أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:28
LITO كتب:
احضر مصدر موثوق لو سمحت معروف ان الميج29 العاديه مقطعها5 م2 ومطلوب مصدر موثوق علي مقطع النسخه كا والنسخه ام 2
لو بحثت جميع مواقع الانترنت لن تجد موقعا يخبرك الرقم الدقيق لمقطع طائرة و تبقى تخمينات و لكن
اقتباس :
Main technical and technological innovations applied on the MiG-29M/M2 fighters are as follows: – improved fuselage & wing; – fly-by-wire control system with quadruple redundancy; – significantly reduced radar signature; – increased internal fuel capacity and in-flight refueling possibility; – increased weapons load stored at nine external hard points.
وهنا الكلام انه تم تخفيف المقطع الراداري بشكل كبير جدا
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:28
Syrian Armed Forces كتب:
انت تفترض سيناريو مستحيل التحقق هو قتال طائرة لطائرة خلافنا كان على مقدار تفوق الأف 16 ولا أطن ان الفارق هو بالحجم الذي تتصوره في حالة التشكيل الجوي فان اي استهداف لطائرة سوف ينذر الطائرات الباقية و سينتفي عامل المفاحاة
ياخي اذا كنا نريد ان نتعرف علي الفرق بين قدرات طائرتين اذا يجب ان نفترض سيناريوعادل بينهم بدون اي مساعدات ولك مثال في مناظرة افضل خيارت العرب لمواجهة اف 35 وانظر سيناريو مواجهة السو 35 والرافال !! + يمكن للاف 16 ان تتعامل مع اكثر من هدف في نفس الوقت باكثر من صاروخ .. فهي يمكنها مهاجمة التشكيل كله وليس طائره واحده فقط
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:31
Syrian Armed Forces كتب:
لو بحثت جميع مواقع الانترنت لن تجد موقعا يخبرك الرقم الدقيق لمقطع طائرة و تبقى تخمينات و لكن
وهنا الكلام انه تم تخفيف المقطع الراداري بشكل كبير جدا
رفيق وضع ذلك المصدر لكن ما مقدار التقليل قد يقصد انه تم التقليل من 5 م2 الي 2 م2 فهو ايضا يعتبر تخفيف للمقطع الرادار بشكل كبير ! فكيف اذا استنتجت ان المقطع الراداري اصبح 0.7 م2 هذا ما نريد عليه مصدر موثوق
عدل سابقا من قبل LITO في الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:33 عدل 1 مرات
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:32
LITO كتب:
ياخي اذا كنا نريد ان نتعرف علي الفرق بين قدرات طائرتين اذا يجب ان نفترض سيناريوعادل بينهم بدون اي مساعدات ولك مثال في مناظرة افضل خيارت العرب لمواجهة اف 35 وانظر سيناريو مواجهة السو 35 والرافال !! + يمكن للاف 16 ان تتعامل مع اكثر من هدف في نفس الوقت باكثر من صاروخ .. فهي يمكنها مهاجمة التشكيل كله وليس طائره واحده فقط
و هل سيكون التشكيل كله قد دخل في النفس الوقت في مدى اطلاق صواريخ الاف 16 ثم لزيادة احتمالية الاصابة يجب اطلاق صاروخ الامرام من حوالي ثلثي مداه الأقصى
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:38
Syrian Armed Forces كتب:
و هل سيكون التشكيل كله قد دخل في النفس الوقت في مدى اطلاق صواريخ الاف 16 ثم لزيادة احتمالية الاصابة يجب اطلاق صاروخ الامرام من حوالي ثلثي مداه الأقصى
يمكن الاقتراب من التشكيل من زاويه عمياء لهم لمسافة 40 كلم ما الذي يمنع ؟؟ كما قلت يمكن التشكيل ان يكشف 120 درجه فقط حتي ممكن ان الاف 16 تغيير مسارها وتأتي من خلف التشكيل ؟ وبهذا تستطيع ان تقترب مثلما ارادت !! + كما قلت الاهم هو من يكتشف من اولا هذه اهم نقطه في القتالات الجويه وشئ معروف انا لا اخترع !
عدل سابقا من قبل LITO في الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:45 عدل 2 مرات
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:39
LITO كتب:
رفيق وضع ذلك المصدر لكن ما مقدار التقليل قد يقصد انه تم التقليل من 5 م2 الي 2 م2 فهو ايضا يعتبر تخفيف للمقطع الرادار بشكل كبير ! فكيف اذا استنتجت ان المقطع الراداري اصبح 0.7 م2
قلت انني كتبت تلك المشاركة ردا على الاخ الذي قال قرأت على كل حال الويكيبيديا يعتبر مصدرا يمكن الاخذ به في المنتدى و هو الوحيد المتوفر بالمناسبة النسخ ام 2 و كا تمتلك نفس بدن الميغ 35 و الاختلاف هو بالرادار و بعض الالكترونيات و يفترض ان يكون لها نفس المقطع الراداري
اقتباس :
The MiG-35/MiG-35D fighters structure is based upon the following achievements obtained on the MiG-29K/KUB, MiG-29M/M2 aircraft: – increased weapons load stored at nine external stations; – increased fuel capacity, in-flight refueling and possibility of using as a tanker; – airframe & main systems anti-corrosion protection technology which meets the standards developed for carrier-based aircraft thus simplifying fighters operation in tropical weather conditions; – significantly reduced radar signature; – three channel fly-by-wire control system with quadruple redundancy.
http://www.migavia.ru/eng/military_e/MiG_35_e.htm
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:44
Syrian Armed Forces كتب:
قلت انني كتبت تلك المشاركة ردا على الاخ الذي قال قرأت على كل حال الويكيبيديا يعتبر مصدرا يمكن الاخذ به في المنتدى و هو الوحيد المتوفر بالمناسبة النسخ ام 2 و كا تمتلك نفس بدن الميغ 35 و الاختلاف هو بالرادار و بعض الالكترونيات و يفترض ان يكون لها نفس المقطع الراداري
رد يدل علي افلاسك للأسف ! خصوصا السطر الاخير جعلت الميج 29 هي الميج 35 والاختلاف فقط في الرادار وبعض الالكترونيات !! لن اعلق + الويكيبديا يعتمد علي مجموعة مصادر تشير لكل معلومه يقولها اما الويكبديا نفسه لا يعتبر مصدر موثوق فأين المصدر لتلك المعلومه !
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:44
أنا أتابع الحوار والمعركة الفكرية الجديدة والأمور تسير بصورة جيدة حتى الأن ...
المقارنة بين مقاتلتين بشكل مطلق أمر صعب للغاية فدائما ما تكون هناك عوامل
أخرى تؤثر في النتيجة ولكن إجمالا ال F16 Block 60 تتفوق على الميج-29
ونصيحة لا داعي للتركيز على ال RCS لأنه محل مغالطات كبيرة ومن ضمن هذه
المغالطات هي أن نقول أن مقطع الميج-29 وصل ل 0.7 متر مربع فهذا غير واقعي
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:45
LITO كتب:
رد يدل علي افلاسك للأسف ! خصوصا السطر الاخير جعلت الميج 29 هي الميج 35 والاختلاف فقط في الرادار وبعض الالكترونيات !! لن اعلق + الويكيبديا يعتمد علي مجموعة مصادر تشير لكل معلومه يقولها اما الويكبديا نفسه لا يعتبر مصدر موثوق فأين المصدر لتلك المعلومه !
أقرأ ردي السابق
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:50
abojo كتب:
أنا أتابع الحوار والمعركة الفكرية الجديدة والأمور تسير بصورة جيدة حتى الأن ...
المقارنة بين مقاتلتين بشكل مطلق أمر صعب للغاية فدائما ما تكون هناك عوامل
أخرى تؤثر في النتيجة ولكن إجمالا ال F16 Block 60 تتفوق على الميج-29
ونصيحة لا داعي للتركيز على ال RCS لأنه محل مغالطات كبيرة ومن ضمن هذه
المغالطات هي أن نقول أن مقطع الميج-29 وصل ل 0.7 متر مربع فهذا غير واقعي
أخي ابوجو ما كنت احاول قوله انه لا يوجد تفوق مطلق لمقاتلة على اخرى و لا انكر ان البلوك 60 تتفوق هنا و لكن ليس بالدرجة التي يتصورها الاخ ليتو و فارق الكشف بين الطائرتين لا يجعل المواجهة كانها بين ميغ 29 و رابتور
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:50
أخي العزيز كيف فرضت ان مقاتلة مثل الميج-29 مقطعها الراداري 1 متر مربع او حتي 2 متر مربع!
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 13:53
لن يتم غلق الموضوع ...
كل المطلوب أن نتحاور بهدوء ونستخدم المصادر الموثوقة لحسم النقاط الخلافية
الغرض من أي حوار هو الإستفادة وهذا لن يتحقق بشخصنة المواضيع والإبتعاد
عن الأسلوب المتحضر والعلمي في الحوار ...
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 14:01
abojo كتب:
أنا أتابع الحوار والمعركة الفكرية الجديدة والأمور تسير بصورة جيدة حتى الأن ...
المقارنة بين مقاتلتين بشكل مطلق أمر صعب للغاية فدائما ما تكون هناك عوامل
أخرى تؤثر في النتيجة ولكن إجمالا ال F16 Block 60 تتفوق على الميج-29
ونصيحة لا داعي للتركيز على ال RCS لأنه محل مغالطات كبيرة ومن ضمن هذه
المغالطات هي أن نقول أن مقطع الميج-29 وصل ل 0.7 متر مربع فهذا غير واقعي
النقطه الاساسيه في الخلاف هو ان البعض يحاول التقليل من اهمية اكتشافك لخصمك اولا ظنا منهم ان الاف 16 لتطلق صواريخها يجب ان تكمل في نفس اتجاه طيرانها الي ان تظهر علي رادار خصمها "الميج29" !! رغم انه يوجد عشرات السيناريوهات يستطيع طيار الاف 16 استغلال ميزة كشف خصمه اولا ومن مسافه بعيده !
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 14:05
اقتباس :
النقطه الاساسيه في الخلاف هو ان البعض يحاول التقليل من اهمية اكتشافك لخصمك اولا ظنا منهم ان الاف 16 لتطلق صواريخها يجب ان تكمل في نفس اتجاه طيرانها الي ان تظهر علي رادار خصمها "الميج29" !! رغم انه يوجد عشرات السيناريوهات يستطيع طيار الاف 16 استغلال ميزة كشف خصمه اولا ومن مسافه بعيده !
كلامك سليم تماما ... ميزة الإكتشاف أولا ميزة ضخمة بل هي أساس معركة ال BVR
وتعطي الطيار خيارات واسعة هجوميا ودفاعيا
JSK
لـــواء
الـبلد : المهنة : صياد المزاج : الجزائر قبل كل شئ التسجيل : 22/03/2013عدد المساهمات : 2736معدل النشاط : 2675التقييم : 237الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟ الجمعة 23 أغسطس 2013 - 14:12
LITO كتب:
اتفضل قدرات رادار البلوك 60 APG-80 AESA(F-16E):
For RCS 0.0001 m2 class target: 11 km+ For RCS 0.001 m2 class target: 20 km+ For RCS 0.1 m2 class target: 62 km+ For RCS 1.0 m2 class target: 110 km+ For RCS 5.0 m2 class target: 165 km+ For RCS 10.0 m2 class target: 195 km+
حسب ما نرى امكانيات الرصد لرادار الاف16بلوك60 كبيرة لكن المشكلة ان هذه المعلومات تعتبر غير موثوقة حتى تضع مصدر موثوق ...
هل تستطيع ال Mig-29 M2 مواجهة ال F-16 block 60 ؟؟؟