أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل يمكن تركيب الكترونيات الميغ 35 على السو 35 الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 22:57
abojo كتب:
أه ... إذا الإجابة لا
أستاذ أبوجو
فى وجود السورس كود يمكن تطعيم الطائرة بأى منظومة ألكترونية قابلة للتريكب على المقاتلة .. سواء فرنسية أو أمريكية أو صينية أو حتى تجهيزات روسية عاملة على مقاتلات أخرى الأمر ليس مشكلة او معضلة .. شرط أمتلاك السورس كود الخاص بالطئرة المراد أجراء التعديلات عليها .
موضوع: رد: هل يمكن تركيب الكترونيات الميغ 35 على السو 35 الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 23:06
cabo كتب:
أستاذ أبوجو
فى وجود السورس كود يمكن تطعيم الطائرة بأى منظومة ألكترونية قابلة للتريكب على المقاتلة .. سواء فرنسية أو أمريكية أو صينية أو حتى تجهيزات روسية عاملة على مقاتلات أخرى الأمر ليس مشكلة او معضلة .. شرط أمتلاك السورس كود الخاص بالطئرة المراد أجراء التعديلات عليها .
موضوع: رد: هل يمكن تركيب الكترونيات الميغ 35 على السو 35 الأربعاء 31 يوليو 2013 - 1:09
اقتباس :
أستاذ أبوجو
فى وجود السورس كود يمكن تطعيم الطائرة بأى منظومة ألكترونية قابلة للتريكب على المقاتلة .. سواء فرنسية أو أمريكية أو صينية أو حتى تجهيزات روسية عاملة على مقاتلات أخرى الأمر ليس مشكلة او معضلة .. شرط أمتلاك السورس كود الخاص بالطئرة المراد أجراء التعديلات عليها .
هذا كلام صحيح جزئيا ولكن هناك حدود تصميم الطائرة نفسه يا عزيزي! بمعنى أنك تستطيع فعلا نقل مكون من طائرة لأخرى لو إمتلكت ال Source code ولكن على سبيل المثال كيف تركب رادار الsu-35 على الميج -35 إذا كان حجمه أكبر من أن يتسع له أنف الميج-29 ؟ وطبعا الرادار هو قلب الأفيونكس للطائرة ويرتبط به معظم النظم في الكابينة .
رادار الميج-35 ال Zhuk-A وقطره 70 سم
رادار السو-35 ال Irbis-E وقطره 90 سم
ولا يقتصر الأمر على الرادار فقط بل أن تغيير مكونات وتجهيزات الأفيونكس بصورة جذرية يعني تغيير ال Power system على متن الطائرة كلها وهذا أمر معقد جدا ومكلف جدا ...
ما يحدث أن الدول المصنعة تصمم طائراتها من البداية بحيث يكون هناك قدر من التوافق بين طائرات العائلة الواحدة والجيل الواحد حتى تسهل عمليات التطوير المستقبلية ولكن السوخوي والميج عائلتان مختلفتان من مكتبي تصميم مختلفان ومن شركتين مختلفتين وحتى تاريخ تطويرهما مختلفين تماما لهذا التوافق بينهما محدود ...
موضوع: رد: هل يمكن تركيب الكترونيات الميغ 35 على السو 35 الأربعاء 31 يوليو 2013 - 4:43
صائب السويطي كتب:
كمثال هل تملك السو 35
ols k
السو-35 تحمل ال OLS-35 وتستخدمه لرصد وتتبع الأهداف الجوية أما ال OLS-K فهو موجه لرصد الأهداف البرية نظرا لأن الميج-35 تسوق كطائرة متعددة المهام على عكس السو-35 التي هي طائرة تفوق جوي مميزة ... عموما ال OLS-k مركب في بود خارجي مدمج (conformal pod) أسفل الجناح الأيسر للطائرة أي أنه لا يوجد نظريا ما يمنع تركيبه على السو-35 ولكن لماذا ؟ السو-35 لا تحتاجه في تأدية مهتها ولا أجد معنى لأن تضيف 110 كجم من الوزن - وزن ال OLS-K - من أجل بود لن تستخدمه في مهمتها الرئيسية !
موضوع: رد: هل يمكن تركيب الكترونيات الميغ 35 على السو 35 الأربعاء 31 يوليو 2013 - 6:12
abojo كتب:
هذا كلام صحيح جزئيا ولكن هناك حدود تصميم الطائرة نفسه يا عزيزي! بمعنى أنك تستطيع فعلا نقل مكون من طائرة لأخرى لو إمتلكت ال Source code ولكن على سبيل المثال كيف تركب رادار الsu-35 على الميج -35 إذا كان حجمه أكبر من أن يتسع له أنف الميج-29 ؟ وطبعا الرادار هو قلب الأفيونكس للطائرة ويرتبط به معظم النظم في الكابينة .
رادار الميج-35 ال Zhuk-A وقطره 70 سم
رادار السو-35 ال Irbis-E وقطره 90 سم
ولا يقتصر الأمر على الرادار فقط بل أن تغيير مكونات وتجهيزات الأفيونكس بصورة جذرية يعني تغيير ال Power system على متن الطائرة كلها وهذا أمر معقد جدا ومكلف جدا ...
ما يحدث أن الدول المصنعة تصمم طائراتها من البداية بحيث يكون هناك قدر من التوافق بين طائرات العائلة الواحدة والجيل الواحد حتى تسهل عمليات التطوير المستقبلية ولكن السوخوي والميج عائلتان مختلفتان من مكتبي تصميم مختلفان ومن شركتين مختلفتين وحتى تاريخ تطويرهما مختلفين تماما لهذا التوافق بينهما محدود ...
فى الحقيقة تعليق حضرتك مطابق تماما لما قولته الا أن هنك كلمتين أتخيل أن حضرتك لم تلاحظها فأنا أوضح شرط القابلية للتركيب على الطائرة
cabo كتب:
فى وجود السورس كود يمكن تطعيم الطائرة بأى منظومة ألكترونية قابلة للتريكب على المقاتلة .. سواء فرنسية أو أمريكية أو صينية أو حتى تجهيزات روسية عاملة على مقاتلات أخرى الأمر ليس مشكلة او معضلة .. شرط أمتلاك السورس كود الخاص بالطئرة المراد أجراء التعديلات عليها .
و حضرتك تفضلت متشكرا بأعطاء مثال حول أختلاف قطرأنتنا الردار لكل المقاتلتين أذن تعليقى وتعلق حضرك هو فى نفس الأطار . -------------------------------------------------------------------
مثال أخر قائم حول دراسة مدى أمكانية تزويد السوخوى 30 بنظام سبكترا الفرنسى للحرب الألكترونية الرائع .. دراسة الامكانية هى قائمة شرط توافر السورس كود لمالك السوخوى 30 المراد تطويرها أو تعديلها بهذا النظام الفرنسى ..
موضوع: رد: هل يمكن تركيب الكترونيات الميغ 35 على السو 35 الأربعاء 31 يوليو 2013 - 6:52
اقتباس :
مثال أخر قائم حول دراسة مدى أمكانية تزويد السوخوى 30 بنظام سبكترا الفرنسى للحرب الألكترونية الرائع .. دراسة الامكانية هى قائمة شرط توافر السورس كود لمالك السوخوى 30 المراد تطويرها أو تعديلها بهذا النظام الفرنسى ..
إذا نحن متفقون ولكن لمزيد من التوضيح النظم مثل السبكترا و ال OLS رغم أنها تكون مدمجة في الأصل داخل بدن الطائرة لكنها أسهل نسبيا في الإضافة لطائرات أخرى نظرا لأنها تصنف في الأفيونكس على أنها نظم "مضافة" added systems أي أنها رغم أهميتها وإتصالها الكامل مع باقي نظم الطائرة إلا أنها في المعظم تكون مبيتة في وحدات أو بودات سواء خارجية أو مدمجة وتكون شبه مستقلة في وصلاتها لهذا يمكن إضافتها للطائرة ولكن الصعوبة تكون في نقل مكونات الأفيونكس الأساسية لأنها تكون مرتبطة بتصميم الطائرة نفسه سواء البدن fuselage أو نظام الطاقة في الطائرة
كذلك عند نقل منظومة من طائرة فرنسية مثلا لطائرة روسية ال source code ليس المشكلة الوحيدة فهناك توافق النظم software compatibility حيث تختلف لغات البرمجة المستخدمة من دولة لدولة لهذا تجد طائرة مثل ال JF-17 كتبت برمجياتها بال Visual C وهذا غير شائع في التطبيقات العسكرية ولكن السبب هو أن يسهل كتابة البرامج الوسيطة اللازمة لكي تحمل الطائرة منظومات و أسلحة من جنسيات مختلفة
موضوع: رد: هل يمكن تركيب الكترونيات الميغ 35 على السو 35 الأربعاء 31 يوليو 2013 - 9:13
abojo كتب:
السو-35 تحمل ال OLS-35 وتستخدمه لرصد وتتبع الأهداف الجوية أما ال OLS-K فهو موجه لرصد الأهداف البرية نظرا لأن الميج-35 تسوق كطائرة متعددة المهام على عكس السو-35 التي هي طائرة تفوق جوي مميزة ... عموما ال OLS-k مركب في بود خارجي مدمج (conformal pod) أسفل الجناح الأيسر للطائرة أي أنه لا يوجد نظريا ما يمنع تركيبه على السو-35 ولكن لماذا ؟ السو-35 لا تحتاجه في تأدية مهتها ولا أجد معنى لأن تضيف 110 كجم من الوزن - وزن ال OLS-K - من أجل بود لن تستخدمه في مهمتها الرئيسية !
؟؟؟؟؟ اليست السو 35 متعددت المهام و يمكنها ظرب الاهداف البرية و البحرية
موضوع: رد: هل يمكن تركيب الكترونيات الميغ 35 على السو 35 الأربعاء 31 يوليو 2013 - 15:10
اقتباس :
؟؟؟؟؟ اليست السو 35 متعددت المهام و يمكنها ظرب الاهداف البرية و البحرية
لا ...السو-35 طائرة تفوق جوي من الطراز الأول ولكن شأن كل المقاتلات الحديثة تستطيع أن تؤدي مهام جو-سطح كدور ثانوي وأحيانا روسيا تذكر هذه النقطة بحثا عن تسويق للطائرة! والسو-35 ليست الوحيدة في هذه النقطة فملكة الأجواء ال F22 طائرة تفوق جوي بل هي رقم واحد في العالم في هذا المجال بلا منافس أو منازع ومع ذلك تستطيع القيام بعمليات ضد أهداف برية وبحرية ولكن هل هذا يعني أنها طائرة متعددة المهام مثل ال F35 مثلا ؟ طبعا لا ...
موضوع: هل يمكن تركيب الكترونيات الميغ 35 على السو 35 
الثلاثاء 30 يوليو 2013 - 13:15
إذا الإجابة لا
