أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ الأربعاء 28 أغسطس 2013 - 23:43
لأني لا أتصور أن تكون البوارج قبالة السواحل السورية مباشرةً وذلك لتوفير أكبر غطاء ممكن لها
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3658معدل النشاط : 3246التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ الأربعاء 28 أغسطس 2013 - 23:43
tun2727 كتب:
إذا سمحتم لدي سؤال ستتمركز البوارج وحاملات الطائرات قبالة السواحل الاسرائيلية أم لا ؟ وذا كان ذلك فكيف ستكون المساهمة الإسرئيلية في اعتراضه الصواريخ والطائرات الحربية السورية قبل وصولها إلى البوارج الأمريكية مع الشكر
لا داعي ﻷن تتمركز قرب اسرائيل. بل ستكون في المياه العميقة. و كل السفن لها انظمة دفاع معها. و قربها من قبرص يسمح بتوفير مظلة عسكرية جوية (توجد قاعدة بريطانية هناك).
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ الأربعاء 28 أغسطس 2013 - 23:44
tun2727 كتب:
إذا سمحتم لدي سؤال ستتمركز البوارج وحاملات الطائرات قبالة السواحل الاسرائيلية أم لا ؟ وذا كان ذلك فكيف ستكون المساهمة الإسرئيلية في اعتراضه الصواريخ والطائرات الحربية السورية قبل وصولها إلى البوارج الأمريكية مع الشكر
لن تتمركز قبالة السواحل الصهيونية لان اسرائيل تحمى نفسها جيدا ولن تشارك اسرائيل فى هذة الهجمة ابدا تحياتى
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ الخميس 29 أغسطس 2013 - 0:01
لن أتصور أن الكيان الصهيوني سيبقى بعد عن المعركة بل سيكون له دور كبير وسيستغل فرصة وجود الجيش الأمريكي لتدمير الجيش السوري ولما لا مناوشت حزب الله اللبناني ومحاولة القضاء عليه بغطاء أمريكي ولا ننسى لا تتوفر لديهم الفرصة كل يوم لقرب الأسطول الأمريكي من السواحل اللبنانية والسورية بهذا الشكل
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ الخميس 29 أغسطس 2013 - 1:04
العالم العربي كتب:
انظمة الرصد والتصدي للصواريخ المضادة للسفن لم تكن مشتغلة عندما تم ضربها
كما ان الضربة لم تاثر على السفينة
قطعة بحرية تتحارك امام ساحل معادى فى حالة حرب دون ان تشكل وسائل ومنظومات لكشف المختلف !!
أستفهام : أذا كانت عند هذة المسافة القريبة من الساحل البنانى دون أنظمة كشف او رصد أذن ما كانت مهمة هذة القطعة البحرية فى هذة المنطقة المعادية وقت الحرب ؟؟
بلاش نردد كلمات غير منطقية ونقبل مبررات ضعيفة وواهنة لأننا نرفض حقيقة أن حزب الله تمكن من أصابة قطعة بحرية أسرائيلية متطورة والسبب أننا مختلفين مع حزب الله مذهبيا .
لا يوجد أبدا ابدا أى أحد قادر على قبول منطق ان الساعر 4.5 كانت عند مسافة 25 كم من الساحل البنانى وهى تقوم باغلاق أنظمة الكشف الردارى المختلفة ووسائل الكشف والتصوير التلفزيونى امام سواحد معادية فى حالة حرب !!
يا عزيزى الأمور لا تقاس بهذا المنطق وتعليق حضرتك لا يقبله اى عاقل ..
أنا شخصيا بكرة بشار الأسد وجرائمة ومجازرة لكن عندما اتحدث عن الياخنونت يكون لكل مقام مقال فالأشارة لواحدة من أقوى واحدث انظمة الصواريخ المضادة للسفن
حاول ان تفكر فى تعليق حضرتك كدة وشوف هذا الكلام منطقى ام لا ؟؟
سأعطيك انا مثال أخر
أفترض أن مقاتلة يوريوتايفون أسبانية أقتربت أخترفت المياة الأقليمية المغربية دون أذن ولم تستجب للندائات وبصورة مباغتة صاروخ دفاع جوى أطبق عليها وقام بأسقاطها .
فتأتى محاولة تلميع من شركة BAE ستيميز للدفاع عن سمعة المقاتلة بان المقاتلة حلفت فى تلك المنطقة وهى مغعلقة للرادار وكذلك مغلقة لوسائل الكشف الكهرو/ بصرى وكذلك بقية انظمة التحزير الردارية الاخرىRWR SYSTEM لذا هى كانت عاجزة عن رؤية أو أكتشاف أى عدائيات تهددها وكذلك لم تكتشف وجود عملية أطبقا ردارى عليها ولا توجية صاروخ عليها بسبب أطفاء انظمة التحذير الردارىRWR .
هل يمكنك قبول مثل هذا الكلام الفارغ ؟؟ ما قمت بالأشارة اليه عن القطعة البحرية الأسارئيلية هو يوازى تماما حديثى عن سيانريوا التايفون !!
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ الخميس 29 أغسطس 2013 - 1:08
السفن الامريكية
أربع مدمرات الولايات المتحدة تتجه إلى شرق البحر الأبيض المتوسط، كل لديها القدرة على اطلاق صواريخ كروز أكثر من 1،000 كيلومتر.
JSK
لـــواء
الـبلد : المهنة : صياد المزاج : الجزائر قبل كل شئ التسجيل : 22/03/2013عدد المساهمات : 2736معدل النشاط : 2675التقييم : 237الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ الخميس 29 أغسطس 2013 - 1:18
العالم العربي كتب:
لا اتفق معك الساحل السوري اصبح ساحة حرب كبرى مما سيقيد تحرك وحدات الياخونت
على اساس ان بطارية الياخونت ستتجول وحدها دون فرق من قوات النخبة لحمايتها من العمليات البرية الخاصة و بطاريات بانتيسر لحمايتها من الاسلحة الذكية... على كل حال الخبراء يقولون انه في حال حاول الغرب توجيه ضربة لسوريا لا سمح الله فانهم لن يدخلوا لا لمجالها الجوي و لا لمياهها الاقليمية لانهم لا يريدون المجازفة و يسعتمدون على زخات صواريخ كروز تطلق من الغواصات على مسافات آمنة و عمليات قصف جوي خارج المجال الجوي السوري ...لكن الامر لن يكون بهذه السهولة مع وجود البوك ام2 و البانتسير و الياخونت و تقارير تتحدث عن سو27 و اس300
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ الخميس 29 أغسطس 2013 - 1:25
فدائي الصاعقة كتب:
مدي التوماهوك كام
ومدي الياخونت كام
امريكا لن تحتاج لتدخل في مدي الياخونت
التوماهوك ليست القصة كاملتا هناك وسائل متعددة للتعامل مع العدائيات على الأرتفاعات المنخفضة ومنها التوماهوك .
السرعة 0.8 ماخ وخطورة التوماهوك فى وجود البانيستير تتقلص بصورة كبيرة للغاية .
ولاحظ أن هناك وسائل كثيرة للتعمل مع العدائيات الجوية على الأرتفاعات المنخفضة أمثال التوماهوك .
تذكر حادثة أسقاط الفنتوم التركى ومقتل طايرين تركيين كانوا على متنها .. المقارنة هى بمقاتلة تتمتع بسرعة على الأرتفاع المنخفض تصل الى 1.2 ماخ وكذلك قدرة اكبر على المناورة مع وسائل دفاع ذائتى ضد العدائيات المختلفة وكذلك وجود عنصر بشرى بمرونة تقدير الموقف مقارنة مع صاروخ جوال مثل التوماهوك مجرد بمرجة ألكترونية غير مرنة فقط تتجنب الردارات المعادية بطيران منخفض ومبرمجة بتتبع مسار محدد والبحث عن هدف بعينة .
الفانتوم التى تم أسقاطها كهدف جوى كانت أصعب من التوماهوك سواء من حيث السرعة أو وسائل الحماية او المرونة فى تغيير الموقف حسب تقدير العنصر البشرى مقارنة بالجمود البرمجى بالتحرك فى مسارات محددة بالأضافة الى وسائل التسليح الملائم والمناسب لطبيعة المهمة القادرة على الدفاع عن نفسها حتى ضد المقاتلات المعادية .
بالطبع المقاتلات على أرتفاع منخفض أكثر خطورة من التوماهوك لكن ميزة التوماهوك هو التضحية بصاروخ جوال للحفاظ على العنصر البشرى " الطيار " خصوصا أذا كانت المهمة صعفة فى بيئة معادية وتتطلم عمل أنتحارى أى هو قائم لتفادى عنصر الخوف البشرى .. لكنها كمهمات نظرة المقاتلات قادرة على بلوغ اهدافها مثل التوماهوك بصورة أفضل وأداء أعلى
مثالين متطابقين قايم الطيران الأسرائيلى بالتحليق على أرتفاع منخفض تحت مستوى الردار وأخترق العمق المصرى وضرب الطيران المصرى على الأرض فى نكسة 1967 وكذلك الضربة الجوية عام1973 عند قيام الطيران المصرى بالتحليق على أرتفاع منخفض تحت مستوى الردار والقايم بضربات فى عمق سيناء ضد مواقع العدو .
التخيل هنا بالأستغناء عن الطيران الأسرع من الصوت وأستخدام صواريخ تحت صوتية " توماهوك ط تنفيذ كلا المهمتين ؟؟
سنجد ان تنفيذها بالمقاتلات هو أفضل بكثير لعدة أسباب 1
1 - السرعة المقاتلات تتمتع بسرعات فوق صوتية بينما التوماهوك هو صاروخ تحت صوتى
2 - المرونة وتقدير الموقف
العنصر البشرى لدية مساحة واسعة من المناورة وتغيير التكتيك والوسيلة حسب المتغيرات التى يواجهها وهو ما لا يتمتع به التوماهوك من برمجة ألكترونية صماء
3 - المقاتلات لديها فرصة للأشتباك مع العدائيات التى تواجهها حتى وان كانت مقاتلات تدخلت لاعتارض الهجوم الجوى .. بينما فى حالة التوماهوك عند تدخل المقاتلات لاعتارض الجهوج الصاروخى لن تتمكن من الدفاع عن نفسها .
أذن التهوين من قدرة المقاتلات فى تنفيذ مهامها فى مقابل التهويل من قدرة التوماهوك على تنفيذ نفس المهمة هو شئ لا أساس علمى له .
الأمر متعلق فقط بعنصر الشجاعة ومساحة التضحية المطروحة لذا نجد هناك تفضيل لصواريخ الكروز حتى وأن كانت بقدرات أقل عن أقحام العنصر البشرى عند مهام ذات مستوى خطر مرتفع نوعا ما .
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3658معدل النشاط : 3246التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ الخميس 29 أغسطس 2013 - 1:29
لكن التوماهوك عنده ميزة اخرى، انك تستطيع اطلاق العديد منها في نفس الوقت و بالتالي يصبح التصدي اصعب. خصوصا لو كان هناك ضربة افتتاحية ﻹخماد الرادارات.
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ الخميس 29 أغسطس 2013 - 1:34
منجاوي كتب:
لكن التوماهوك عنده ميزة اخرى، انك تستطيع اطلاق العديد منها في نفس الوقت و بالتالي يصبح التصدي اصعب. خصوصا لو كان هناك ضربة افتتاحية ﻹخماد الرادارات.
اوضحت فى التعليق السابق ان المقاتلة هى اخطر من التوماهوك للأسباب التى قمت بالأشارة اليها .
امتداد لهذا الأمر نقدر ضربة جوية بوقة 250 مقاتلة مثل حرب العاشر من رمضان ام ضربة جوية بقوة 250 صاروخ توماهوك ؟؟
بكل تأكيد عملية جوية بقوة 250 مقاتلة هى اكثرة خطورة بمراحل كبيرة هل هناك خلاف حول هذة الحقيقة ؟؟
لاحظ أن على الطيران المنخفض نفس المخاطر ومنها وسائل الدفاع الجوى القريب وشديد الأنخفاض سواء كانت غارة صاروخية أو غارة بالمقاتلات لكن الفارق فى السعرة لصالح المقاتلات القدرات التناورية ووتقدير الموقف يكون لصالح المقاتلات .
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ الخميس 29 أغسطس 2013 - 1:38
كلامى هو ليس للتقليل من خطروة الصواريخ الجوالة كالتوماهوك مثلا لكن هو بغرض التقدير الصحيح للخطر .. فعلى أى حال لن يتجاوز التوماهوك مستوى تهديد الأف 16 عند أرتفاع منخفض !!
فى حال الأف 16 يكون مستوى الأخر أعلى والتعامل مع الهدف أصعب فى هدف أسرع أكثر حماية أكثر مناورة لدية مستوى الذكاء بعنصر بشرى يتمتع بخطط وتكتيكات حسب تقدير الطيار .. لدية من التسليح المتنوع ما يناسب المهمة لدية وسائل حماية المتنوعة بالمقاتلة . فمستو الخطر يكون اعلى فى تلك الحالة .
The Undertaker
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المزاج : و إن عدتم عدناالتسجيل : 26/10/2012عدد المساهمات : 3746معدل النشاط : 3056التقييم : 141الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ الخميس 29 أغسطس 2013 - 2:24
للإجابة عن سؤال الأخ صاحب الموضوع
هل يمكن لسوريا تدمير سفينة حربية أمريكية ؟
طبعا هذا ليس بالمستحيل لكن
منطقيا و عقلانيا وحسابيا و عسكريا و تكتيكيا.. هذا غير ممكن
فخطة الهجوم مدروسة و محكومة و سيشارك فيها أقوى دول حلف الناتو بقيادة الولايات المتحدة
بعض الإخوة هنا للآسف لديهم تفكير و عقليات خاصة
فالعالم كل العالم يفكر في إتجاه بينما هم يفكرون في إتجاه آخر
العالم يفكر هل سيوافق الرئيس الأمريكي و البرلمان البريطاني على هذا الهجوم المنتظر
و من ثم هل ستوافق الدول الأخرى المعارضة للهجوم
لكن بما أن هذا هو الجانب السياسي للموضوع فالمفروض أن ننقاش هنا الجانب العسكري
لكن بعض الإخوة المشار إليهم سابقا ناقشوا الجانب العسكري بطريقة خاطئة
فكيف يمكننا قياس قوة البحرية الأمريكية بقوة البحرية الإسرائيلية
البحرية الإسرائيلية تعتبر أضحوكة مقارنة بالأمريكية
الأسطول الأمريكي السادس المتوقع مشاركته في الهجوم يتكون من عدة قطع بحرية
أهمها أربع مدمرات و ثلاث غواصات نووية بالإضافة لحاملة طائرات
مع القطع البحرية الأخرى تشكل منظومة يتعذر العثور على نقاط ضعفها بسهولة
صواريخ الكروز التي تطلقها المدمرات و الغواصات يمكنها تحييد جل المنشئات العسكرية
المستهدفة و من شبه المستحيل التصدي لمثل هذا الهجوم
عندما تمطر السماء صواريخ توماهوك حتى أمريكا بنفسها قد لا تستطيع ردعه.
موضوع: رد: هل تستطيع سوريا ان تدمر السفن الحربية الامريكية؟ 
الأربعاء 28 أغسطس 2013 - 23:42
