JSK كتب:

معك حق اخي و ساحاول أن ارجع الموضوع الى منحاه و الذي لا يتحدث عن قوة الصهاينة الجوية او  من الذي اسقط اكثر عدد من المقاتلات في المعارك الجوية التي جرت بين الجيشين السوري و الصهيوني بل الموضوع يدور حول اسقاط مقاتلة من الجيل الثالث و هي ميغ23سورية طائرتين معاديتين صهيونيتين من الجيل الرابع و هي اف16 في قتال جوي بصاروخين أحدهما مداه لا يتجاوز 1كم و الثاني مداه حوالي 27كم و هذا في ضرف12 دقيقة فقط !!!...و هو ما اعتبره شخصيا انجاز عظيم يضاف لسجل المقاتلات الروسية و للجيش العربي السوري و يثبت ان كل ما كان يروى من ان الاف16 لم يسبق لها وان انهزمت و سقطت في قتال جوي مجرد اساطير و ان الصهاينة والغرب على العموم  يتكتمون عن خسائرهم الجوية بشكل كبير ...

لا تنسى ان المعركة كانت في بيئة شديدة التشويش و بسبب التشويش فقدت المقاتلات السورية أيضا التواصل مع غرفة عمليات قيادة القوى الجوية
كانت الميغ 23 شبه عمياء و مع ذلك تمكنت من اسقاط كائرتي اف 16 و هذا يزيد من عظمة الانجاز

HC-300 كتب:

صديقي بغض النظر عن ردك السخيف السابق
بكونك لم تخبرني بمصادر او اتحفتنا انت
بمصادرك او حتى لمحات تاريخية بدون مصادر
وقلت معلوماتك سطحية بناء على اصدقائك
وليس العيب بالاعتراف ، لكن العيب من السخرية والاستهزاء
ولاول مرة اعرف ان عبدالناصر قاهر السوفيت   

في الحقيقة اليهود اعترفوا بان طيارينا مجانين لم يشيدوا فقط بهم
من المعروف وجود فيديو منتشر على اليوتيوب ومتاكد انك شاهدته
يعترف بجنون طيار اذهل من كان يطاردوه
وهو اللواء المنصوري
لكن طبعاً بخبثهم قالوا باخر الفيديو انه قتل ") وهو بحمدالله حي يرزق الى الان





وعليك مشاهدة فيلمهم الوثائقي المزرعه الصينية
لتعلم درجة الخوف منا والخسائر الناتجة
وليس نحن المخرجين او القادة في الفيلم
وصديقي برجاء عدم السخرية او الاستهزاء
في الردود لانه ليس في صالحك انت

سأصفح عن ألفاظك وأبدأ مباشرة في الرد عليك
كل ماقلت صحيح وأنا أعرفه لكن لادخل له في مساهمتي
أنا لم أشتم أو أستنقص من أحد ولم أشكك في وجود المقاتلين الجيدين
لذلك فإن المنصوري وغيره من المقاتلين الأكفاء ليس لهم علاقة فيما أفول أنا
هل لو قلت أن السوفييت خسروا خسائر لاتحصى في الحرب العالمية الثانية يعني أنهم غير أكفاء وما إلى ذلك بالعكس
هم من تعرض لأكبر الخسائر سواء في الأرواح أو المعدات إلا أنهم هم من حقق النصر
افهم جيدا قبل الاندفاع وتذكر أنه يمكنني إجابتك حول الأعداد لكنه يشبه من يسأل عن دليل حول طلوع الشمس من الشرق
تذكر أنني لم أستهزء ولم أسخر بل واقرأ جميع مساهماتي ثم رد
لأنه في حكمك هذا علي تكن مثل من يحكم على من يقول "ولاتقربوا الصلاة" قبل أن يكمل
وتذكر أيضا أن العدد أستطيع أزودك به سواء كنت أعرف أم عن طريق البحث للرد عليك فقط
لكنني لم أفعل لأنه لن يغير الحقيقة وهي أن الخسائر كبيرة جدا مقارنة بالطيران الإسرائيلي

أتمنى أن تتريث أكثر لاحقا وأن تبتعد عن الإندفاع
وأن تترك العنف اللفظي

على فكرة، موضوع خسائر الميغ 23 و ف 16 هو موضوع غامض. حيث ان كلا الطرفين ينكر ارقام اﻷخر. المصادر الروسية تذكر عدة خسائر لل ف16 (و كما قال الزملاء انها كانت نوع A التي لا تملك خاصية الضرب بدون اقفال بصري BVR )  في المعارك الجوية جنوب لبنان. و لكن لو تم مثل هذا اﻹسقاط كان من المفروض احضار بعض اﻷدلة (مثل حطام الطائرة) مما كان سيصعب على اﻹسرائيليين اﻹنكار.

بعض الملاحظات على الميغ 23: 
1- بدأ السوريون استلام اول شحنات الطائرة في عام 1973 اثناء الحرب. و بالتالي لم يكن هناك مجال للاستفادة من هذه الطائرة المهولة في المعركة.
2- استخدمت الميغ 23 في اثناء معارك اﻹستنزاف عام 1974 و اسقطت الميغ طائرة F-4 اسرائيلية. لكن الطيارة السورية اصيبت بصاروخ سام سوري قبل ان تدمر الطائرة الثانية اﻹسرائيلية. هذا النجاح ادى لوصول المزيد من الدفعات من هذه الطائرة. رغم ما عرف عن صعوبة صيانتها (العديد منها سقط في طلعات تدريبية).
3- الكثير من الطائرات التي استلمها السوريون كانت اما بدون رادار او بدون جهاز تحذير راداري (Mig 23 -MS & Mig23-BN). و رغم ذلك تعتبر هذه الطائرة قمة مقاتلات الجيل الثالث و كانت تستطيع بسهولة القتال مع اي مقاتلة اخرى من هذا الجيل. و هذا ما يفسر استخدام اسرائيل لطائرات ف-16و ف-15 بشكل اساسي في عملية اجتياح لبنان. و الحقيقة ان النسخ القوية من الميغ تستطيع الصمود امام النسخ اﻷولى من ف-16.
4- تذكر بعض المصادر عدة اسقاطات سورية لل ف-16 في اب عام 1982 و كلها تمت بطراز Mig23-MF
5- بعد ارسال اﻹتحاد السوفياتي نسخة Mig23-ML اواخر عام 1983 اصبح ميزان القوى متماثلا في الجو، ان لم يكن في مصلحة السوريين و تمكن نسور قاسيون من تحقيق عدة اسقاطات من ضمنها طائرة ف-15 حسب المصادر الروسية. 
6- ننهي بنقطة عامة: سعر الميغ 23 كان حوالي 4 مليون دولار، اما ف-16 فكان 16 مليون دولار. هذا الرقم شاهد على عظمة الصناعة العسكرية الروسية.

mi-17 كتب:

ممكن مصدر على المعلومات التي ذكرتها لتعم الفائده 

المصدر هو كتاب:
Gordon, Yefim (2005). MiG-23/27: Soviet Swing-Wing Fighter/Strike Aircraft


لكن بحثت قليلا في ويكيبيديا اﻹنجليزية لإكمال الصورة: 
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-23

JSK كتب:

تقييم على المصادر اخي منجاوي هي فعلا جديرة بالاهتمام كونها مصادر محايدة و قوية ....من جهتي عثرت على بعض من المصادر تؤكد نجاح المقاتلات العراقية ميغ29 من اسقاط صيد ثمين كبير الحجم  عدة مرات حسب رواية الطيارين العراقيين انفسهم اثناء حرب الخليج الاولى لكني بصدد البحث عن مصادراجنبية تؤكد الامر لانه للاسف العرب يثقون و يسلمون في كل ما يصدره الغرب حتى ولو كان مجرد مقالات دون اثبات في حين لا يثقون في روايات طيارين عرب صنعوا الحدث...

الحقيقة اخي ان العرب يدفعون ثمن سنوات من الكذب على شعوبهم باﻹعلام الموجه. و بالتالي لا يصدقهم أحد! قبل ظهور قناة الجزيرة و الشبكة اﻹنترنت. كان العرب يستمعون ﻹذاعة إسرائيل للحصول على الخبر اليقين. الحمد لله اﻷن اﻷمور افضل قليلا و توجد وسائل للبحث و التحقق و كشف حتى كذب اﻹعلام الغربي أو خطأوه. فلا أحد معصوم عن الخطأ أو عن التحيز. لكن هناك كذب واضح جهارا نهارا لا يصدقه طفل، و هناك اساليب لتغيير الحقيقة قليلا. شكرا على التقييم.

خد هدا الرابط لكتاب kosovo LES BATAILLES DE L'INFORMATION 
يحكي قصة اسقاط f16 و b52
[url=http://books.google.dz/books?id=o7cQe2_xswYC&pg=PA82&lpg=PA82&dq=les+F16+abattu&source=bl&ots=-RGiKznlNw&sig=-5Eeqld0cEpA5s79S-xI_KDDeaY&hl=fr&sa=X&ei=YWgaUsOFFYqG4gTJiYBQ&ved=0CCkQ6AEwADgy#v=onepage&q=les F16]http://books.google.dz/books?[/url]

منجاوي كتب:

على فكرة، موضوع خسائر الميغ 23 و ف 16 هو موضوع غامض. حيث ان كلا الطرفين ينكر ارقام اﻷخر. المصادر الروسية تذكر عدة خسائر لل ف16 (و كما قال الزملاء انها كانت نوع A التي لا تملك خاصية الضرب بدون اقفال بصري BVR )  في المعارك الجوية جنوب لبنان. و لكن لو تم مثل هذا اﻹسقاط كان من المفروض احضار بعض اﻷدلة (مثل حطام الطائرة) مما كان سيصعب على اﻹسرائيليين اﻹنكار.

بعض الملاحظات على الميغ 23: 
1- بدأ السوريون استلام اول شحنات الطائرة في عام 1973 اثناء الحرب. و بالتالي لم يكن هناك مجال للاستفادة من هذه الطائرة المهولة في المعركة.
2- استخدمت الميغ 23 في اثناء معارك اﻹستنزاف عام 1974 و اسقطت الميغ طائرة F-4 اسرائيلية. لكن الطيارة السورية اصيبت بصاروخ سام سوري قبل ان تدمر الطائرة الثانية اﻹسرائيلية. هذا النجاح ادى لوصول المزيد من الدفعات من هذه الطائرة. رغم ما عرف عن صعوبة صيانتها (العديد منها سقط في طلعات تدريبية).
3- الكثير من الطائرات التي استلمها السوريون كانت اما بدون رادار او بدون جهاز تحذير راداري (Mig 23 -MS & Mig23-BN). و رغم ذلك تعتبر هذه الطائرة قمة مقاتلات الجيل الثالث و كانت تستطيع بسهولة القتال مع اي مقاتلة اخرى من هذا الجيل. و هذا ما يفسر استخدام اسرائيل لطائرات ف-16و ف-15 بشكل اساسي في عملية اجتياح لبنان. و الحقيقة ان النسخ القوية من الميغ تستطيع الصمود امام النسخ اﻷولى من ف-16.
4- تذكر بعض المصادر عدة اسقاطات سورية لل ف-16 في اب عام 1982 و كلها تمت بطراز Mig23-MF
5- بعد ارسال اﻹتحاد السوفياتي نسخة Mig23-ML اواخر عام 1983 اصبح ميزان القوى متماثلا في الجو، ان لم يكن في مصلحة السوريين و تمكن نسور قاسيون من تحقيق عدة اسقاطات من ضمنها طائرة ف-15 حسب المصادر الروسية. 
6- ننهي بنقطة عامة: سعر الميغ 23 كان حوالي 4 مليون دولار، اما ف-16 فكان 16 مليون دولار. هذا الرقم شاهد على عظمة الصناعة العسكرية الروسية.

تعليقي عو على ما هو ملون بالأحمر أعلاه
طبعا ذكر موقع ACIG أنه تم اسقاط طائرة F-15 بواسطة طائرة  Mig23-ML في كانون الأول (ديسمبر 1983) و الملاحظ هنا انه تم وضعها باللون الأبيض أي في خانة الحوادث غير المؤكدة و المقصود هنا بغير المؤكدة ان توم كوبر كان يأخذ معلوماته من سجلات قيادة سلاح الجو السوري و سجلات قيادة سلاح الجو الصهيوني و يطابق المعلومات و الحوادث التي تتطابق يضعها في خانة الحوادث المؤكدة باللون الأخضر و التي لا تتطابق يضعها باللون الأبيض في خانة غير المؤكد
و هذا لا يعني أنه لم يتم حدوث ما هو ملون بالأبيض و لكن يعني انه ربما قد حدث ولكن الصهتينة لم يعترفوا بها

هنا ربما قد نكون أمام سقوط اسطورة الأف 15 أيضا