اقتباس :

أهلا بك وبأي نقاش محترم ..
بانسبة للمصدر فكما رأيت في الردود السابقة لم يكن الأمر بين مصدر واحد من كل جانب ولكن كل المصادر
تتعارض مع مصدر واحد وهو جلوبال سيكيورتي ...وبالنسبة لموقع السفارة الروسية فطبعا هذا موقع رسمي
روسي الجنسية ولو أراد الروس لحذفوا أو عدلوا الموضوع

أهلا بك اخي ابو جو ..و شكرا لاهتمامك..
بالنسبة للمصادر التي اشرت اليها في الردود السابقة هي عبارة عن نسخ لصق لما جاء في موقع السفارة الروسية في الهند يعني كل المصادر نقلت نفس الرسالة حرفيا من نفس المصدر...بالتالي هو مصدر واحد ..فيصبح عندنا ..مصدر ضد  مصدر و هو جلوبل ضد مقال السفارة الروسية و ليس مصدر ضد عدة مصادر ...و شخصيا ارجح جلوبل سكيوريتي لسبب انه موقع عسكري محايد و مختص ...و أيضا لان الفرق بين المصدرين ليس 1 او 2 متر ...بل 16 متر كاملة مما يستوجب البحث اكثر ...لمعرفة الصح من الفشنك ...
طبعا الرسالة في موقع سفارة روسيا بالهند و لو اراد الروس ان يعدلوا ما جاء فيها لفعلوا لكن وفي هذه النقطة بالذات لاي غرض تفشي روسيا سرا عسكريا لحليفتها الهند وفي عقر دارها و هو ما قد يخدم عدوتها باكستان بطريقة او بأخرى ؟؟ هنا كما قلت لك آنفا لا اظن انهم بهذه السذاجة وعلى ما اظن ان الامر مقصود وهو مجرد خبر فشنك لغرض ذرالرماد في العيون و الله أعلم ...و بارك الله فيك أخي ابوجو على النقاش الحلو ... 

سؤال للاخ ابوجو
الا يمكن تقليل بصمة السو30 مثلما نجح الروس بتقليل بصمة السو 27 والسو 35

abojo كتب:

أولا : لأن مصادرك كانت غير دقيقة ومعظمها منتديات وكثر منها لا يمت للموضوع بصلة
ثانيا: لأن موضوعك نفسه منقول بصورة حرفية من بلوج او موقع مجاني ولكن بالإنجليزية
وطبعا أنت لم تذكر أن كل إستنتاجاتك التي وردت في "موضوعك" كانت منقولة حرفيا من شخص أخر !!!
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/bestfighter.html

الحمد لله اني وجدت فى الموضوع من يستحق ان يتناقش معه اولا 
ومن يريحنا من الهجص العسكي و من يرد عليه ثانيا 
بعد ان كنت قررت الا ادخل ولا اعلق(تطبيقا لقواعد كيف تتعامل مع هجاص ) ,  على من تقول له كم الساعة؟  ....يجيبك ب 3 جنيه !!!!  تقول له يا اخي سالتك كم الساعة وليس بكم الساعة 
يجيبك ...والله انا جاوبتك اقتنعت لم تقتنع تلك مشكلتك , ثالثا 
........
فى المصدر الذي وضعته فيه 
RCS figures are confidential. However unofficially there are some figures available on the internet. They are:
Clean(meaning payload/ammunition not loaded) F-16 after Block 30, which includes block 52 - 1.2m2
Clean Mig-29B & Mig-29SMT - 5m2
Clean Su-30MKI - 10m2 to 15m2
أرقام RCS سرية لكن بشكل غير رسمي هناك بعض الأرقام المتاحة على شبكة الانترنت وهم:
خالية (غير محملة بالدخائر) F-16 بعد block 30 ، والذي يتضمن 1.2m2 -blok 52
خالية mig29B وmig29SMT - ب 5M2
خالية 30MKI - 10m2 15m2

rafikWilliam كتب:

الحمد لله اني وجدت فى الموضوع من يستحق ان يتناقش معه اولا 
ومن يريحنا من الهجص العسكي و من يرد عليه ثانيا 
بعد ان كنت قررت الا ادخل ولا اعلق(تطبيقا لقواعد كيف تتعامل مع هجاص ) ,  على من تقول له كم الساعة؟  ....يجيبك ب 3 جنيه !!!!  تقول له يا اخي سالتك كم الساعة وليس بكم الساعة 
يجيبك ...والله انا جاوبتك اقتنعت لم تقتنع تلك مشكلتك , ثالثا 
........
فى المصدر الذي وضعته فيه 
RCS figures are confidential. However unofficially there are some figures available on the internet. They are:
Clean(meaning payload/ammunition not loaded) F-16 after Block 30, which includes block 52 - 1.2m2
Clean Mig-29B & Mig-29SMT - 5m2
Clean Su-30MKI - 10m2 to 15m2
أرقام RCS سرية لكن بشكل غير رسمي هناك بعض الأرقام المتاحة على شبكة الانترنت وهم:
خالية (غير محملة بالدخائر) F-16 بعد block 30 ، والذي يتضمن 1.2m2 -blok 52
خالية mig29B وmig29SMT - ب 5M2
خالية 30MKI - 10m2 15m2

و سمعة الموقع 8/10 وهي جيدة جدة 

وكفى الله المؤمنين شر القتال 

اقتباس :

 لأيوجد مصدر موثوق يعرض المقطع الرادارى ولأيختلف معه اكثر من مصدر !!!!!!!!! 

مثال على ذلك ( مقطع الأف 35 )

فمصدرك الأول قال ان مقطع الرادارى للاف 35 

هو 0.005 متر مربع !!!!

http://www.globalsecurity.org/military/world/stealth-aircraft-rcs.htm

المصدر الثانى يقول ان المقطع الرادارى للاف 35 

يبلغ 0.001 متر مربع من المقدمة ولكنه يرتفع ل 0.01 

متر مربع من الأجناب والخلف 

http://www.ausairpower.net/APA-NOTAM-300309-1.html

 المقطع الراداري للاف-35 هو  0,001 من المقدمة ولكن بعض الدول تقول ان 

المقطع الرادارى من الأمام هو 0,05 فقط !!!!

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/100949-caza-su35-china-compra-ventajas

فماهو المقطع الرادارى المتوقع للاف 35  

وكيف نحدد ذلك  

بطريقة بسيطة جدا وهى معرف قدرات الطائرة فى stealth عن طريقة معرفة قدرات الطائرة فى 

1 - التخفي الراداراي

2 -  الإخفاء الحراري

3 - الإخفاء الألكتروني

4 - الإخفاء الصوتي  

وبعد ذلك تقرر ماهو اقرب مقطع صحيح لذلك كل هذه توقعات واستنتاجات فقط 

ولن تكون صحيحة 100 % ولكن هذه توقعات فقط قد  تخطئ وقد تصيب

اكبر مثل على ذلك المقطع الرادارى للبى 2 هو اصلأ سرى ولم يتم التصريح بااى شئ 

لذلك كل المصادر تتوقع ولأتقول حقائق علمية مثبتة حتى مصدرك !!!!

يتوقع ذلك بذات الطريقة !!!!  

سو 30 بصمتها 10 متر²
يرتفع ل 16 على الاجناب

f15 بصمتها 15 متر ترتفع ل 20

Mr.Special forces كتب:

اى هجص عسكرى يقال فى ذلك الموضوع ومن يرد !!!!

واى 3 جنيه والساعة .... هجصصصصصص (المهم )

الست انتم من استشهد اولأ ب globalsecurity فى البداية !!!!

ثم قال ذات المصدر بعد البحث الأتى !!!!
ts overall radar reflector less than 0.5 square meters, and its predecessor, the Sukhoi-30MKI's radar reflector is close 20 square meters.

اولأ : عند البداية تركنا لكم مصدر السفارة الروسية مع ان كان يمكنى مشاركة المصادر العسكرية الموثوقة 

منذ البداية ولكن تركت الأمر من اجل شئ اريده ..... وقد كان مثل مااردت تماما  

 تتحدث عن مصدر الصداقة الروسية الهندية  

مع انه مصدر موثوق  !!!!!

ثم قلت انا حرفيا الأتى ذكره !!!!

وانا منذ البداية قلت  لأيوجد مصدر موثوق يعرض المقطع الرادارى 100% ولأيختلف معه اكثر من مصدر 

ولكن انتم لأتريدون ان تقتنعوا بالأمر المثبت علميا .... ولأاعلم لماذا !!!!!

ملأحظة : من قال هذا الكلأم معروف وشكك فى مصدر السفارة الرسمى ....

طبعا تم ذكر الأمر فى اكثرر من مصدر ولعلمك المصادر كانت هدية منى اليك بعد ذلك خاصة بعد كلأمك المرسل 

 عموما سااترجم المصادر  

Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar.  According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres.”

http://weapons.technology.youngester.com/2010/01/india-and-russia-agreement-on-5th.html

نموذج سوخري FGFA ( الباك فا )من المتوقع ان يقوم باول رحلة له في غضون اسابيع FGFA هي طائرة شبحية غير مرئية لرادار تقريبا ووفقا لما ذكرة مسؤول في وزارة الدفاع ان FGFA طائرة مذهلة فهي مقطعها الراداري 0.5 متر مربع بمقارنة مع السوخي ام كي اي التي يبلغ مقطعها 20 متر مربع

Sukhoi’s FGFA prototype, which is expected to make its first flight within weeks, is a true stealth aircraft, almost invisible to enemy radar. According to a defence ministry official, “It is an amazing looking aircraft. It has a Radar Cross Section (RCS) of just 0.5 square metre as compared to the Su-30MKI’s RCS of about 20 square metres. 

http://www.business-standard.com/article/economy-policy/india-russia-close-to-pact-on-next-generation-fighter-110010500074_1.html
http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=249&lang=en
نموذج سوخري FGFA ( الباك فا) من المتوقع ان يقوم باول رحلة له في غضون اسابيع FGFA هي طائرة شبحية غير مرئية لرادار تقريبا ووفقا لما ذكرة مسؤول في وزارة الدفاع ان FGFA طائرة مذهلة فهي مقطعها الراداري 0.5 متر مربع بمقارنة مع السوخي ام كي اي التي يبلغ مقطعها 20 متر مربع
The Sukhoi Design Bureau has highlighted “the PAK FA’s unprecedentedly low level of radar, optical and infrared visibility.” The T-50’s effective reflective area will amount to 0.5 square metres (its predecessor, the Sukhoi-30MKI, has 20 square metres
http://rusembassy.in/index.php?option=com_content&view=article&id=6106%3At-50-fighter-to-be-ready-in-2013&catid=16%3Apress-on-bilateral-relations&lang=en
مكتب تصميم سوخي قد سلط الضوء علي المقاتلة باك فا التي تتميز بمقطع راداري صغير وكذالك قدرتها علي تخطي اجهزة الرؤية البصرية والاشعة تحت الحمراء بشكل غير مسبوق سيكون المقطع الراداري لل تي 50
0.5 متر مربع (سابقتها سوخي 30 ام كي اي مقطعها 20 متر مربع)
واخيرا المصدر الموثوق جدا لعدة اسباب 
ملأحظات هامة على المصدر
1- تعريف بالمصدر
اسم المؤسسة Heritage وهى مؤسسة للبحث العلمى وتتمثل المجالأت فى الأقتصاد والأمن
والدفاع والحرية للفرد والقيم ......
وتسعى المؤسسة الى تقديم البحوث الدقيقة الى أعضاء الكونجرس وصناع القرار في السلطة التنفيذية
ووسائل الإعلام في البلاد .....
2- تعرف بكاتبى الموضوع 
By Mackenzie Eaglen and Lajos F. Szaszdi, Ph.D.Mackenzie Eaglen
1 - Mackenzie Eaglen
Research Fellow for National Security Studies, Allison Center for Foreign Policy Studie
باحثة لدراسات الامن القومي مركز Allison لدراسات السياسة الخارجية
2- Lajos F. Szaszdi, Ph.D.
تستطيع البحث عن سيرته الكاملة فى الموقع ليطول شرحها كذلك الكاتبة الأولى 
The Indian version of the PAK FA is said to have a radar cross section of 0.5 square meter, the equivalent of a missile’s RCS. By comparison, older tactical jets have RCSs between 5 and 100 square meters. For example, the fourth- generation Su-30MKI has a RCS of approximately 20 square meters
http://www.heritage.org/research/reports/2010/12/what-russias-stealth-fighter-developments-mean-for-america
يقال ان النسخة الهندية من الباك فا سيكون مقطعها الراداري 0.5 متر مربع ما يعادل المقطع الراداري علي الصاروخ وبالمقارنة فان الطائرات التكتيكية القديمة لديهم مقاطع رادارية بين 5 الي 100 متر مربع وعلي سبيل المثال طائرة الجيل الرابع سوخي 30 ام كي اي لديها مقطع راداري في حدود 20 متر مربع
المصدر الموثوق جدا 
ts overall radar reflector less than 0.5 square meters, and its predecessor, the Sukhoi-30MKI's radar reflector is close 20 square meters.
http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/pak-fa.htm
المقطع الرداري عموما اقل من 0.5 متر مربع سابقتها سوخي 30 ام كي اي مقطعها في حدود 20 متر مربع
+++ المصدر best-news
Sukhoi said, 'T-50 fighter radar signature and infrared visibility at unprecedented low levels.' Its overall radar reflector less than 0.5 square meters, and its predecessor, the Sukhoi-30MKI's radar reflector is close 20 square meters
http://www.best-news.us/news-4855451-Russia-said-the-T-50-aircraft-weapons-can-all-be-built-even-better-than-the-F-22.html
وقالت سوخوي : تي 50 مقاتلة الافلات من الرادار والرؤية بالاشعة تحت الحمراء بشكل لم يسبق له مثيل فهي لها بصمة رادارية عموما أقل من 0.5 متر مربع وكانت سابقتها سوخوي 30MKI بصمتها الرادارية قريبة من 20 مترا مربع

وعلى مااتذكر ماقال ذلك هو عضو معروف ايضا  

والأخ العزيز يقول المقطع الرادارى للطائرة من غير الحمولة 10-15 ....

نعم لأن الطائرة استعراض جوى وارضى فقط     

اولأ كما قلت احترم نفسك اولأ 

ثانيا تم انهاء نقاش 4 متر مربع نهائيا فااين الهجص  

تطبيق لقواعد كيف تتعامل مع الهجص .... فااين الهجص 

من 20 متر ....  

وباقى كلأمك تعرف جيدا من ينطبق عليه  

مع التحية    

أسمع يا أخ يحيي...أنا قيمتك لأن كلامك عجبني..لكن سأعطيك نصيحة..اتبع أسلوبي في التعامل مع كل من يدعي انه يحارب الهجص و هو المصدر الأول له

و بدلآ من أن تقول انه هجاص رغم ان ذلك تم اثباته عليه...قم بنصيحته و بمنتهي الهدوء بأن مصادره وحيدة و و و بجانب ان مصادرك اكثر وثوقية و ستجدنا كلنا معك في كلامك و خصوصآ أبوجو لأنني أظن أنه متفق في وجهة نظرك بخصوص المصادر!

abojo كتب:

أهلا بك أخي العزيز ...
أولا كما قلت من قليل لنتناقش بهدووووء ...

ثانيا رقم من 10-15متر مربع أيضا رقم منطقي وورد في مصدرين على الأقل ولكن كما قلت في
إجابتي السابقة رقم 20 متر مربع هو أكثر ما تكرر لهذا وأيضا كما ذكرت من قبل لا أعتقد
أننا يمكن أن نحسم الإجابة بنسبة 100% ..
رأيي المتواضع وهو مجرد إجتهاد يقبل الخطأ أوالصواب ولا أدعي وجود مصدر صريح يدعمه
أن ال RCS الخاص بالــ SU-30MKI يبلغ من 10-15 متر مربع بدون حمولة Clean RCS
ويبلغ من 15-20 متر مربع بحمولة كاملة ...هذا إستنتاج من ما قرئت السو-30 ومن معلوماتي
عن ال RCS بشكل عام ...

في كل الأحوال ال RCS هام جدا طبعا ولكنه ليس كل شئ أنا شخصيا أعشق مقاتلة ضخمة جدا
وقديمة وباهظة الثمن وصعبة الصيانة ومكلفة في التشغيل وال RCS الخاص بها يعادل طائرة
ركاب كبيرة !!!! إسمها Mig-31 وهي في نظري أروع ما أنتجت ميج من بعد الميج-21 الأسطورية
وسبب عشقي للميج-31 أنها فئة مستقلة ولم تظهر مقاتلة أخرى تعادلها أو تزيحها ...
نعم السو-35 تستطيع اليوم أن تطلق نفس الصواريخ وتستهدف أهداف من نفس المسافة ولكن
الميج-31 فعل ذلك من 20 عاما وأكثر ولا تزال تفعله بكفاءة !
وبالمناسبة الميج-31 المطورة تهديد حقيقي لل F35 نفسها لو عملت الميج في منظومة جوية متكاملة !

كلام سليم من شخص عاقل و محترف  
رياض عباسسو 30 بصمتها  10 متر² 
يرتفع ل 16 على الاجناب

f15 بصمتها 15 متر  ترتفع ل 20 


أين مصدرك؟!

تحياتي

Mr.Special forces كتب:

ولماذا تفعل ذلك 

هى تعمل الأن شركة سوخوى على طائرة الباك فا وسو 35

عموما اذا اردت تقليل المقطع الرادارى عليك بالأتى ذكره 

عند الرووس فقط الأمريكان يختلفون قليلأ !!!!

الشبحية على الباك فا 

فقا لمصممون تي 50 هي تجسيد لاحدث تكنولوجيا في الطائرات الروسية وتم تنفيذ عدد من الحلول المبتكرة في الطائرة منها تكنولوجيا التخفي ومواد البناء الجديدة والطلاءات والذكاء الصناعي والعناصر الاساسية ولاول مرة قدمت مجموعة كاملة من احدث بوليمرات بلاستيك الكربون وهي اقل في الحجم من الالمونيوم بنسبة 50 % وتساوي صلابتها التيتانيوم وبنسبة 20الي 25 في المئة اخف وزن من الصلب ستغطي المقاتلة بنسبة 70 % من المواد الجديدة ويعد وزن المقاتلة اخف بنسبة 25 % من استخدام المواد التقليدية مما يسمح للمصممون زيادة الحمولة القتالية يذكر انها ستحمل الاسلحة داخل البدن لتلبية متطالب التخفي  وان تستطيع ان تحمل داخل البدن 8 صواريخ 77 R او قنبلتين حتي وزن 1500 كجم وبامكنها ايضا ان تحمل صاروخين جو جو خارج البدن لتصل الحمولة الي 10 صواريخ .... 

اعلم هذا يا اخ لكن المغزى من سؤالي انه يوجد المئات من مقاتلات سو 30 حول العالم ويمكن طلائها بمواد تمتص موجات الرادار كالرام وقد تطلب العديد من الدول المالكة للسو 30 طلاء مقاتلاتها بهذه المادة من روسيا

Mr.Special forces كتب:

ويمكن شراء الباك فا ايضا .... مثل الهند  

تذكر الباك فا اسلحة داخل البدن رادار متطور محركات طائرات للجيل الخامس 

الباك فا ملكة المناورات طبعا مع الرابتور !!!!!

دماغ جبارة و متكلفة :)