أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
ثانيا عندى بعض الاراء بخصوص السيناريوهات وهى كالتالى
اقتباس :
-لو فرضنا ان الميراج2000 مسلحة بالميتيور و الميكا الراداري و ان الاف15 مسلحة بالامرام و السايدويندر فأظن أن الكفتان متقاربتان لكنها تميل بعض الشيء للميراج 2000 نظرآ لأنها ترصد الأف15 من اكثر من 100 كم و الاف15 ترصد الميراج من مدي 90 كم و هنا الفرصة امام طيار الميراج لأطلاق الميتيور او الاقتراب 20 كم و اطلاق الميكا الراداري و هنا تأتي دور أجهزة التشويش في الاف15 المسكينة التي لم ترصد الميراج الا في حالة اطلاق الميكا و هنا سيلوذ طيار الميراج بالفرار و بالنسبة لسرعة الميراج فأظن أن طيار الأف15 لو أطلق الأمرام فهذا سيعتبر أهدار للصاروخ لأنه سيصبح خارج مدي فاعليته عند وصوله للميراج و بالنسبة للقتال التلاحمي فأرجح كفة الميراج دون اي فرصة للاف15
تعليق على الملون بالاحمر
المدى الذى يستطيع فيه صاروخ الميكا ان يطير منفردا 40 كم و اذا تركت الطيارة الصاروخ خارج هذا المدى فسيكون قد اهدر بمعنى انه اذا اطلقت الاف 15 صاروخ الامرام فسيستدعى الميراج للقيام بمناورة هروب و يؤدى الى ترك صاروخ الميكا بدون توجيه و بالتالى سيكون بلا فائدة و بذلك تخرج الاف 15 من الخطر و اذا حدث مطاردة من الاف 15 للميراج فسيكون الفرصة الاكبر للاف 15 ان دمر الميراج لانها يمكنها ان تلحق بالميراج لان سرعة الاف 15 اعلى حيث تصل الى 2655 كم / ساعة فى حين ان سرعة الميراج تصل الى 2335 كم/ساعة ان سيكون المطاردة فى صالح الاف 15 اما اذا استطاعت الميراج الاقتراب لمسافة 40 كم من الاف 15 و اطلقت الميكا فانه يستطيع ان يصيب الاف 15 و تلوذ بعدها بالفرار مسرعا بعد اطلاق صاروخى ميكا ردارى و ستنشغل الاف 15 بالافلات من الميكا و تترك الامرام منفرد بدون توجيه و تفلت منه الميراج بسرعتها لانها لم تدخل مدى ال 25 كم من الامرام و هو مدى الردار النشط و ايضا لقدرتها على التشويش و لانشغال الاف 15 فى الهروب من الميكا
و فى السيناريوهات المتوقعة اتوقع ان تكون الميراج هى المنتصرة الا فى حالة المطاردة من الاف 15 للميراج و ايضا فى ظروف خاصة و ليست كل الظروف اى النسبة المتوقعة للانتصار ستكون الميراج 8 : 2 الاف 15
موضوع: رد: سيناريو المواجهات الجوية بين المقاتلات العصرية...نقاش رائع للجميع الإثنين 12 أغسطس 2013 - 13:50
طيب ....تحولت العمليه من صراع طائرات الى صراع الاسلحه المحموله وهذا شرعي لابعد حد. اساسا مسافه الالتحام بين المقاتلتين لا تزيد عن 80كلم الى 75 كلم ................... اذا صواريخ قصيره او متوسطه المدى للطائرتان ...
MIG29: تحمل صواريخ قصيره المدى او متوسطة المدى من نوع :
1-صاروخ جو جو من نوع R-27 المتوسط الى طويل المدى بمدى يصل الى 130 كلم وهو صاروخ شبه نشط لكن احدث نوع منه هو R-27EP بمدى متوسط يصل الى 70 كلم وهو نشط ومضاد للمصادر السلبيه وللتشويش السلبي والاروع سرعته الفائقه التي قد تكون صعبه التملص 4.5 ماخ ووزنه يصل الى 235كلغ.
2-صاروخ R60 يطلق على اهداف تصل الى 40 كلم حد اقصى والى 300متر بحد ادنى وتم تطوير صواريخ R60M وهذه النسخه تصل الحد الادنى له الى 200متر فقط وسرعته مرعبه جدا 2.7 ماخ ويصل وزنه الى 43 كلغ فقط .
3-صاروخ R-73 وهو صاروخ موجهة بالاشعه تحت الحمراء مع امكانه التوجيه بخوذه الطيار وهو ما يسمى بخاصيه HUD واقل مدى اشتباك هو 300متر ويبلغ وزنه 105كلغ وسرعته 2.5 ماخ .
4-صاروخ R-77 متوسط المدى ذو الاشعاع النشط مبني على مبدا اطلق وانسى يطلق على كل الارتفاعات والسرعات يبلغ وزنه (النسخه المتوسطه المدى ) 175كلغ وتبلغ سرعته القصوى 4.5 ماخ ,وسوف يوضع في المقاتله الشبحيه SU PAK FA بنسخته الحديثه وبالطبع لديه جهاز توجيه يعمل بالاشعه تحت الحمراء .
ان لم يكن هناك تكافئ .....فاعتقد ان F16 فقدت اهم مميزاتها على MIG29 عندما نتحدث عن الاستهداف من خارج المدى وهو ما برعت فيه F16 دائما على MIG بالذات النسخ القديمه ذات الرادار الضعيف نسبيا ...... وبعد تركيب رادار من نوع Zukh-ME اصبحت العمليه اشتباك في المدى المنظور لكلى الطائرتين ...... واذا اضفنا سرعه وقوة مناوره MIG29 وقدره التملص .... تصبح هنا معظم قدرات F16 لا تصلح لمنافسه MIG29 وخصوصا اذا اصبح الاشتباك من مسافه قصيره المدى وهنا تبرع فيها الميج افضل بكثير جدا من F16 . وما زال هذا راي رجل مبتدا جدا جدا .
موضوع: رد: سيناريو المواجهات الجوية بين المقاتلات العصرية...نقاش رائع للجميع الإثنين 12 أغسطس 2013 - 14:12
انا ارى ان العامل الفيل فى التغلب على الخصم هو مدى رادار الصاروخ نفسه او بمعنى اصح المدى الذى يستطيع فيه الصاروخ انه يسير بمفرده بدون توجيه خارجى
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سيناريو المواجهات الجوية بين المقاتلات العصرية...نقاش رائع للجميع الإثنين 12 أغسطس 2013 - 14:19
اى مساهمات مستفزة او خارج الموضوع ستعرض صاحبها للعقاب
انا مستمتع جدا بهذا النقاش الرائع لا تهتموا باى مساهمات خارجة الاخوة المشرفين سيقومون بدورهم
تحياتى
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سيناريو المواجهات الجوية بين المقاتلات العصرية...نقاش رائع للجميع الإثنين 12 أغسطس 2013 - 14:48
مؤمن حسن علي حسن كتب:
يا جماعة انظروا الي ميزانيات التسليح للدول والصرف الذي تصرفه الدول علي الاسلحة وانت تعلم من الاقوي بلاش اوهام وكلام فاضي الميغ تغلب الاف 16 ازاي ي ي ي ي ي ي ي الميراج تغلب الاف 15 ازاي ي ي ي ي ي ي بلاش اوهام وكلام ملهوش لازمة خارج مدي الرؤية امريكا متفوقة بمراحل عن العالم كله مجتمع واعلموا ان كمان الدول اللي بنشتري منها مقاتلاتها مش حتديك احسن ما صنعته ههههههههههههه يعني كلام فاضي كله
مش فاهم ايه علاقة الكلام ده بموضوعنا.؟!
sôvièt µniôn كتب:
f-15 النسخه الاحدث منها تتفوق على كل من بمقطع ردارى لا يزيد عن نصف متر 1- F-16 Block 52 2- Mirage 2000-5 3- Su-30 4- Mig-29
لكن الوضع قد يختلف اذا كانت su-30 تحمل صواريخ R-172 mig-29 تعتبر الاسوء فى القتال خلف مدى الروئيه mirage 2000مع وجود الميكا لديها نقطه تفوق بسبب المدى 100 كيلو وهو يتفوق على بعض نسخ الامرام التى بمدى 90 كم
يا جماعة افهموني الله يخليكوا...الي شايف ان الطيارة فرصتها مش قوية ميقوليش النسخ الاحدث منها....نحن الأن نتحدث عن نسخ بعينها...فمن فضلكم توقفوا عن قول كلمة النسخ الاحدث منها
الاف16 بلوك52 الميج29 اس ام تي الاف15 سترايك ايجل الميراج 2000-5 السو-30 ام كيه
و شكرآ لكل من ساهم فالنقاش ممتع جدآ و ردي بعد قليل نظرآ لأنني مشغول الأن
موضوع: رد: سيناريو المواجهات الجوية بين المقاتلات العصرية...نقاش رائع للجميع الإثنين 12 أغسطس 2013 - 14:52
اقتباس :
ان لم يكن هناك تكافئ .....فاعتقد ان F16 فقدت اهم مميزاتها على MIG29 عندما نتحدث عن الاستهداف من خارج المدى وهو ما برعت فيه F16 دائما على MIG بالذات النسخ القديمه ذات الرادار الضعيف نسبيا ...... وبعد تركيب رادار من نوع Zukh-ME اصبحت العمليه اشتباك في المدى المنظور لكلى الطائرتين ......
نسيت قدرات الحرب الالكترونية ؟؟؟؟ الا تعتقد ان الاف16 تستطيع ان تشوش على الميج-29 و الا تعتقد ان الاف-16 لديها مستشعرات و انظمة انذار متطورة جدا تمكنها من كشف الخطر و اتخاذ اللازم لمقاومته و هل تعلم ان الاف16 تستطيع ان تحمل 6 صواريخ امرام و اربع صواريه سبارو تستطيع ان تضربهم قبل ان تدخل فى مجال الدوج فايت و لا اعتقد ان الميج-29 تستطيع ان تفلت من كل هذه الصواريخ ناهيك عن قدرة الاف16 على التشويش
موضوع: رد: سيناريو المواجهات الجوية بين المقاتلات العصرية...نقاش رائع للجميع الإثنين 12 أغسطس 2013 - 15:23
اقتباس :
يا جماعة افهموني الله يخليكوا...الي شايف ان الطيارة فرصتها مش قوية ميقوليش النسخ الاحدث منها....نحن الأن نتحدث عن نسخ بعينها...فمن فضلكم توقفوا عن قول كلمة النسخ الاحدث منها
الاف16 بلوك52 الميج29 اس ام تي الاف15 سترايك ايجل الميراج 2000-5 السو-30 ام كيه
و شكرآ لكل من ساهم فالنقاش ممتع جدآ و ردي بعد قليل نظرآ لأنني مشغول الأن
تحياتي
mig-29 اس ام تى تصلح فى القتال التلاحمى فقط افى رايي الميراج والسو والاسترايك ايجل والاف16 لهم نفس الفرصه مع تفوق للسو 30فى حاله التسلح بالR-172
موضوع: رد: سيناريو المواجهات الجوية بين المقاتلات العصرية...نقاش رائع للجميع 
الإثنين 12 أغسطس 2013 - 13:42
