جندي بالفطرة كتب:

اخي فلسطين كان بدايت التطوير فيها هو منتصف القرن التاسع عشر 
وكان تطوير في المواصلات بوجود سكك حديدة تربط بين جميع المدن 
وتطوير في الزراعة 
في تطورت الصناعة في بداية القرن العشرين 

فتطوير فلسطين لم يكن جديد

منجاوي كتب:

فلسطين تطورت كثيرا منذ نهاية ال1880. حيث بدأت الهجرات اليهودية و مناطق النفوذ الفرنسية و الروسية على اجزاء من اﻷراضي المقدسة. و بعدها اﻹنتداب البريطاني. بطبيعة الحال طريقة اﻹستعمار اﻹنجليزي تشجع تطور المرافق اﻷساسية لتسهيل حركة الجيوش و الموارد و كذلك تشجيع مستوى معين من التعليم بين السكان لعمل طبقة متوسطة ترتبط باﻹستعمار. و بالتالي كان لبريطانيا مصلحة كبيرة في خط الحديد الذي يصل فلسطين بمصر. و كذلك خط النفط العراق المار بمصفاة حيفا. و كذلك ميناء حيفا الذي كان اكبر من ميناء بيروت. كان هناك جالية انجليزية محدودة و لكن كان هناك هجرات كثيفة لليهود من اصول المانية و غيرها و هم طبعا غربيون. 

اما بالنسبة لبحيرة طبريا فهي جغرافيا خارج حدود اﻷردن بل هي على الحدود بين سوريا و اسرائيل. و بعد 1967 و فقدان الجولان اصبحت كلها ضمن اﻷراضي التي تسيطر عليها اسرائيل.

اخي الكريم ارجوا منك التأكد من المعلومات قبل كتابتها 
اي مناطق نفوذ فرنسية وروسية ؟؟؟
فلسطين احتلتها بريطانيا عام 1921 
وكانت فلسطين في عز تطويرها قبل الاحتلال

فقد كان ميناء حيفا قبل وجود المحتلين 
وكانت السكك الحديدة التي تربط المدن قبل وجودهم أيضاً 
والزراعة كانت في قمة عطائها وخاصة الزيتون والحمضيات والفواكه 
والصناعات المختلفة 
بريطانيا لم تساعد فلسطين على التطوير ومن يقول هكذا فهو يأخذ الرواية الصهيونية 
بالعكس مع قدوم الاحتلال اندلعت الثورات وما ينعكس على الثورات مع تدمير كبير 
ومن الثوره ثورة القسام عام 1929 
وثورة البراق 
والثورة الفلسطينية الكبرى عام 1936

الجملة الصحيحة هو ان بريطانيا حاولت تدمير الشعب الفلسطيني وتدمير تطويره وكان ذروة ذلك المخطط عام 48 عدما تم طرد الفلسطيني من أرضهم 

فكيف تقول سعت بريطانيا الى تحسين حياة الفلسطيني ؟؟

معلوماتك مغلوطة جدا وفيها أخطاء كبيرة 
ارجوا منك اخي الكريم التأكد قبل المشاركة 

اقسم بالله لحترجع والله احزنتى اخى بهذه الصور

الله يرحم مزنه في الاربعينات كانت السعوديه صحراء شفت الان كيف صارت الان مدن صناعيه وابراج اما فلسيطن في الاربعينات مثل السعوديه في التسعينات بس الصراحه ماكنت اتوقع ان فلسطين متطوره الى هذا الحد في الاربعينات بس معقوله كل هذا التطور وماكان في فلسطين جيش قوي يحميها ؟

الحسني كتب:

الله يرحم مزنه في الاربعينات كانت السعوديه صحراء شفت الان كيف صارت الان مدن صناعيه وابراج اما فلسيطن في الاربعينات مثل السعوديه في التسعينات بس الصراحه ماكنت اتوقع ان فلسطين متطوره الى هذا الحد في الاربعينات بس معقوله كل هذا التطور وماكان في فلسطين جيش قوي يحميها ؟

 بس الحمد الله اخي فلسطين لم تصبح صحراء حتى في يومنا هذه 
فاذهب الى الخليل ونابلس ورام الله مدن متطورة وصناعية ولكن ليس كالماضي 
فمدينة الخليل لوحدها يوجد بها عشرات الألف الذين يعملون في القطاع الصناعي 
ويشمل صناعة أحذية تعتبر افضل أحذية في العالم وهي مشهور جدا 
ومصانع لزجاج والمواد الغذائية 
ويوجد فيها مجموعه رويال تنتج مستلزمات البناء حتى اسرائيل تعتمد على منتجات هذه الشركة 
وهذه غير شركات العالمية للأدوية فيوجد في فلسطين شركة القدس للمستلم مات الطبية تصدر أنواع عديدة من الأدوية الى أوروبا وخصوصا ألمانيا 
وهذا المصدر. 
http://www.al-ayyam.com/article.aspx?did=86000&date=6/4/2008

وبالنسبة للجيش الفلسطيني ومن كان قائد فلسطين في تلك المرحلة

كان يوجد في فلسطين جيش صغيره اسمه جيش الدفاع الفلسطيني
ولكن ماذا سيفعل مع اقوى الدول العظمه بريطانيا وامريكيا
فامريكيا اول دوله اعترفت بقيام اسرائيل بعد 15 دقيقة من اعلان قيامها المشؤوم

اما قائد فلسطين
هو الشريف الشيخ امين الحسيني
صور لهذا القائد العظيم







صور الحسني مع بعض القدة العرب


صور الحسيني مع هتلر زعيم المانيا

حيث كانت المانيا خلال الحرب العالمية تطلب من فلسطين ان تقوم بتصدير المواد الغذائية والصناعية لسد حاجاته



رحمك الله يا شيخنا

بحري من عكا كتب:

اخي الكريم ارجوا منك التأكد من المعلومات قبل كتابتها 
اي مناطق نفوذ فرنسية وروسية ؟؟؟
فلسطين احتلتها بريطانيا عام 1921 
وكانت فلسطين في عز تطويرها قبل الاحتلال

فقد كان ميناء حيفا قبل وجود المحتلين 
وكانت السكك الحديدة التي تربط المدن قبل وجودهم أيضاً 
والزراعة كانت في قمة عطائها وخاصة الزيتون والحمضيات والفواكه 
والصناعات المختلفة 
بريطانيا لم تساعد فلسطين على التطوير ومن يقول هكذا فهو يأخذ الرواية الصهيونية 
بالعكس مع قدوم الاحتلال اندلعت الثورات وما ينعكس على الثورات مع تدمير كبير 
ومن الثوره ثورة القسام عام 1929 
وثورة البراق 
والثورة الفلسطينية الكبرى عام 1936

الجملة الصحيحة هو ان بريطانيا حاولت تدمير الشعب الفلسطيني وتدمير تطويره وكان ذروة ذلك المخطط عام 48 عدما تم طرد الفلسطيني من أرضهم 

فكيف تقول سعت بريطانيا الى تحسين حياة الفلسطيني ؟؟

معلوماتك مغلوطة جدا وفيها أخطاء كبيرة 
ارجوا منك اخي الكريم التأكد قبل المشاركة 

 الم يكن للروس و الفرنسيين حق التقاضي في محاكمهم و قوانينهم و هم هناك ايام الدولة العثمانية؟ و ماذا عن رعاية اماكنهم الدينية و مدارسهم اﻹرسالية؟ 

حضرتك اقرأ كل ما كتبت و رد عليه. لا تقل لي هذه رواية فلان او علان:
1- أول هجرة للألمان لحيفا كانت نهاية 1868. و قبلها بعقد كان عدد سكان حيف 2000 نسمة! 
2- عندما احتل اﻹنجليز المدينة بنيت فيها اول جامعة (إسرائيلية) و تضاعف سكان حيف خلال 10 سنوات من 18 الف ل 35 الف بسبب ترك الناس للريف الذي كانت الزراعة لا تجلب فيه دخلا مقارنة بالعمل في المدينة هذا اسمه تقدم اقتصادي.
3- من قام بمد خط النفط من كركوك لحيفا؟ 
4- رغم ان الزراعة كانت جيدة، لكن الكثير من دخلها كان يذهب ﻷصحاب اﻹقطاعيات الكبار، اما المزارع البسيط فكان نهبا للمرابين. 
انا لم اقل لك ان اﻹنجليز قاموا بمساعدة الناس حبا فيهم. قلت لك ان هذا اسلوب استعماري معروف، عمل طبقة ميسورة الحال و متعلمة مرتبطة مصالحها باﻹستعمار ثقافيا و اقتصاديا.

منجاوي كتب:

 الم يكن للروس و الفرنسيين حق التقاضي في محاكمهم و قوانينهم و هم هناك ايام الدولة العثمانية؟ و ماذا عن رعاية اماكنهم الدينية و مدارسهم اﻹرسالية؟ 

حضرتك اقرأ كل ما كتبت و رد عليه. لا تقل لي هذه رواية فلان او علان:
1- أول هجرة للألمان لحيفا كانت نهاية 1868. و قبلها بعقد كان عدد سكان حيف 2000 نسمة! 
2- عندما احتل اﻹنجليز المدينة بنيت فيها اول جامعة (إسرائيلية) و تضاعف سكان حيف خلال 10 سنوات من 18 الف ل 35 الف بسبب ترك الناس للريف الذي كانت الزراعة لا تجلب فيه دخلا مقارنة بالعمل في المدينة هذا اسمه تقدم اقتصادي.
3- من قام بمد خط النفط من كركوك لحيفا؟ 
4- رغم ان الزراعة كانت جيدة، لكن الكثير من دخلها كان يذهب ﻷصحاب اﻹقطاعيات الكبار، اما المزارع البسيط فكان نهبا للمرابين. 
انا لم اقل لك ان اﻹنجليز قاموا بمساعدة الناس حبا فيهم. قلت لك ان هذا اسلوب استعماري معروف، عمل طبقة ميسورة الحال و متعلمة مرتبطة مصالحها باﻹستعمار ثقافيا و اقتصاديا.

اهلا بك اخي الكريم 

اولا اول هجرة كانت الى فلسطين عام 1882 لا يهمني اذا جاء عدة أفراد قبل ذلك 


 وبالنسبة لحيفا العربية عروس البحر الجميلة

تأسس اول مجلس بلدي في حيفا عام 1873 قبل وصل اول هجره الى فلسطين بعشرة سنوات تقريبا مما أدى الى تطوير حيفا هو ميناء حيفا الذين كان موجود قبل اليهود وقبل الانتداب فهو اهم ميناء في المنطقة

وبالنسبة للهجرة ألمانية فهي علاقة مشتركة مع الدولة العثمانية وهي ليست من الديانية اليهودية فقط وإنما كانت مختلطة 
أما عن جامعة حيفا ان تنسبها لإسرائيل فهو اكبر تشويه للحقائق على الإطلاق 
فعدد اليهود في عام 1868 لا يصل الى 1000 في كل أنحاء فلسطين 
فالجامعة  ألمانية ولم تكن شي اخر  ولم تكن اسرائيل موجودة أصلا 
فإذا تم افتتاح جامعة ألمانية في بلادك هل هذا عيب أما انه دليل على تطوير بلادك ؟؟؟
وخصوصا أنها كانت ايام العثمانين 

أما عن مصفاة حيفا ومد خط من كركوك الى حيفا نعم تم خلال الانتداب لان النفط اكتشف في هذه الفترة ليس إلا 
وهذه يدل على أهمية هذه المنقطة وتطويرها وقدرتها على تكرير النفط ووجود الأيادي العالمة ألماهرة  فبريطانيا كانت تسيطر على العراق أيضاً 

( جدي يرحمه الله كان يعمل بها )


وبالنسبة لهجرة من الريف الى المدينة فهي في كل دول العالم تحصل ولا تحتاج رد  

أما بالنسبة للنقطة الأخيرة فقط بلغ السيل الزبى  

ففلسطين عرفت التطوير قبل وجود الانتداب واليهود أصلا 
وهل من العقل ان تقوم بريطانيا بتطوير سكان لتقوم في طردهم في النهاية !!!
وبالعكس عملة بريطانيا على كبح التطوير الفلسطيني أوقفال المصانع مثل مصنع السكب الفلسطينية وإغلاق المدارس والكليات 
وقامة العديد من الانتفاضة اهمها الانتفاضة الكبرى عام 1936

فلا تحاول تغير الحقائق يا اخي 
  

اخي من اي بلد انت ؟؟

وسؤالي لك لماذا عملت بريطانيا على تطويرفلسطين (حسب ادعاءاك وهي سياسة استعمارية عامه ) فقط ولم تطوير بقيت الدول التي احتلتها ؟؟



ومن ثم نصيحتك ب قراءات اسماء أصحاب المصانع وستعرف اجوبه شافية لاسئلتك

ولماذا لا تذكر كليات القدس والناصرة والنجاح ؟؟؟

اخي انت بتأكد كل او معظم اللي بقولة و تقول لي لا تحاول قلب الحقائق؟ راجع المكتوب و اكتب رد متسق مع وجهة نظرك من فضلك. انا كتبت ردا على سؤال rafikwilliam بعد اعجابه بمستوى التمدن و سؤاله عن كون اﻹنجليز هم من احضره. و كان ردي ان التمدن مصدره غربي، من هجرات و انتداب و غيره و ذكرت امثلة على المشاريع الكبرى التي قامت بها بريطانيا قبل انهاء اﻹنتداب  و وضحت ان الدولة اﻹستعمارية تحتاج خطوط مواصلات و تموين قوية "مثل الميناء و خط النفط " لتسهيل حركة الجيوش و تحتاج اناس متعلمين من بين السكان المحلين لشغل وظائف بيروقراطية.  

سأرد على بعض نقاط مداخلتك:

تأسس اول مجلس بلدي في حيفا عام 1873 قبل وصل اول هجره الى فلسطين بعشرة سنوات تقريبا مما أدى الى تطوير حيفا هو ميناء حيفا الذين كان موجود قبل اليهود وقبل الانتداب فهو اهم ميناء في المنطقة

صحيح لكن الهجرة اﻷلمانية وصلت حيفا في عام 1868 و هم اول من عمل محطة طاقة بتعمل بالبخار، و عملوا شارع المدينة الرئيسي  و بدأو بتسيير العربات للمدن المجاورة. و هو ما اعتبر ميلاد المدينة الحديث. و بعدها حصلت قفزة اخرى بعد اﻹنتداب البريطاني. نحن هنا لا ندافع عن سياسات اﻹستعمار، لكن كان لها فوائد جانبية من نقل تكنولوجيا و توسيع المرافق الذي تتعمده الدول الكبرى لربط الدول المستعمرَة بالمستعمِرة. 

ففلسطين عرفت التطوير قبل وجود الانتداب واليهود أصلا 

هذا الكلام يحتاج دليلا ﻹثباته. كتب من زار فلسطين حوالي عام 1850 (مثل الكاتب المعروف مارك توين - راجع كتابه the innocents abroad) فقد كتب عن حال فلسطين عامه و فقرها و تخلفها عجبا. و كيف ان الشحاذين لا حقوه حتى منتصف الطريق للمدينة الثانية عندما كان شحاذوا تلك المدينة ينتظروهم هناك! و هذا حال كثير من بلدات الشام في تلك الفترة المظلمة. فماذا عندك انت لتثبت ان فلسطين كانت درة الشرق حضارة في ذلك الوقت؟ 

و بالتالي بعد فرض ان فلسطين كانت حالها لا تسر حتى نهاية ال 1860 (وهو تاريخ بدء الهجرات اﻷلمانية و بدء تدخل الدول الغربية اكثر و اكثر في المنطقة فستكون صدفة عجيبة حقا ان اهل فلسطين استيقظوا من سباتهم لوحدهم دون اي تأثير غربي). 

وهل من العقل ان تقوم بريطانيا بتطوير سكان لتقوم في طردهم في النهاية !!! 
عادي جدا. المصلحه هي المبدأ المسير في تعاملات الدول. بريطانيا احتاجت شريحة من السكان للعمل في القطاع العام و عندما انتهت الحاجة لذلك تركتهم و رحلت. و من اﻷمثلة على دول اخرى عملت بريطانيا على تحسين المواصلات فيها (خصوصا من نواحي القواعد الجوية ) كان العراق. 


و في النهاية، ارجو ان لا تظن انني بهذه المداخلات افترض سوءا بأهل فلسطين. و لا يعيبهم انهم كانوا بسبب ظرف جيوسياسي معين هذا الظرف و ان الحضارة و التقنية انتقلت بالهجرات و غيرها من الطرق. فتلك سنة الحياة. 

اخي الكريم 
نعم الهجرة الألمانية في منتصف القرن التاسع عشر (1850)ساعدت عن تطوير فلسطين 
وكذلك ما ساعد على تطوير فلسطين اهتمام الدولة العثمانية بها بشكل كبير 
وأيضاً اهتمام أهله بالعلم فمثلا جدي متعلم 
وأيضاً الذي ساعد على تطوير فلسطين هو ارتفاع دخل الفرد بسب انتشار زراعة الزيتون والحمضيات ( برتقال يافا ) الذي كان يصدر الى مختلف أنواع العالم مذاق هذه البرتقال مختلف عن اي برتقال اخر 


اخي ان لم ادعي ان فلسطين هي التي اخترعت دوران العجلة 
ولكن استفاده فلسطين من التطوير الأوروبي سريعا 



أما ان تقول جامعة حيفا إسرائيلية اكبر تشويه للحقائق
اول هجرة لليهود كانت عام 1882 بعد الهجرة الألمانية  وبأعداد اليهود لا تتجاوز 1% من السكان 
المصدر 
http://www.mesc.com.jo/final%20seminar/Sim-05-01-02.htm




وكل عام وانت بخير  

بحري من عكا كتب:

اخي الكريم 
نعم الهجرة الألمانية في منتصف القرن التاسع عشر (1850)ساعدت عن تطوير فلسطين 
وكذلك ما ساعد على تطوير فلسطين اهتمام الدولة العثمانية بها بشكل كبير 
وأيضاً اهتمام أهله بالعلم فمثلا جدي متعلم 
وأيضاً الذي ساعد على تطوير فلسطين هو ارتفاع دخل الفرد بسب انتشار زراعة الزيتون والحمضيات ( برتقال يافا ) الذي كان يصدر الى مختلف أنواع العالم مذاق هذه البرتقال مختلف عن اي برتقال اخر 


اخي ان لم ادعي ان فلسطين هي التي اخترعت دوران العجلة 
ولكن استفاده فلسطين من التطوير الأوروبي سريعا 



أما ان تقول جامعة حيفا إسرائيلية اكبر تشويه للحقائق
اول هجرة لليهود كانت عام 1882 بعد الهجرة الألمانية  وبأعداد اليهود لا تتجاوز 1% من السكان 
المصدر 
http://www.mesc.com.jo/final%20seminar/Sim-05-01-02.htm




وكل عام وانت بخير  

 و انت بألف خير و ينعاد عليك بالخير و البركات. الحمد لله الخلاف لا يفسد للود قضية و أصلا نحن متفقين في معظم المعلومات. طبعا افهم حساسية نسبة التمدن و التطور الذي جرى لفلسطين لليهود حصرا (وهو غير صحيح) كون ذلك يخدم التصور اﻹستشراقي للحال في البلاد قبل وصولهم و طبعا يحسب للفلسطينيين انفتاحهم و تقبلهم لكل جديد و هو ما يسجل لهم اعلى نسب التعليم في الوطن العربي حتى هذا اليوم. بخصوص الجامعة انا لم اقل انها جامعة حيفا بل قلت ان اول جامعة في فلسطين كانت اسرائيلية. وهو المعهد التقني (تخنيون) و هو فعلا اول جامعة تدرس العلوم في فلسطين (كان هناك جامعة اخرى تأسست قبلها لكن لم تدرس العلوم). و قد اسست عام 1912 بتمويل الماني يهودي. و نعرف ان اينشتاين زار الجامعة عام 1924 و زرع نخلة هناك لا تزال موجودة. وهو ما يثبت اهتمام اﻹسرائيليين الرهيب بالعلم و المعرفة منذ قبل تأسيس دولتهم و دفعهم لاستغلال خيراتها منذ البداية. وهذا لا ينفي طبعا اي من جرائمهم بحق سكان البلاد اﻷصليين. و بالنسبة لجامعة حيفا فهي اسست بالستينات كفرع للجامعة العبرية ثم استقلت بذاتها و لست ادري هل هناك اي معلومات لديك غير هذا. 

مرة اخرى كل عام و انت بألف خير و استمتع بأكل "المعمول" الشهي!

منجاوي كتب:

 و انت بألف خير و ينعاد عليك بالخير و البركات. الحمد لله الخلاف لا يفسد للود قضية و أصلا نحن متفقين في معظم المعلومات. طبعا افهم حساسية نسبة التمدن و التطور الذي جرى لفلسطين لليهود حصرا (وهو غير صحيح) كون ذلك يخدم التصور اﻹستشراقي للحال في البلاد قبل وصولهم و طبعا يحسب للفلسطينيين انفتاحهم و تقبلهم لكل جديد و هو ما يسجل لهم اعلى نسب التعليم في الوطن العربي حتى هذا اليوم. بخصوص الجامعة انا لم اقل انها جامعة حيفا بل قلت ان اول جامعة في فلسطين كانت اسرائيلية. وهو المعهد التقني (تخنيون) و هو فعلا اول جامعة تدرس العلوم في فلسطين (كان هناك جامعة اخرى تأسست قبلها لكن لم تدرس العلوم). و قد اسست عام 1912 بتمويل الماني يهودي. و نعرف ان اينشتاين زار الجامعة عام 1924 و زرع نخلة هناك لا تزال موجودة. وهو ما يثبت اهتمام اﻹسرائيليين الرهيب بالعلم و المعرفة منذ قبل تأسيس دولتهم و دفعهم لاستغلال خيراتها منذ البداية. وهذا لا ينفي طبعا اي من جرائمهم بحق سكان البلاد اﻷصليين. و بالنسبة لجامعة حيفا فهي اسست بالستينات كفرع للجامعة العبرية ثم استقلت بذاتها و لست ادري هل هناك اي معلومات لديك غير هذا. 

مرة اخرى كل عام و انت بألف خير و استمتع بأكل "المعمول" الشهي!

نعم اخي الخلاف في الاراء فقط

واريد ان اضيف نقطة مهمه للموضوع
في فلسطين اليوم عام 2013 نسبة الامية هي الاقل في العالم اجمع بنسبة 2.6 %
هذا لم ياتي من يوم او يومين بل على مر السنين

وأشار الإحصاء الفلسطيني أن معدلات الأمية بين البالغين في فلسطين تعد من اقل

المعدلات في العالم حيث بلغت نسبة الأمية بين الأفراد 15 سنة فأكثر 2.5%، بواقع

0.9 % للذكور و1.6% للإناث في العام 2012، في حين بلغت 35.6% في الدول 

العربية في العام 2005، وبلغ عدد الأميين في العالم العربي حوالي (70) مليونا لنفس

العام، ناهيك عن التفاوت النسبي بين الذكور والإناث، حيث تشير أرقام الأمية إلى 

أن النسبة بين الإناث تصل إلى 46.5% مقارنة بـ 25.1% بين الذكور، وبلغت نسبة الأمية 

بين الأفراد 15 سنة فأكثر 18.3% على مستوى العالم لنفس العام

وعلى ما يؤكد على ان التطوير الفلسطيني كان وما زال ذاتي
هو التطوير الصناعي والتعليمي والزراعي ( واعترف بان تراجع بشكل كبير خلال السنوات الاخيرة لكنه موجود ) في المدن الفلسطيني التي تقع في الضفة الغربية
 وخاصة مدينة الخليل ونابلس ورام الله من الناحية الصناعية
وجنين  ونابلس والخليل وطولكم وطوباس من الناحية الزراعية


بالنسبة للمعمول حلفت ما اكل حلو لمدة سنة   

لا إله إلا الله محمد رسول الله 

ومن الذي ينكر حـضـآرة فلسطين الا شخص اعمى البصر والبصيره !!


                     حقا تألمت ثم تألمت لهذه المشاهد كـيف تذهب هذه البلد وتغتصب من اصحابها (لشعب الصهاينه الذين كانوا مشردين على وجه الارض) !؟