| سؤال بخصوص السو-30 | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
عبدالله بن عبدالعزيز
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 04/04/2012 عدد المساهمات : 9312 معدل النشاط : 9241 التقييم : 732 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الجمعة 16 أغسطس 2013 - 20:05 | | | - JSK كتب:
أهلا .... اعد القراءة ...انا اتكلم عن السو30 و ليس النسخ الادنى مع ذلك لعيونك تم التعديل ....مقاتلة السيادة النسخة الاقوى في افريقيا و الوحيدة في شمال افريقيا ...هذا افضل اليس كذلك
لايهم أكنت تتحدث عن أقصى أم أدنى فأنت لم توضح وأنا لست علام بالغيب و النوايا !
أنت قلت " مقاتلة السيادة الجوية متعددة المهام الوحيدة في افريقيا " ماهي ؟ فقلت " الوحش الكاسر SU 30 MKA " بالنسبه للتعديل فنعم هاكذا أفضل بالتوفيق ,, |
|
| |
Kapudan Derya
لـــواء
الـبلد : المزاج : الهربة التسجيل : 30/06/2012 عدد المساهمات : 5127 معدل النشاط : 5066 التقييم : 352 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الجمعة 16 أغسطس 2013 - 20:17 | | | - LittleBird كتب:
- قضي الأمر الذي فيه تستفتيان
لم يقضى بعد اعطاني مصادر واعطيته مصدر ...ولست انت من تحدد ذالك في انتظار ابوجو ....وتبقى السو 30 اقوى مقاتلة في افريقيا |
|
| |
JSK
لـــواء
الـبلد : المهنة : صياد المزاج : الجزائر قبل كل شئ التسجيل : 22/03/2013 عدد المساهمات : 2736 معدل النشاط : 2675 التقييم : 237 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| |
| |
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33 المهنة : خير أجناد الأرض المزاج : رايق التسجيل : 05/10/2012 عدد المساهمات : 1692 معدل النشاط : 1591 التقييم : 115 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الجمعة 16 أغسطس 2013 - 20:45 | | | - Mr.Special forces كتب:
اخى شكرا
مع التحية HC-300 - Mr.Special forces كتب:
تريدون مصادر جاهزة !!!! http://weapons.technology.youngester.com/2010/01/india-and-russia-agreement-on-5th.html http://www.best-news.us/news-4855451-Russia-said-the-T-50-aircraft-weapons-can-all-be-built-even-better-than-the-F-22.html ومصدر موثوق جدا http://www.heritage.org/research/reports/2010/12/what-russias-stealth-fighter-developments-mean-for-america والأغرب بعد البحث وجدت المصدر الموثوق يقول !!!! http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/pak-fa.htm http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en http://www.business-standard.com/article/economy-policy/india-russia-close-to-pact-on-next-generation-fighter-110010500074_1.html http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=6106%3At-50-fighter-to-be-ready-in-2013&catid=16%3Apress-on-bilateral-relations&lang=en واضح أن البعض لديه ضعف في النظر؟! و لكي ترتاحوا..السو-30 أقوي مقاتلة في العالم و بصمتها الرادارية لا تتعدي ال 0.0000000000001 ولا تري بالعين المجردة..هل سمعتم ما تحبون سماعه؟! واضح أنني لم أخطيء عندما أخترت هذا التوقيع فما أروع الزيف وما اروع ان نسمع ما نريده فقط فهنيئآ لكم..تحياتي |
|
| |
Kapudan Derya
لـــواء
الـبلد : المزاج : الهربة التسجيل : 30/06/2012 عدد المساهمات : 5127 معدل النشاط : 5066 التقييم : 352 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الجمعة 16 أغسطس 2013 - 20:49 | | | في انتظار ابوجو ..... |
|
| |
EADS
رقـــيب أول
الـبلد : المزاج : no man's Land التسجيل : 19/06/2013 عدد المساهمات : 369 معدل النشاط : 418 التقييم : 29 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الجمعة 16 أغسطس 2013 - 20:58 | | | - JSK كتب:
- صراحة استغرب هذه الاستماتة في موضوع مقطع السو30 الراداري ...قبل 24 ساعة اغلقت الادارة مشكورة موضوع اقل ما يمكن ان يقال فيه انه فضيحة...20 مصدر و لا واحد منهم يصلح ...اليوم نجد نفس الهجص يتكرر و عوض ان يستحي اصحابه او يتوارو على الاقل عن الانظار ريثما يتم نسيان الموضوع الاول أو على الاقل الاعتذار للادارة و لاعضاء المنتدى ما زالوا يستعملون نفس الاساليب ونفس المغالطات على شاكلة ...معظم المصادر ...90% من المصادر ...الخ دون اعطاء مصدر واحد ...يعني كما يقال عندنا ..عندهم وجوه مصفحة مضادة للرصاص...فيما يخص الموضوع ...سواء كان مقطع السو30 كبير او صغير...تبقى مقاتلة سيادة جوية الوحيدة في شمال افريقيا و من بين اقوى المقاتلات في العالم و الكثير الكثير يتمناها لبلده وينظر لصورها بحسرة ....لكن كل واحد يصرف على قدر جيبه و على قدر موازنته ...هناك من يستطيع اقتناء ما يشاء و متى شاء من الاسلحة والمقاتلات و هناك من يكتفي بالحد الادنى و النسخ التصديرية و محدودة التسليح و الافيونكس ...
يا اخى لا احد يشكك ان السو 30 من اقوى المقاتلات السيادة الجوية فى افريقيا ان لم تكن اقواهم...الموضوع يتحدث عن المقطع الردارى للمقاتلة و هذا لا ينقص منها اطلاقا فمثلا معروف ان الاف15 مقطعها الردارى كبير لكن تظل من افضل المقاتلات و الكثير يتمنوها و اظن هذا هو حال هذا النوع من مقاتلات السيادة الجوية نظرا للحجم+الانبعاث الحرارى و الالكترونى الخ... اتفق معك ان معظم المصادر التى ذكرت غير موثوقة... اخيرا ما ظللته بالاحمر هو تلميح و اسقاط مرفوض شكلا و موضوعا و ارجو تعديله...شكرا |
|
| |
Colonel Abidine
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : مرة هنا مرة هناك المزاج : عقلية DZ التسجيل : 01/11/2011 عدد المساهمات : 3640 معدل النشاط : 3590 التقييم : 342 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الجمعة 16 أغسطس 2013 - 21:21 | | | من يقول ان الأف16 اقوى من الرافال و التايفون و تستطيع التغلب عليها بسهولة , و من يقول ان الميراج 2000 تتفوق على اقوى مقاتلة جيل 4 حاليا و صاحبة اكبر و انظف سجل اتكلم هنا عن الأف15 لا يحق له الحديث عن الهجص العسكري , وجهة نظر خاصة |
|
| |
Kapudan Derya
لـــواء
الـبلد : المزاج : الهربة التسجيل : 30/06/2012 عدد المساهمات : 5127 معدل النشاط : 5066 التقييم : 352 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الجمعة 16 أغسطس 2013 - 21:38 | | | هاذا المصدر غير شغال http://www.best-news.us/news-4855451-Russia-said-the-T-50-aircraft-weapons-can-all-be-built-even-better-than-the-F-22.html + قرات مصادرك وحان الرد ....ولاحظت شيء غريب ..ساترك لاعضاء قوة الملاحضة Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to an MoD official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metres as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”http://weapons.technology.youngester.com/2010/01/india-and-russia-agreement-on-5th.html The Indian version of the PAK FA is said to have a radar cross section of 0.5 square meter, the equivalent of a missile’s RCS. By comparison, older tactical jets have RCSs between 5 and 100 square meters. For example, the fourth-generation Su-30MKI has a RCS of approximately 20 square metershttp://www.heritage.org/research/reports/2010/12/what-russias-stealth-fighter-developments-mean-for-america Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”http://www.business-standard.com/article/economy-policy/india-russia-close-to-pact-on-next-generation-fighter-110010500074_1.html The Sukhoi Design Bureau has highlighted “the PAK FA’s unprecedentedly low level of radar, optical and infrared visibility.” The T-50’s effective reflective area will amount to 0.5 square metres (its predecessor, the Sukhoi-30MKI, has 20 square metreshttp://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=6106%3At-50-fighter-to-be-ready-in-2013&catid=16%3Apress-on-bilateral-relations&lang=en ts overall radar reflector less than 0.5 square meters, and its predecessor, the Sukhoi-30MKI's radar reflector is close 20 square meters. http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/pak-fa.htm هل لا حظتم الامر !!!!! |
|
| |
Ali niss
field marshal
الـبلد : المهنة : كاتب المزاج : عصبى جدا التسجيل : 30/06/2011 عدد المساهمات : 9152 معدل النشاط : 9956 التقييم : 603 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الجمعة 16 أغسطس 2013 - 21:52 | | | الرجاء عدم الخروج من الموضوع |
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الأحد 18 أغسطس 2013 - 0:53 | | | أولا : أعتذر عن التأخير ولكني فعلا لا أقضي وقتا طويلا في المنتدى لظروف يعرفها الجميع .. ثانيا: ال RCS الخاص بمعظم المقاتلات الحديثة لا يعلن رسميا لهذا من الصعب أن تجزم بدقة ما هو ال RCS لأي مقاتلة مهما راجعنا من مصادر ما لم يكن بين أيدينا مصدر رسمي ثالثا: ال SU-30 MKI مقاتلة ممتازة ولكن ال RCS هو أحد أكبر نقاط ضعفها حيث يبلغ طبقا لمعظم المصادر 20 مترا مربعا والحقيقة أنه من وجهة نظري أهم هذه المصادر هو المقال المنشور على موقع السفارة الروسية في الهند فهو مقال مفصل عن الباك فا وأهميتها ووسط المقال قارن بين ال RCS لكل من الباك فا والسو-30 وذكر حرفيا أنه 20 متر مربع - اقتباس :
According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.” [That means that while a Su-30MKI would be as visible to enemy radar as a metal object 5 metres X 4 metres in dimension, the FGFA’s radar signature would be just 1/40th of that.] والكلام واضح ومفصل ومنقول عن مصدر عسكري في وزارة الدفاع الروسية ومن موضوع روسي رسمي
http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en لا داعي للخلاف في الموضوعات العسكرية والأمور ليست تحدي بيننا بل هو نقاش يفترض أن نتعلم ونستفيد منه جميعا
|
|
| |
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29 المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008 عدد المساهمات : 3109 معدل النشاط : 3041 التقييم : 347 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الأحد 18 أغسطس 2013 - 1:06 | | | - abojo كتب:
أولا : أعتذر عن التأخير ولكني فعلا لا أقضي وقتا طويلا في المنتدى لظروف يعرفها الجميع ..
ثانيا: ال RCS الخاص بمعظم المقاتلات الحديثة لا يعلن رسميا لهذا من الصعب أن تجزم بدقة ما هو ال RCS لأي مقاتلة مهما راجعنا من مصادر ما لم يكن بين أيدينا مصدر رسمي
ثالثا: ال SU-30 MKI مقاتلة ممتازة ولكن ال RCS هو أحد أكبر نقاط ضعفها حيث يبلغ طبقا لمعظم المصادر 20 مترا مربعا والحقيقة أنه من وجهة نظري أهم هذه المصادر هو المقال المنشور على موقع السفارة الروسية في الهند فهو مقال مفصل عن الباك فا وأهميتها ووسط المقال قارن بين ال RCS لكل من الباك فا والسو-30 وذكر حرفيا أنه 20 متر مربع
والكلام واضح ومفصل ومنقول عن مصدر عسكري في وزارة الدفاع الروسية ومن موضوع روسي رسمي
http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en
لا داعي للخلاف في الموضوعات العسكرية والأمور ليست تحدي بيننا بل هو نقاش يفترض أن نتعلم ونستفيد منه جميعا
يعني يا اخي السو 30 قطرها تقريبا مثل الاف 15 و هي الاف 16 اقل منها بكثير لكن اليست هي احدث نوعا ما من الاف 15 و لهاذا اعتقد انه يجب ان يكون اصغر , اليس كذالك اخي ابوجو ؟ |
|
| |
Kapudan Derya
لـــواء
الـبلد : المزاج : الهربة التسجيل : 30/06/2012 عدد المساهمات : 5127 معدل النشاط : 5066 التقييم : 352 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الأحد 18 أغسطس 2013 - 1:08 | | | - abojo كتب:
أولا : أعتذر عن التأخير ولكني فعلا لا أقضي وقتا طويلا في المنتدى لظروف يعرفها الجميع ..
ثانيا: ال RCS الخاص بمعظم المقاتلات الحديثة لا يعلن رسميا لهذا من الصعب أن تجزم بدقة ما هو ال RCS لأي مقاتلة مهما راجعنا من مصادر ما لم يكن بين أيدينا مصدر رسمي
ثالثا: ال SU-30 MKI مقاتلة ممتازة ولكن ال RCS هو أحد أكبر نقاط ضعفها حيث يبلغ طبقا لمعظم المصادر 20 مترا مربعا والحقيقة أنه من وجهة نظري أهم هذه المصادر هو المقال المنشور على موقع السفارة الروسية في الهند فهو مقال مفصل عن الباك فا وأهميتها ووسط المقال قارن بين ال RCS لكل من الباك فا والسو-30 وذكر حرفيا أنه 20 متر مربع
والكلام واضح ومفصل ومنقول عن مصدر عسكري في وزارة الدفاع الروسية ومن موضوع روسي رسمي
http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en
لا داعي للخلاف في الموضوعات العسكرية والأمور ليست تحدي بيننا بل هو نقاش يفترض أن نتعلم ونستفيد منه جميعا
اذا هي 20متر مربع ....شكرا اخي المشرف على توضيح الامر واعتذر لانني شككت في مصادركم .... سبب اصراري في النقاش هو ان السوخوي 30 حديثة ...احدث من السو 27 فلانكر التي بصمتها تقريبا 15 متر مربع ....كيف تكون بصمة السو 30 20 متر مربع |
|
| |
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29 المزاج : و إن عدتم عدنا التسجيل : 26/10/2012 عدد المساهمات : 3746 معدل النشاط : 3056 التقييم : 141 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الأحد 18 أغسطس 2013 - 1:28 | | | - abojo كتب:
أولا : أعتذر عن التأخير ولكني فعلا لا أقضي وقتا طويلا في المنتدى لظروف يعرفها الجميع ..
ثانيا: ال RCS الخاص بمعظم المقاتلات الحديثة لا يعلن رسميا لهذا من الصعب أن تجزم بدقة ما هو ال RCS لأي مقاتلة مهما راجعنا من مصادر ما لم يكن بين أيدينا مصدر رسمي
ثالثا: ال SU-30 MKI مقاتلة ممتازة ولكن ال RCS هو أحد أكبر نقاط ضعفها حيث يبلغ طبقا لمعظم المصادر 20 مترا مربعا والحقيقة أنه من وجهة نظري أهم هذه المصادر هو المقال المنشور على موقع السفارة الروسية في الهند فهو مقال مفصل عن الباك فا وأهميتها ووسط المقال قارن بين ال RCS لكل من الباك فا والسو-30 وذكر حرفيا أنه 20 متر مربع
والكلام واضح ومفصل ومنقول عن مصدر عسكري في وزارة الدفاع الروسية ومن موضوع روسي رسمي
http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en
لا داعي للخلاف في الموضوعات العسكرية والأمور ليست تحدي بيننا بل هو نقاش يفترض أن نتعلم ونستفيد منه جميعا
كلام واقعي و مؤكد بالمصدر تقييم متواضع + |
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الأحد 18 أغسطس 2013 - 1:31 | | | - اقتباس :
يعني يا اخي السو 30 قطرها تقريبا مثل الاف 15 و هي الاف 16 اقل منها بكثير
لكن اليست هي احدث نوعا ما من الاف 15 و لهاذا اعتقد انه يجب ان يكون اصغر , اليس كذالك اخي ابوجو ؟ نعم أحدث ولكن الروس لم يطبقوا أحدث ما لديهم من تكنولوجيا في المواد المركبة والمواد الماصة لموجات الرادار في السو-30 كما فعلو في السو-35 .. كذلك أنوه لأن كونها أحدث من ال F15 لا يعني بالضرورة أن ال RCS يجب أن يكون أصغر فتصميم بدن الطائرة وحجمها ونوع المواد المصنع منها هي الأساس و من أهم ما يزيد من ال من RCS للسو-30 من المواجهة أو الأمام هو وجود canards فهي تزيد من ال RCS وهذه وجهة نظر تصميمية فبينما تزيد ألـ Canards من قوة الرفع مما يعطي المزيد من القدرة على المناورة للمقاتلة في المقابل تزيد البصمة الرادارية والروس في حالة السو-30 إختاروا القدرة على المناورة بينما في السو-35 تخلصوا من ال Canards ... - اقتباس :
اذا هي 20متر مربع ....شكرا اخي المشرف على توضيح الامر واعتذر لانني شككت في مصادركم .... سبب اصراري في النقاش هو ان السوخوي 30 حديثة ...احدث من السو 27 فلانكر التي بصمتها تقريبا 15 متر مربع ....كيف تكون بصمة السو 30 20 متر مربع بل الشكر لك على أسلوبك الراقي في تقبل النقاش والإختلاف تقبل تقييمي + ولك حق أن تصر على النقاش فكلامك فيه منطق ومدعوم بمصدر لكن وكا قلت في ردي السابق السو-27 لا تمتلك Canards وربما هذا هو الفارق الأهم ... لكن من حقك أن تسأل سؤالا -بناء على العديد من المراجع - هل هذا الرقم وهي فارغة Clean RCS أم بكامل الحمولة ؟!؟! هناك من يقول أنه رقم بكامل الحمولة مما يعني منطقيا أن ال RCS لها بدون حمولة سيكون أقل ...لن يكون أقل من 10 أمتار طبعا فهذا مستحيل ولكن قد يصل ل 15 مترا مثلا (هذا مجرد إستنتاج أو تخيل مني وليس مصدرا أو رقما دقيقا) ويبقى مجرد سؤال ..
|
|
| |
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29 المزاج : و إن عدتم عدنا التسجيل : 26/10/2012 عدد المساهمات : 3746 معدل النشاط : 3056 التقييم : 141 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال بخصوص السو-30 الأحد 18 أغسطس 2013 - 1:33 | | | - syoucef كتب:
- اذا هي 20متر مربع ....شكرا اخي المشرف على توضيح الامر
واعتذر لانني شككت في مصادركم ....
سبب اصراري في النقاش هو ان السوخوي 30 حديثة ...احدث من السو 27 فلانكر التي بصمتها تقريبا 15 متر مربع ....كيف تكون بصمة السو 30 20 متر مربع أولا أحييك على روحك الرياضية يا أخي و التي أتمنى أن تتحلى بها دائما ثانيا تدخل المشرف أبوجو يؤكد لنا بنسبة 99% أن المقطع الراداري للسو-30 يقدر ب 20 م² ثالثا و أنت تعلم هذا على ما أظن النسخة الحديثة من السو-27 هي السو-35 أما السو-30 فهي النسخة التصديرية لها.
عدل سابقا من قبل Youssef-Barça في الأحد 18 أغسطس 2013 - 2:30 عدل 1 مرات |
|
| |
|