أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود

حفظ البيانات؟
الرئيسية
التسجيل
الدخول
فقدت كلمة المرور
القوانين
البحث فى المنتدى


 
الرئيسيةأحدث الصورالتسجيلدخول



 

 الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود

اذهب الى الأسفل 
انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية
كاتب الموضوعرسالة
Ali niss

field marshal
field marshal
Ali niss



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 91010
المهنة : كاتب
المزاج : عصبى جدا
التسجيل : 30/06/2011
عدد المساهمات : 9152
معدل النشاط : 9956
التقييم : 603
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Unknow11
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Unknow11
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Unknow11


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 611


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10الجمعة 9 أغسطس 2013 - 0:22

1

بعدما وصل الحزب الشيوعي الصيني الى السلطة في العام 1949 أقام علاقات وثيقة مع الاتحاد السوفياتي الذي خرج منتصرا من حربه مع ألمانيا النازية فاعتمدت الصين التي كانت تفتقد الى قاعدة صناعية متقدمة على الأسلحة الروسية في بناء جيشها وذلك حتى بداية الستينات من القرن الماضي.

وجاءت الخلافات بين القيادتين الصينية والسوفياتية في بداية الستينات بعد رفض هذه الأخيرة تزويد بكين بالتقنيات اللازمة لصناعة أسلحة نووية لتلقي بظلالها على التعاون العسكري الذي كان قائما في حينه في مجال الصناعة العسكرية وخصوصا صناعة الطيران العسكري الذي يتطلب أرفع التقنيات.

مشتقات ال ميغ 21


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود J7fam


كانت الصين قد حصلت في العام 1961 على رخصة لصناعة مقاتلة ميغ 21 ومحركها الا أن صعوبات تقنية والفوضى التي خلقتها الثورة الثقافية أخرت اعادة اطلاق المشروع حتى منتصف السبعينيات تحت اسم J-6B.


J-6B


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 2535750334_cb6771d7f6_z


وبدأ الانتاج الفعلي في العام 1979 واستمر حتى أواسط التسعينيات من القرن الماضي وغني الذكر أن هذا التأخير المتمادي جعل هذا النموذج متخلفا عن مستوى الدول المتقدمة بل عن قوات جوية أخرى متوسطة وجرت محاولات عدة لتطوير نماذج أكثر تطورا لم تكن ناجحة لكن في العام 1987 تم تطوير نموذج J-7H الذي تميز بجناح جديد ومدى أطول ومحرك صيني أكثر قوة من النموذج الروسي الأساسي وقدرة على تشغيل صواريخ جو-جو أحدث.


J-7H


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود J7h-1


وقد تم انتاج هذا النموذج من العام 1993 حتى العام 2002 ولا يزال يعمل حاليا في عدة أسراب جوية وبعدها طورت الصين نموذج J-7Gالذي يتميز برادار دوبلري جديد وتحسينات أخرى. وقد بدأ إنتاجه في العام 2003 واستمر حتى العام 2009، أي منذ سنوات وجيزة هذا في حين سحبت معظم أسلحة الجو العالمية طائرات ميغ-21 من الخدمة.


J-7G


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 012845


حاولت الصين الالتفاف على محدودية مدى وقدرات الطراز من خلال تطوير مقاتلة اعتراضية جديدة مزدوجة المحركات تستوحي من الميغ-21 الأحادي المحرك وبعد مراحل تطوير طويلة تم في العام 1980 اطلاق طرازJ-8  لكن هذا الأخير عانى من مشاكل عديدة وكان على الصين الانتظار حتى العام 1992 لكي يدخل نموذجJ-8II Finback الأكثر تطورا الى الخدمة ومن مزايا هذا النموذج مداه الطويل نسبيا وقدرته على اطلاق صواريخ جو-جو ما بعد الأفق Beyond Visual Range.


J-8II Finback


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Fj8_p_01_l


وفي السنوات التي تلت تم اطلاق نماذج محسنة أهمها ال J-8H الذي لا يزال قيد الانتاج. وقد وفرت هذه الطائرات مدى عمل أوسع لسلاح الجو الصيني.

زمن التغيير


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Aaa


في العام 1990 أظهرت عمليات الحلفاء في حرب تحرير الكويت التفوق الساحق للطائرات والأسلحة والتكتيك الغربية على مثيلاتها الشرقية فقد الحق الحلفاء خسائر فادحة في القوات الجوية وقوات الدفاع الجوي العراقية حتى اضطرت الكثير من الطائرات العراقية من الهروب الى ايران بعدما تبين للقيادة العراقية في حينه استحالة مواجهة قوات الحلفاء في الجو.

تجدر الإشارة أن سلاح الجو العراقي في حينه لم يكن يملك أحدث الطرازات السوفياتية كما عانى من تفوق عددي وتكنولوجي كاسح من قبل الحلفاء الا أن الهزيمة النكراء شكلت صدمة لدى المسؤولين العسكريين الصينيين الذين وعوا ضرورة تعزيز القوات الجوية بشكل حاسم.

وترافق ذلك مع انفراط الاتحاد السوفياتي ودخول روسيا التي خلفته مرحلة اضطرابات اقتصادية واجتماعية حادة أما الصين فكانت تشهد نموا اقتصاديا مطردا وقد استغل الصينيون حاجة روسيا وصناعاتها الجوية الماسة الى العملة النادرة فقرروا الاعتماد على أحدث الطرازات الجوية في سبيل تحقيق قفزة نوعية في سلاحهم الجوي المتقادم ولا يعني ذلك أن الصين تخلت عن طموحها في تطوير مقاتلات خاصة بها إذ كانت بدأت جهودا لتطوير طائرة أحادية المحركات ستعرف لاحقا باسم J-10.


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود J10v21df5


الا أنها توجهت الى روسيا للحصول على الطائرات الثقيلة المزدوجة المحركات وهذا الأجراء المعروف ب Hi-Lo-Mix معتمد في الولايات المتحدة حيث شكلت طائرات F-15 المزدوجة المحركات المستوى الأعلى وطائرات F-16 الأحادية المحركات المستوى الثاني.


Hi-Lo-Mix in USA Air Force From 1990 to 2020


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Hi-lo



من السوخوي-27 الى ال شنيانغ J-11

في بداية العام 1991 قانت روسيا باستعراض طائرتي ميغ 29 وسوخوي 27 في بكين وبعد اختبارات عدة قررت الصين اعتماد طائرة سوخوي-27 لمهمات التفوق الجوي وتم في العام نفسه التوقيع على عقد أول لشراء 20 مقاتلة من نوع Su-27K الى جانب ست نماذج مزدوجة المحركات من نوع Su-27 UBK.


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Chinese+fighters%2CChina+fighter%2CChinese+Su-33%2CChinese+Su-27


وشكلت هذه الطائرات أول مقاتلات صينية عصرية للسيطرة الجوية تتمتع بقدرات جو-جو عالية على المديين الطويل والقصير وقد بدأ دخولها في الخدمة خلال العام 1992 وخلال العام 1996 تم الاتفاق على دفعة جديدة قوامها 22 طائرة تبعتها طلبية في العام 2000 ل 28 طائرة.

وتشير المصادر العسكرية المتخصصة أن ادخال هذه الطائرات الجديدة الى الترسانة الصينية لم يكن سهلا حيث تعرض العديد منها الى حوادث جوية وكذلك عانت من صعوبات جمة في مجال الصيانة والاعتمادية.

الا أن الجزء الأهم من التقارب العسكري الصيني-الروسي تمثل في المفاوضات التي دارت بين الطرفين وتوجت بتوقيع عقد مقداره 1،2 بليون دولار يشتمل على رخصة لتصنيع 200 مقاتلة Su-27K في الصين محليا بموجب رخصة على أن تعرف النماذج الصينية باسم J-11.


J-11


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود China%27s+J-11B+Fighter+Jet_


وتضمنت الاتفاقية بندا يمنع بشكل قاطع تصدير الطائرات المنتجة في الصين بموجب رخصة وكان التصور أن تبدأ الصين بتجميع مكونات وافدة من روسيا على أن يتبع ذلك تصاعد في المحتوى المحلي يصل الى تصنيع كامل الطائرة في الصين.

وقد تمت صناعة أول نموذجين في أواخر العام 1998 ووصل العدد 95 الى طائرة في العام 2004 حيث بلغ المحتوى المحلي نحو 60 في المائة وتجدر الإشارة أن التصنيع المحلي استثنى بشكل محدد محركات الطائرة وهي من نوع AL-31.

لكن برزت خلافات كبيرة بين الجانبين الروسي والصيني بخصوص شروط عقد التصنيع المحلي للطائرة فقد طلب الجانب الصيني ادخال تحسينات على الأنظمة الالكترونية والرادار والأنظمة التسليحية للطائرة لكن الجانبين لم يتفقا على ما يبدو على الكلفة والتفاصيل.

وفي العام 2000 أعلنت الصين أنها قد لا تستمر ببناء 200 طائرة من مكونات روسية مما المح الى خطط لتطوير نموذج محسن متعدد الأدوار وليس فقط للقتال الجوي بعد الطائرة ال 100 وبدا كأن الصين شرعت في التحول الى نموذج صيني من الJ-11.

وكمرحلة أولى تم تحديث نحو 60 طائرة الى نموذجJ-11A تباعا حتى العام 2006.
الا أن الهدف الصيني النهائي تمثل فعليا في استبدال معظم الأنظمة الالكترونية والتسليحية الروسية المنشأ بأخرى صينية وهذا الى جانب تطوير محرك صيني صالح للطائرة يعرف باسم WS-10A.


WS-10A


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 01gfhyt


ومن المقرر أن يزود أيضا مقاتلة Chengdu J-10 الخفيفة الأحادية المحرك.

واعلنت الصين عن وجود النموذج الجديد J-11B في أيار من العام 2007 إلا أن المحرك الصيني عانى من مشاكل عدة مما اضطر السلطات الصينية الى العودة الى الاعتماد على المحرك الروسي AL-31F حتى العام 2009 الى حين تم حل مشاكل المحرك الصيني. وحاليا يتم انتاج طائرات J-11 بالجملة كما تم تطوير نماذج مزدوجة المقاعد الى جانب نموذج مخصص للعمل من حاملة الطائرات الوحيدة العاملة في الأسطول الصيني.


AL-31F


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Al31fm1_02


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 3765243144


لقد أدى تطوير الصين لنموذج خاص بها من طائرة سو-27 الروسية الى مشكلات كبيرة بين البلدين فقد اتهمت أوساط الصناعة الجوية الروسية الصين بسرقة التصاميم الأصلية وعدم احترام العقد الأصلي وبراءات الاختراع الروسية وقد أدى هذا الجدل الى توتر كبير بين البلدين، وألقى ظلالا من الشك على معظم العلاقات العسكرية بين الطرفين.

برنامج مقاتلة J-10


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود J1


وبالتوازي مع التطورات الخاصة ببرنامج طائرات سو-27 ومشتقاتها الصينية كانت الصين تعمل بهدوء على برنامج مقاتلة وطنية أحادية المحركات من فئة ال أف-16 تكون أقل كلفة للاقتناء والتشغيل مع احتفاظها بقدرات قتالية جيدة للمهمات التي لا تتطلب مدى عمل طويل.

وفي أواخر العام 2006 تم الكشف عن مقاتلةChendgu J-10  ولاحظ المراقبون في حينه أن تصميم الطائرة شبيه الى حد ما بتصميم مقاتلة لافي الإسرائيلية التي كانت شركةIAI الإسرائيلية تطورها في حقبة الثمانينات من القرن الماضي الا أنها اضطرت لإلغاء المشروع بسبب كلفته الغالية ووقف التمويل الأميركي له أنكرت السلطات الصينية تلقيها مساعدة اسرائيلية في تطوير ال J-10 الا أن العديد ممن لخبراء يصرون على صحة هذا الافتراض.


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود A1626098-80-j10%20and%20Lavi%20comparison


وحسب المعلومات المتوافرة فان تصميم الطائرة بدأ منذ العام1983 لكنه أخذ وقتا طويلامع إدخال تعديلات كثيرة عليه خلال مرحلة التطوير وكانت الصين تخطط لتزويد مقاتلتها الوطنية بمحرك صيني من نوعWS-10 مما يحرر المشروع من الاعتماد على محركات روسية الا أن الصعوبات التي لاقتها الصين أجبرتها على الاعتماد مجددا على محرك AL-31 الروسي المستخدم أيضا في مقاتلات Su-27 ونسختها الصينية المعدلة J-11.

حلق النموذج الأول التجريبي من ال J-10 في العام 1998 وبدأ الإنتاج بالجملة في العام 2003 وأبقت السلطات الكتمان على هذه الطائرة الجديدة التي تعد قفزة نوعية بالنسبة الى الصناعة الجوية العسكرية الصينية مع أن الغرب كشف تباعا عن تفاصيل متعلقة بالبرنامج ومن الإشاعات أن ال J-10 تفوق على مقاتلاتSu-27 في اختبارات القتال الجوي مهما يكن من أمر فان المقاتلة مزودة حاليا بصواريخ جو-جو صينية الصنع قصيرة ومتوسطة المدى ويعتقد أنها ستزود بصواريخ جو-ارض في المستقبلوحسب المعلومات المتوافرة فان ال J-10 مزودة برادار نبضي دوبلري وأنظمة الكترونية وملاحية حديثة كلها محلية الصنع.

بدأت الطائرة بالدخول الى الخدمة العملانية في العام 2004. وابتداء من العام 2006 تم التحول الى نموذج J-10A المحسن الذي أضيف إليه نظام اتصالات بالاقمار الصناعية وإمكانية التزود بالوقود جوا وفي العام 2009 تم الكشف عن نموذج J-10B الذي يتميز بقبة كشف حرارية هامدة موصولة بنظام قياس ليزري IRST/Laser Ranger ونظامHUD هولوغرافي وأنظمة تشويش أكثر تطورا كما راجت إشاعات عن تزويد النموذج الجديد برادار متطور من نوع AESA.


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 800px-J-10a_zhas


واذا صحت هذه المعلومات  يمكننا القول أن مقاتلةJ-10B تتمتع بقدرات متقدمة قريبة من مستوى المقاتلات الغربية وقد تم انتاج عدة مئات منها حتى الآن.

طائرة Chengdu FC-1

هذه الطائرة ثمرة برنامج تطوير مشترك بين الصين وباكستان وتهدف الى انتاج مقاتلة تحل محل طائرات ميغ-21 وميراج 3 المتقادمة في السوق الدولية لم تدخل الخدمة في سلاح الجو الصيني لكنها تعمل في باكستان حيث تعرف باسم JF-17 Thunder.


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 800px-Pakistan_Air_Force_Chengdu_JF-17_Gu


تتميز بسعرها المنخفض نسبيا مما يجعلها مناسبة لأسلحة جو دول محدودة الموارد لكنها لم تحظ حتى الآن بنجاحات تذكر في سوق التصدير ما عدا باكستان كما سبق وذكرنا.

الخاتمة


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Pj19473


ابتداء من تسعينات القرن الماضيتمكنت الصين من ردم الهوة التي كانت تفصلها عن الدول الغربية في مجال الطيران العسكري وطورت قدراتها الذاتية في هذا المجال بصورة ملفتة ورغم نقاط الضعف التي لا تزال تعاني منها خصوصا من ناحية تصميم المحركات واستخدام المواد المركبة فقد باتت الصناعة الجوية العسكرية الصينية تثير المخاوف في الغرب بسبب تقدمها السريع وقدرة السلطات الصينية على تكريس أموال طائلة في سبيل تحسين قوتها الجوية وخلال السنوات القليلة الماضية أطلقت سلسلة من التصاميم والنماذج الأولية الجديدة كليا. واذا أتيح لها دخول الخدمة العملانية في الاعوام المقبلة تكون الصين قد دخلت سوق المنافسة الدولية على مصراعيه في مجال الطيران العسكري الحديث هذا المجال الذي بقي حكرا على الغرب وعلى روسيا منذ عقود.



بقلم فادي نصار
الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود ADj-logo

47 يتبع47 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
FALCON

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
FALCON



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Egypt110
العمر : 41
المهنة : انسان
المزاج : ببساطه مزاج انسان؟؟
التسجيل : 15/02/2012
عدد المساهمات : 6243
معدل النشاط : 5539
التقييم : 515
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B3337910
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود F0a2df10
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B97d5910

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 511


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10الجمعة 9 أغسطس 2013 - 0:42

 لا تزال مشكله الصين الكبرى هى المحركات
الى ان تصل الصين لمحرك وطنى كامل  تحتاج وقت
ام الطائره جى 10  معظم المصادر تقول انها لافى الاسرائيليه مع مساعده روسيه
موضوع رائع يا على

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
abojo

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
abojo



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Egypt110
العمر : 44
المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !!
التسجيل : 31/03/2011
عدد المساهمات : 7146
معدل النشاط : 6446
التقييم : 969
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B3337910
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Dab55510
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 3e793410

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 910


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10الجمعة 9 أغسطس 2013 - 1:00


أولا موضوع جميل اخي علي تفبل تقييمي ++
ثانيا شكرا على الدعوة الكريمة
ثالثا الصين مشكلتها الكبيرة وأكبر نقاط ضعفها هي أنها لم تبني صناعة بالإعتماد على أفكار و إبداعات خبرائها وعلمائها
بل إعتمدت -ولا زالت - على النقل بطرق شرعية أحيانا و غير شرعية في معظم الأحيان ! ورغم أن النقل أو السرقة الفكرية
أحيانا تختصر عليك الوقت لكنها في المقابل تحرمك من خلق جيل من العلماء والخبراء القادرين على مواجهة المشاكل وإبتكار
حلول لها كما أنك لا تبني القاعدة العلمية والتكنولوجية اللازمة لتصميم طائرة أوصاروخ أو حتى سيارة عادية !
وقد شاهدت وثائقيا عن الصين و عمليات سرقة التصميمات التي تحميها الحكومة بل وتشجع عليها وفي الوثائقي قال أحد
المهندسين الكبار في شركة BMW جملة أعجبتني حيث قال : لكي تصمم و تنتج سيارة جديدة عليك أن تدرب 100 مهندس
و فني وعليك أن تكتشف مصمما مميزا و أربعة أقل تميزا ! لكن لكي تسرق تصميما تحتاج لميكانيكي جيد ورسام Autocad ممتاز !!
وهذا ما يحدث في الصين مجرد نقل لهذا تجد أن الصينيين يتبط تطورهم في أي مجال بتطور من يسرقون منه و أنظر لطائرتهم الشبحية المفترضة
التي هي خليط غير متجانس من معلومات مسروقة من أمريكا ( F-35) ومعلومات أخرى مسروفة من روسيا (ميج 1.42)
ومع ذلك لازالت تبحث عن محرك لدرجة أنهم كانوا يحاولون شراء السو-35 لكي يسرقوا تصميم محركاتها !!
الخلاصة حتى تصل الصين لدرجة أن تصمم سلاحا متطورا من الألف للياء فستظل عمليا أقل بكثير من دول كروسيا و أمريكا
بل حتى اليابان و أنظر لأخر حاملات اليابان ومحاولات الصين لإستكمال حاملة روسية قديمة لنعرف الفارق بين المبتكر واللص!



الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
egyptian @rmy

لـــواء
لـــواء
egyptian @rmy



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Egypt110
العمر : 30
المهنة : كلية اداب قسم عبري
المزاج : الحمد لله
التسجيل : 26/03/2012
عدد المساهمات : 2731
معدل النشاط : 2786
التقييم : 318
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B3337910
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B91b7610
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 5e10ef10

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 310

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 2u8l761


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10الجمعة 9 أغسطس 2013 - 1:08

الصناعة الصينية حان الوقت لان تصعد الي النور وتنافس القوي العالمية المتمثلة في امريكا وروسيا والاتحاد الاوروبي
ولكن تبقي بعض المشاكل القليلة ولكن مقلقة 
لكن التنين الصيني لن يعجز عن حلها 
مثل المحركات وكما قال الاخ ابوبو انها تنقل فقط لا تبتكر
لكنها مشكلات يمكن التغلب عليها وستصبح في يوم من الايام نمبر 1

تحياتي ليك اخي علي علي مجهودك اجبار وموضوعك الرائع ++

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
tora

عقـــيد
عقـــيد
tora



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 01210
العمر : 30
التسجيل : 22/09/2011
عدد المساهمات : 1445
معدل النشاط : 1325
التقييم : 49
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Unknow11
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Unknow11
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Unknow11

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty10

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10الجمعة 9 أغسطس 2013 - 1:43

اتفق مع ابوجو و احب ان اضرب مثل بالحرب العالميه الثانيه حيث كانت اليابان تكتفي فقط بطرازات الزيرو الخاص بها و كانت ملكه الاجواء بينما كان الامريكان مبتكرون جدا و هذه النقطه قد ساعدتهم لتطوير طائراتهم حتى كانت تقارع الزيرو و تتفوق عليها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sniperegy

عمـــيد
عمـــيد
sniperegy



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Egypt110
العمر : 30
المهنة : طالب بكلية الهندسه جامعة المنصوره
المزاج : بحب جيش بلدي
التسجيل : 21/10/2012
عدد المساهمات : 1564
معدل النشاط : 1659
التقييم : 136
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B3337910
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 8e7f1b10
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 5e10ef10

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 111

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Tahadi10


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10الجمعة 9 أغسطس 2013 - 8:11

موضوع جيد جدا وغير لي بعض ارائي عن الصناعه الجويه الصينيه 

 فكنت أعتقد بأن الصين تستطيع الاعتماد علي نفسها في أخراج تحفه جويه تتفوق علي طائرات روسيا و أمريكا 

 تقييم +

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
فلانكر

نقـــيب
نقـــيب
فلانكر



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Qmdowc10
المهنة : ثائر في شبكة الانترنت
المزاج : احذر غضبي اذا اسأت لبلدي
التسجيل : 25/04/2013
عدد المساهمات : 864
معدل النشاط : 854
التقييم : 39
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 93a61510
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B91b7610
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 3e793410


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10الجمعة 9 أغسطس 2013 - 8:21

شكرا اخي الكريم على الدعوة

مع ان الصينيين ملوك الاستنساخ

لكن الصين بدأت صناعاتها العسكرية بالازدهار

و الجي اف17خير مثال

الموضوع مشوق++ وبانتظار الجزء الثاني
 

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجزائر الكبيرة

مقـــدم
مقـــدم
الجزائر الكبيرة



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 61010
المهنة : طالب
المزاج : عقلية DZ
التسجيل : 22/05/2013
عدد المساهمات : 1128
معدل النشاط : 1447
التقييم : 197
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود C87a8d10
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 51260b10
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B97d5910

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 111


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10الجمعة 9 أغسطس 2013 - 11:00

 موضوع ممتع يستحق تقييم67 .
لكن لحد الان الصين لاتزال تعتمد على روسيا في توريد الاسلحة والدليل الاكبر انها تعتمد في مقاتلاتها على محركات روسية.
وجميع تطويرات السلاح في الصين تعتمد على الاسلحة الروسية.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
TAHK

مشرف سابق
لـــواء

مشرف سابق  لـــواء
TAHK



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 01210
التسجيل : 29/07/2013
عدد المساهمات : 10275
معدل النشاط : 14423
التقييم : 678
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود C87a8d10
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Bd272d10
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B97d5910

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 611


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10الجمعة 9 أغسطس 2013 - 11:42

صراحه مجهود جبار جدا جدا ...تستاهل عليه +...
واضيف هنا انو الكارثه الكبيره والوبال على الغرب والشرق تجاه التنين الصيني هو مشكله انه بعدما يتم وضع الخطط واختبار السلاح ....
ينزل مباشره على خطوط الانتاج وبوتيره عاليه ويتم انتاج مئات القطع بوقت قصير جدا .....
والصين تملك اساسا التكلونوجيا الروسيه + وتسرق التكلونيوجيا الغربيه = لله يستر يش راح تطلع لنا منها .

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
صقور الجزيرة

مقـــدم
مقـــدم
صقور الجزيرة



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 12710
المهنة : باحث قانوني
التسجيل : 29/03/2012
عدد المساهمات : 1141
معدل النشاط : 1012
التقييم : 65
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Nb9tg10
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود F0a2df10
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 5e10ef10

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty10

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10الجمعة 9 أغسطس 2013 - 12:39

1++
من الميغ21 الى j8 ....ومن سوخوي 27 الى j11... والنهاية تطوير مقاتلاتها الخاصة بها j10 ومشروع لطائرات جيل خامس
الاستفادة من عقود التوريد واشتراط نقل التقنية هو من يشكل نواة لقاعدة صناعية جيدة
الصين في هذا المجال لازالت في بدايتها لكنها اختصرت اشواط كبيرة في مجال التصنيع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Manfred von richthofen

رائـــد
رائـــد
Manfred von richthofen



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 91010
المهنة : ALPHA
المزاج : Sieg Heil
التسجيل : 12/05/2013
عدد المساهمات : 984
معدل النشاط : 1585
التقييم : 285
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود A6368c10
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 78d54a10
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 76af2b10

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 211



الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10السبت 10 أغسطس 2013 - 16:19

اولا شكرا على الدعوه والموضوع الهام
ثاانيا هناك نقاط ضعف في عموم الصناعات الجوية الصينية وهي اتخاذها النمط الاستنساخي والهندسه العكسية
ورغم هذا يحسب لها خروجها من الثوب الروسي السوفيتي قليلا ومحاولاتها انتاج طائرات بمواصفات غربيه
مثل طائرة j 10 ,و j 31
اما بالنسبة للمحركات فالصين اصبحت تتجه بقوة حو التصنيع الوطني الكامل للمحركات رغم اصول المحركات الخارجيه مثل المحرك ws 10


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود WS-10A

وبالتهاية الصناعات الصينية لن يكتب لها الاستمرار والدوام مع السياسات الحالية بسرقه الافكار وغيرها
وتقييم على الموضوع

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
Phoenix Bird

لـــواء
لـــواء
Phoenix Bird



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 12410
المهنة : طالب علم
المزاج : بلدي عرضي لن أسمح لأحد بتدنيسه
التسجيل : 26/12/2011
عدد المساهمات : 3816
معدل النشاط : 3962
التقييم : 264
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Unknow11
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Unknow11
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Unknow11

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 211


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10السبت 10 أغسطس 2013 - 16:58

abojo كتب:

أولا موضوع جميل اخي علي تفبل تقييمي ++
ثانيا شكرا على الدعوة الكريمة
ثالثا الصين مشكلتها الكبيرة وأكبر نقاط ضعفها هي أنها لم تبني صناعة بالإعتماد على أفكار و إبداعات خبرائها وعلمائها
بل إعتمدت -ولا زالت - على النقل بطرق شرعية أحيانا و غير شرعية في معظم الأحيان ! ورغم أن النقل أو السرقة الفكرية
أحيانا تختصر عليك الوقت لكنها في المقابل تحرمك من خلق جيل من العلماء والخبراء القادرين على مواجهة المشاكل وإبتكار
حلول لها كما أنك لا تبني القاعدة العلمية والتكنولوجية اللازمة لتصميم طائرة أوصاروخ أو حتى سيارة عادية !
وقد شاهدت وثائقيا عن الصين و عمليات سرقة التصميمات التي تحميها الحكومة بل وتشجع عليها وفي الوثائقي قال أحد
المهندسين الكبار في شركة BMW جملة أعجبتني حيث قال : لكي تصمم و تنتج سيارة جديدة عليك أن تدرب 100 مهندس
و فني وعليك أن تكتشف مصمما مميزا و أربعة أقل تميزا ! لكن لكي تسرق تصميما تحتاج لميكانيكي جيد ورسام Autocad ممتاز !!
وهذا ما يحدث في الصين مجرد نقل لهذا تجد أن الصينيين يتبط تطورهم في أي مجال بتطور من يسرقون منه و أنظر لطائرتهم الشبحية المفترضة
التي هي خليط غير متجانس من معلومات مسروقة من أمريكا ( F-35) ومعلومات أخرى مسروفة من روسيا (ميج 1.42)
ومع ذلك لازالت تبحث عن محرك لدرجة أنهم كانوا يحاولون شراء السو-35 لكي يسرقوا تصميم محركاتها !!
الخلاصة حتى تصل الصين لدرجة أن تصمم سلاحا متطورا من الألف للياء فستظل عمليا أقل بكثير من دول كروسيا و أمريكا
بل حتى اليابان و أنظر لأخر حاملات اليابان ومحاولات الصين لإستكمال حاملة روسية قديمة لنعرف الفارق بين المبتكر واللص!


ليست كل الدول قادرة على سرقة التصاميم و ليس كلهم قادرين على فتح خطوط إنتاج ضخمة جداً لها و بتكلفة أقل بمرات .
الصينين يأخذون نماذج عادية و نماذج نوعية و يعملون عليها ..
 وهذا نوع من السرعة فهم لا يحبون التأخر هناك مئات التصاميم بالعالم و أكيد يوجد منها ما يفي بغرضهم وبعدها يعدلون ما يريدون
قدرتهم على أخذ التصاميم و الإصرار على تعديلها وقولبتها ومن ثم فتح خطوط إنتاج ضخمة لها ببلادهم أمر أبهر العالم وليس بلأمر العادي .


أتمنى أن نكون في الدول العربية بقدر عشر قدرة الصينين على "" السرقة الفكرية "" و الأصرار على العمل
.

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
sôvièt µniôn

نقـــيب
نقـــيب



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 01210
التسجيل : 28/09/2012
عدد المساهمات : 888
معدل النشاط : 607
التقييم : 14
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Unknow11
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Unknow11
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Unknow11

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty10

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10السبت 10 أغسطس 2013 - 17:09

 عندى سؤال

لماذا نتكلم عن دول عظمى كالصين وروسيا بانهما فاشلان فى الصناعه العسكرى او ان الصين تلقد ونحن لم نصل لربعهم

اليسوا هم ادرى بالانتقادات التى توجه لهم ولديهم حلول لها او حلوها

مجرد وجه نظر

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
kariem

رقـــيب أول
رقـــيب أول
kariem



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Egypt110
المزاج : بكره تروق وتحلى
التسجيل : 09/07/2012
عدد المساهمات : 327
معدل النشاط : 538
التقييم : 146
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B3337910
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B91b7610
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 5e10ef10

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 111

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 55210


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10الأحد 11 أغسطس 2013 - 15:04

موضوع ممتاز اخى على واعتقد ان مشكله المحركات نجحت الصين فى حلها شيئا فى شيئا بدليل تركيب محركات ws10 على المقاتله J-10 ثم ظهور المقاتلة الشبحيه j-20 بمحرك اخر غير المحرك الروسى  AL-31F او حتى الصينى ws10 ويعتقد انه المحرك المطور ws15 الشرح فى مشاركه سابقه لى


المشكله كانت فى عدم وجود محركات صينيه موثوق بها ولديها الخصائص التقنيه المناسبه لمقاتله من الجيل الخامس. لذا من المحتمل ان يقوم الصينيون بتزوييد المقاتلتين من الجيل الخاامس التى تقوم بتصنيعهم " شنجدو J-20" و " شناينغ J-31 " بالمحرك الروسى " كليموف RD-93 " وهو محرك تربو فان مزود بخاصيه الحارق الاحق. وبذلك سوف تواصل الصين الاستمرار فى شراء المحركات الروسيه . وذلك لان المحرك الرئيسى لمقاتلات الصين فى المستقبل WS10 Taihang والذى يتم تطويره محليا مازال معيبا الى حد خطير وذلك حتى بعد ربع قرن من جهود التطوير الصينيه . وكان الهدف اساسا من محاوله انتاج المحرك WS10 هو تجهيز المقاتله J-10 وتركيبه عليها. فى البدايه عام 2002 كان معدل الانتاج الاولى لها منخفض. حتى وصل الى خمسين مقاتله ومع ذلك تم تجهزيهم بالمحرك الروسى 31 FAL بدلا من RD-93 ..

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود RYHvX
المحرك الصينى WS10 Taihang
المحرك الصينى WS10 مشتق اساسا من المحرك التجارى CFM-56 وهو محرك تربو فان والذى بدوره كان مشتق ايضا من محركات شركه جنرال اليكتريك F101 والتى صممت لتخدم على الطائرات المقاتله المتقدمه والاستراتيجيه ايضا وذلك عام 1960 والتى تم تركيبها فى نهايه المطاف على القاذفه الامريكيه B-1 . وهذا شىء كارثى يعنى انه بعد حوالى ربع قرن من جهود التطويرالصينيه على محرك قديم الطراز تم تصميه من اربعين سنه ظلت الصين غير قادره على انتاج محركات عاليه الاداء وذات تكنولوجيا متقدمه حتى الان . ومن المتوقع أن النهاية سوف تكون بتزويد كل من المقاتلتين J-20 و J- 31 بمحرك جديد وهو WS15، ولكن هناك مشكله حيث كانت الاختبارات الاوليه للمحرك الجديد WS-15 في أبريل 2005، مما يشير إلى ان الطريق مازال طويلا .
اضافه الى ذلك فان الصين ليس لديها قاعد تصنيع واسعه ومتقدمه فى مجال الدعم التكنولوجى مثل الاواكس , الحرب الالكترونيه . خاصيه التزود بالوقود جوا التى تعتمد عليها المقاتلات الشبحيه الامريكيه .
صور المحرك الروسى
الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود HBgqa
صور المحرك الصينى
الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود IZVdG

ولكى يتم التفرقه بين المحركين الروسى والصينى فاوراق التوجيه "flexible petals"  فى المحرك الصينى اقصر منها فى المحرك الروسى كما ان المحرك الروسى يحتوى على flap , seal رفاف وبراشيم معدنيه خارجيه
الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود K2ivl


ولكن يبدوا ان الصين تنجح شيئا فشيئا فيبدو ان التجارب لانتاج المحرك الصينى بدات فى النجاح فنحلاظ استبدال المحرك الروسى 31 FAL وظهور المحر ك الصينى اولا على المقاتاله J-10 فى هذه الصور
الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 5NtG3
فى الصوره الاولى تظهر المقاتله j 10 بالمحرك الروسى  AL-31F , والثانيه والثالثه تظهر المقاتله بالمحرك الروسى ايضا ولكن مع تعديل فتحات اتهويه الى " DSI intake  " , اما الصوره الاخيره تظهر J-10 مع تكنولوجيا DSI والمحرك الصينى WS10 .

صور المحرك الصينى
الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود IZVdG
الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود DaZpi

كما ان نموذج الاختبار الثانى من j 20 ظهر بمحرك جديد يختلف عن WS10 ذو رقائق التوجيه القصيره حيث ظهر المحرك برقائق توجيه اطول هل يمكن ان يكون هو المحرك الجديد WS15 حقيقه لا يمكن ان نجزم بذلك ولكن على الاقل فان هناك تطوير يظهر على المقاتله الصينيه يمكن ان تراه العين المجرده .

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود F3kCO
المحرك ذو رقائق التوجيه الطويله يظهر بوضوح مع مقارنه بالمحرك الروسى على j 10
الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 27_77564_383e589534762d4
الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 59458595tvb1alqxtu2tv69

Analysts said two prototypes have been developed, with one employing a Russian engine and the other a Chinese one. It wasn't clear which prototype flew yesterday.

مصدر
وايضا
الجزئيه الخاصه بال Engines
Engines are critical for any aircraft. This is one type of system that either works well or does not, with little potential for significant incremental adjustment. Some Russian sources quoted in a recent Sina.com article claim that the J-20 is using AL-41 engines, but most Chinese, Russian, and English-language sources and photo imagery suggest the J-20 prototypes are likely using a version of the WS-10 (already used in the J-11B, according to China Air and Naval Power) and the Russian AL-31 engines (Exhibit 5). According to Shanghai Daily/People’s Daily Online, “two [J-20] prototypes have been developed, with one employing a Russian engine and the other a Chinese one. It wasn’t clear which prototype flew” on 11 January."

مصدر

بل ان امل الصين الكبير هو التوصل الى تكنولوجيا صناعه فوهات محرك مسطحه "  2D flat nozzle technology " مثل التى على f 22
الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود AUXwg
الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 5HGr4
[/color]

مصادر
http://www.globalsecurity.org/military/world/china/j-31.htm
http://www.strategycenter.net/research/pubID.219/pub_detail.asp
http://china-defense.blogspot.com/2011/01/switcharoo-multiple-engine-types-for.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Shenyang_WS-15#cite_note-0[/center]

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
الجندي السوري1946

عمـــيد
عمـــيد
الجندي السوري1946



الـبلد : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 12410
المهنة : طالب جامعي
المزاج : يا لذيذ ياريق
التسجيل : 24/09/2012
عدد المساهمات : 1704
معدل النشاط : 1950
التقييم : 122
الدبـــابة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود A6368c10
الطـــائرة : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B91b7610
المروحية : الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود B97d5910

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود 111


الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Empty

مُساهمةموضوع: رد: الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود   الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود Icon_m10الأحد 11 أغسطس 2013 - 18:54

يا اخي ميزة الصينيين بالابداع في السرقة وتطويرها

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 

الصناعة الجوية الصينية انطلاق بعد ركود

استعرض الموضوع التالي استعرض الموضوع السابق الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 2انتقل الى الصفحة : 1, 2  الصفحة التالية

 مواضيع مماثلة

-
» الصناعة العسكرية الصينية
» الصاروخ البالستي ام-9 فخر الصناعة الصينية
» المقاتلة الصينية الجديدة J-31 تجري أول طلعاتها الجوية
» القوات الجوية الصينية و بعض منتجاتها
» صور لتدريبات القوات الجوية الصينية

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
 :: الأقســـام العسكريـــة :: القوات الجوية - Air Force & Aviation-
التعليقات المنشورة لا تعبر عن رأي ادارة الموقع ولا نتحمل أي مسؤولية قانونية حيال ذلك ويتحمل كاتبها مسؤولية النشر

Powered by Arab Army. Copyright © 2019