حين وصول باقي القوات والتي لن تتأخر كثيرا .. حيب كلام القاده توجد اكثر من خطه لتمأمين المضايق وكيف لا وهي نقطة تحول في مصير اي مواجهه في سيناء 3- اختلف معك في تلك النقطه الطبيعه الجغرافيه لسيناء تختلف الان عن 73 وحتي لو درسوها في فترة احتلالهم فلن بفيد شئ لانهم لم يطبقو شئ عمليا عكس الجيش المصري الذي يتدرب وتكون معظم مناوراته في سيناء ويحفظها جنوده عن ظهر قلب سواء قوات بريه او جويه او دفاع جوي 4- انا اثق في الدفاع الجوي المصري واثق في قدرته ليس من دافع نفسي بل من واقع ملموس وما يمتلكه الجيش من قدرات كشف ومعدات حديثه واستيعاب جنودنا لها بل وتطويرها وتقديم المساعدات الفنيه للدول الاخري وقادة الدفاع الجوي يعلمون جيدا ما تمتلكه اسرائيل ويعدون العده له في رأيك مناورات الدفاع الجوي من العدو الوهمي " المفترض " لا يوجد غير اسرائيل كل تكتيكات ومناورات واكمنة الدفاع الجوي لمواجهة اسرائيل 5- لا يمكن لاسرائيل لترك باقي حدودها بدون حمايه مهما اطمئنت فالجبه السوريه هتكون فيا تعزيزات لموجهة اي قوات تتقدم لاستعادة الجولان اي لن تحارب بكل قوتها هذا شئ اكيد + شئ مهم اسرائيل لن تتحمل حرب طويله
ممتاز
الرد :
1- اسرائيل لاتمتلك اطماع في سيناء بل تمثل لها عمق جغرافي للدفاع عن نفسها من مصر ولهذا كان التركيز الاسرائيلي على نقطتين في كامب ديفيد
الاولى وضع قوات دوليه عند مضيق تيران
الثانيه وهي الاهم تحديد وجود القوات المصريه في سيناء وخاصة الطيران والقوات البريه
فعلى الرغم من توقيع اتفاقية السلام الا ان الاسرائيليون ضمنوا لهم افضليه عسكريه في سيناء بحكم تحديد وجود القوات المصريه فيها وخاصه الدبابات والطيران
2- اتمنى ان تكون القوات المصريه في المضائق قادره لان وجودها وصمودها هو مفتاح النصر او الهزيمه لاسمح الله
3- الطبيعه الجغرافيه في سيناء لم تتغير والاسرائيليون درسوها وتعلموها شبر شبر وليس بالضروره التدرب على نفس الارض من قبل الاسرائيليين فلديهم مسارح للتدريبات مشابهه لما موجود في سيناء " ارض فلسطين المحتله يوجد بها الجبال والهضاب والصحارى " اي يمكنهم اختبار قواتهم في مسارح تدريب مشابهه لما موجود في سيناء مع تطبيق مادرسوه عن سيناء وطوبوغرافيتها على تمارينهم والحرب حاليا عزيزي رغم ذلك تعتمد على انظمة تحديد المواقع والاقمار الصناعيه فالامريكان مثلا عندما غزو العراق كانوا يعرفون الطرق والجغرافيه بشكل ممتاز رغم انهم لم يحتلوا ارضنا قبل ذلك
4-انا اتمنى ان يكون الدفاع الجوي المصري قادر على الصمود . ولكن هل تعتقد ان الاسرائيليون لايعرفون ما يمتلكه الجيش المصري من معدات واجهزه في كل الاسلحه وهل تعتقد انهم لايمتلكون مايفوقه تكنلوجيا " خصوصا وان صنبور المساعدات العسكريه مفتوح لهم على الاخر "بالاضافه الى امتلاكهم التكنلوجيا لصناعه سلاحهم بيدهم وهو متطور على فكره وتقتنيه دول كثيره منها دول عظمى
5- بالنسبه للجبهه السوريه فاقول لك ان هضبة الجولان يسهل الدفاع عنها بقوه قليله نسبيا وجبل الشيخ خصوصا يتيح للاسرائيلين كشف الجبهه السوريه برمتها
فلا تعتمد عليها لتثبيت جزء محترم من الجيش الاسرائيلي فيها
6- انا معك ان اسرائيل لن تستطيع خوض حرب طويله ولكنها قد تضطر لذلك اذا وجدت خطرا يتهدد وجودها وامنها ولاتنسى صنبور السلاح والاموال سوف يتدفق حليها من كل حدب وصوب
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل اسرائيل تملك القدرات لاحتلال سيناء الأحد 28 يوليو 2013 - 0:03
محمد الحربي.. كتب:
اولا الكل يعرف ان سينا لم ترجع عسكريا
اوك راح اتي بالمصدر
وضع مصر بعد حرب 73 وعبورها للقناه سمح لها بأستعادة سيناة كاملتا وبدون انتصارنا في 73 لما رجعنا شبر واحد منها + ارجو التحدث في صلب الموضوع بدون نقاشات جانبيه عديمة الفائده
موضوع: رد: هل اسرائيل تملك القدرات لاحتلال سيناء الأحد 28 يوليو 2013 - 0:05
LITO كتب:
وضع مصر بعد حرب 73 وعبورها للقناه سمح لها بأستعادة سيناة كاملتا وبدون انتصارنا في 73 لما رجعنا شبر واحد منها + ارجو التحدث في صلب الموضوع بدون نقاشات جانبيه عديمة الفائده
موضوع: رد: هل اسرائيل تملك القدرات لاحتلال سيناء الأحد 28 يوليو 2013 - 0:06
LITO كتب:
الدراسه شئ والتطبيق العملي شئ اخر هل يستوي بين جيش يعمل مناورات كل شهر في سيناء ويحفظها عن ظهر قلب بكل فروعه وبين جيش لم يدخل سيناء منذ 73 !!! + الطبيعه الجغرافيه تتغير مع مرور الوقت وهي ليست كما كانت من 40 عاما
لكن يا أخي ليتو الانسحاب الكامل لم يحدث إلا في 89 والمصيبة هي أن المناورات لا تتم في مناطق كبيرة في سيناء أي أنها في مناطق محدودة والضباط والجنود الجدد قد يسمعوا في أماكن كثيرة في سيناء ولم يروها على الطبيعة وهذا ماناقشه أحد مجاهدين سيناء (المجاهدين الحقيقيين الذين تعاونوا مع الجيش منذ 1967) تحديدا الشيخ حسن حيث ناقش هذه القضية مع قائد الجيش الثاني السابق في عام 2010 أو اكثر لا أتذكر التاريخ بالضبط والصهيانة لا تستبعد أن لديهم مجسمات ضخمة تطابق سيناء بالتفصيل
موضوع: رد: هل اسرائيل تملك القدرات لاحتلال سيناء الأحد 28 يوليو 2013 - 0:08
نحن نتحدث عن المستقبل وليس على الماضي
يرجى التركيز في الموضوع وعدم الخروج عنه
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل اسرائيل تملك القدرات لاحتلال سيناء الأحد 28 يوليو 2013 - 0:12
محمد الحربي.. كتب:
شوفتو اكتر من مره لكنه لم يذكر العديد من المعارك علي سبيل المثال معركة المزرعه الصينيه لان مصر رفضت تصوير الفيلم في سيناء والفيلم ذكر في نهايته ان الانتصار كان حليف لمصر وهي اكتر بلد حققت مكاسب
موضوع: رد: هل اسرائيل تملك القدرات لاحتلال سيناء الأحد 28 يوليو 2013 - 0:15
اذا اردنا الانتصار على أسرائيل
لابد اتحاد العرب وهذا مستحيل حدوثة
الا بخلافه إسلامية
والسلام عليكم ..
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل اسرائيل تملك القدرات لاحتلال سيناء الأحد 28 يوليو 2013 - 0:41
بما ان النقاش قد امتد (و ربما احتد) فلا بأس من وضع بعض النقاط: 0- انا ارى ان احتمال عمل عسكري من هذا النوع محدود جدا بسبب ظروف المنطقة. و خسائر اسرائيل (و امريكا) من اي عمل كهذا من استقرار و وضع سياسي حرصت عليه امريكا منذ 1973 ستكون مهولة مقارنة بأي مكسب. و لكن لو فرضناه كسيناريو عسكري.
1- السؤال محدد بشكل كاف. و بالتالي من الممكن تصور احتمالين: عملية خاطفة على منطقة محدودة من سيناء (مثلا لضرب نقاط تهريب، أو اجهاض عمل عسكري او غيره) يعقبها انسحاب. أو عمل مثل 1967 و 1956 عندما احتلت كامل سيناء (ايضا خلال فترة قصيرة، لكنها دفعت للانسحاب في 56 بفعل الموقف الدولي).
اتصور ان الجميع يتفق على انه ضمن قدرات الجيش اﻹسرائيلي اﻹندفاع نحو المضائق وسط سيناء، (في العادة يسبق ذلك انزال جوي، كما قام به شارون عام 1956). و هو جيش سريع الحشد و له قدرة على المناورة السريعة. نعم مصر تملك بعض القوات في سيناء لكنها - بسبب معاهدة السلام - اقل من اللازم. وو يصبح الموضوع من يملك قدرات اسرع على الحشد و ارسال القوات (في ما يشبه السباق) نحو المضائق. و من هنا نسأل عن مدى قدرة و سرعة الجيش المصري على التحرك. الجواب العلمي هو: لا احد يعرف حتى نرى بالتجربة العملية، أي عند حدوث اشتباك و معارك. ذكرنا سابقا ان الجيش المصري كان عنده مشكلة في بطئ الحركة في حرب 1973 (مثل عملية تطوير الهجوم). ولكن حرب 1973 وقعت منذ زمن طويل. دليل اخر مساعد في هذا اﻹتجاه كان حرب الخليج: حيث ارسلت مصر 40 الف مقاتل و كانوا تحت سمع و بصر اﻷمريكان، فماذا كان تقييمهم؟ اشتكى المراقبون اﻷمريكان من بطء تحرك القوات المصرية في حرب تحرير الكويت عام 1991 حيث رفض المصريون تماما تقديم موعد هجومهم بسبب ظروف نجاح الهجوم اﻷمريكي الجنوبي، و حتى بعد اتصال من القاهرة يأمرهم بذلك قالوا انهم لن يستطيعوا تقديم موعد الهجوم بأكثر من بضع ساعات. و على فكرة، هاجم المصريون واحدة من اضعف نقاط الجيش العراقي في الكويت، و مع ذلك استغرقهم اﻷمر يومين حتى اتموا اهداف اليوم اﻷول.
2- يضاف لذلك، ان شرق سيناء انسب بكثير لعمل الطيران اﻹسرائيلي بسبب محدودية الدفاع الجوي المصري في تلك المنطقة مقارنة بالقناة.
3- لو استمرت المعارك بشكل اطول، فسوف يبدأ ميزان القوى يميل لمصلحة مصر. و كما تقول الحكمة، انت تستطيع ان تبدأ حربا، لكنك لا تكون بالعادة من ينهيها.
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل اسرائيل تملك القدرات لاحتلال سيناء الأحد 28 يوليو 2013 - 1:22
ahmed89 كتب:
أخ منجاوي هل عدد القوات المصرية في حرب الخليج مؤكد لأنه عدد ضخم وماكنت أعتقده هو في حدود 20 إلى 25 ألف
ارسلت مصر فرقة مدرعة و فرقة مشاة ميكانيكية و لواء قوات خاصة. و بالتالي العدد 40 الف هو اﻷقرب يا اخ عبدالله.
عدل سابقا من قبل منجاوي في الأحد 28 يوليو 2013 - 1:59 عدل 1 مرات
goste
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 34المهنة : Technicien en Reparation des Engins a Moالمزاج : سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيمالتسجيل : 16/12/2011عدد المساهمات : 730معدل النشاط : 818التقييم : 28الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل اسرائيل تملك القدرات لاحتلال سيناء الأحد 28 يوليو 2013 - 1:28
في الحقيقة اسرائيل لن تجازف في مغامرة مع الجيش المصري لاكن ومع دلكان حصل هجوم مفاجئ اسرائيلي فاضن انها ستتمكن من احتلال سيناء لكن ليس لوقت طويل ومع دلك فستكون مقاومة شرسة من الجيش المصري حتى وصول التعزيزات والله اعلم .
وهاداتقرير نشر عام 2012
الخميس, 09 أغسطس 2012 06:34 أطلق الدكتور طارق فهمى -مدير وحدة الدراسات الإسرائيلية بالمركز القومى لدراسات الشرق الأوسط- تحذيرًا من أن إسرائيل ترتب لعمل عسكرى ضد مصر هدفه إعادة احتلال جزء من سيناء لاسيما فى العمق واستغلال حالة الفراغ الأمنى والإستراتيجى وتصاعد أنشطة من أسماهم بالتنظيمات الجهادية والتكفيرية وخلايا القاعدة النائمة لإيجاد دعم دولى لهذه العملية. وكشف عن وجود قلق داخل الدوائر الأمنية الإستراتيجية منذ سقوط نظام مبارك وتولى المجلس الأعلى للقوات المسلحة إدارة شئون البلاد وتغيير اللهجة فى الحوار معها واقتصرت الاتصالات على الجانب الأمنى دون السياسى مما حدا بها لإنشاء السياج الأمنى واستدعاء وحدات كبيرة من قوات الاحتياط بصورة غير مسبوقة خلال الفترة، فضلاً عن تعزيز دور وحدات العمق الإستراتيجى والنخبة التى تملك قدرات على المطاردة والكر والفر. وأشار إلى أن هذه القوات تتمتع بقدرات كبيرة على محاربة القوات غير النظامية والتعامل مع حرب العصابات بشكل يمكنه من مواجهة عناصر التيارات الراديكالية المتواجدة فى عدة بقاع من سيناء لاسيما فى وسط شبه جزيرة سيناء. ولفت إلى أن القلق الإسرائيلى قد تصاعد بعد قيا م القوات المصرية بمناورات بالذخيرة الحية لأول مرة فى سيناء وفى ذكرى تحريرها منذ عقود طويلة وتحذير المشير حسين طنطاوى من امتلاك مصر لقدرات تمكنها من قطع أى يد تقترب من حدودها وهو الأمر الذى جاوبه توتر شديد من الجانب الإسرائيلى بل وخرجت تصريحات مسئولين عسكريين بأن العلاقات مع مصر أصبحت تدار بآليات مختلفة عما كان فى عصر مبارك. وفى المقابل يعتقد الدكتور فهمى بأن الولايات المتحدة والاتحاد الأوروبى سيتدخلان لضبط الأوضاع ومنع خروج الموقف بين مصر وإسرائيل من تحت السيطرة باعتبار أن هذا التوتر يضر بحالة الاستقرار الهش فى المنطقة ويضر بمصالح الطرفين فى ظل هذا التوقيت المعقد.