أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابة الايرانية Tosan واصلها البريطانى العريق ! الجمعة 30 أغسطس 2013 - 12:14
.I.S.O.F.IRAQ كتب:
اخي ليست هناك مشكله فايران تملك قوه بشريه كبيره و هذي المدرعه مفيده جدا لانها صغيره و سريعه كما و يمكن تركيب عليها منصات صواريخ خارقه للدروع لتصبح صائده دبابات و هذا سيجعلها خطيره جدا حيث انه يمكن ان تقوم بهجمات خاطفه للقطعات البريه و الحاق خسائر فادحه بها انا ارى انها جيده جدا بالنسبه للجيش الايراني
عزيزي المدرعات صممت لحماية طواقمها بالدرجة الاولى ثم تأتي بعد ذلك المهام القتالية الاخرى .. وانا متفق معك في كونها رشيقة ومن الممكن تركيب صواريخ موجهة خارقة للدروع عليها لكن بمدى محدود وهو 1.5 كلم فقط / أشار الاخ الى هذه النقطة في موضوعه / . + كما قلت مثل هذه المدرعات الخفيفة تصلح لمهام الاستطلاع ودعم المشاة فقط .. اما الزج بها في المعارك لمواجهة تشكيل مدرع للعدو .. فهذا بحق بمثابة انتحار .
موضوع: رد: الدبابة الايرانية Tosan واصلها البريطانى العريق ! الجمعة 30 أغسطس 2013 - 12:39
Nbn-123 كتب:
عزيزي المدرعات صممت لحماية طواقمها بالدرجة الاولى ثم تأتي بعد ذلك المهام القتالية الاخرى .. وانا متفق معك في كونها رشيقة ومن الممكن تركيب صواريخ موجهة خارقة للدروع عليها لكن بمدى محدود وهو 1.5 كلم فقط / أشار الاخ الى هذه النقطة في موضوعه / . + كما قلت مثل هذه المدرعات الخفيفة تصلح لمهام الاستطلاع ودعم المشاة فقط .. اما الزج بها في المعارك لمواجهة تشكيل مدرع للعدو .. فهذا بحق بمثابة انتحار .
نعم اخي اعرف انها لحمايه طواقمها لكن هذه المدرعه صممت لحمايه الطاقم من الرشاشات و ليس القذائف و الصواريخ كما ان الايرانيين لا يهتمون لعنصر حمايه الافراد و الموجات البشريه خير دليل فالايرانيين يهتمون بالحاق الاضرار بالعدو اكثر من حمايه انفسهم و عن الصواريخ فانا اقول لك ان هذا المدى اكثر من رائع بالنسبه للتضاريس الايرانيه المتموجه الوعره فالمدى ليس مؤثر في الارض الايرانيه انما الحجم و السرعه هي ما تؤثر باعتبار اغلب ايران جبار ذاة اشجار كثيفه و ليس الزج بهذه المدرعه في مثل هكذا رض انتحار بل الزج الدبابات الكبيره و الثقيله في مثل هذه الارض هو الانتحار
EGY__FaLCoN
مـــلازم أول
الـبلد : العمر : 33التسجيل : 06/07/2013عدد المساهمات : 749معدل النشاط : 1167التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابة الايرانية Tosan واصلها البريطانى العريق ! الجمعة 30 أغسطس 2013 - 12:53
.I.S.O.F.IRAQ كتب:
الدبابه البريطانيه اكبر حجم من الايرانيه لاحضو الايرانيه 4 عجلات و البريطانيه 5 عجلات يعني ما معقول الطلاء المزعوم يقلص من حجم الدبابه انتها ايرانيه مقلده و ليست مطليه و لو كان هناك من يخالفني فل يفسر لي علميا كيف اصبحت الدبابه الايرانيه اصغر
هو تم تقليل عدد العجلات ليس اكثر انما هى نسخة معدلة فقط من الدبابة البريطانية "The Tosan has fewer wheels than the Scorpion" المصدر === لكن نفس الشكل ونفس التخطيط وهى تقليد بحت مضاف ايه مجموعة من التعديلات والتحديثات فقط
موضوع: رد: الدبابة الايرانية Tosan واصلها البريطانى العريق ! الجمعة 30 أغسطس 2013 - 12:57
EGY__FaLCoN كتب:
هو تم تقليل عدد العجلات ليس اكثر انما هى نسخة معدلة فقط من الدبابة البريطانية "The Tosan has fewer wheels than the Scorpion" المصدر === لكن نفس الشكل ونفس التخطيط وهى تقليد بحت مضاف ايه مجموعة من التعديلات والتحديثات فقط
اعلم اخي لكن موضوع نقاشي اريد ان اقول ان ايران صد قامت بصنع نسخه مقلد و لم تطلي الاصليه هذا هو ما احاول ايصاله
hani4d
عمـــيد
الـبلد : العمر : 44المهنة : Art Director المزاج : الحمد لله في السراء وفي الضراءالتسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 1704معدل النشاط : 1919التقييم : 131الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابة الايرانية Tosan واصلها البريطانى العريق ! الجمعة 30 أغسطس 2013 - 12:57
بسم الله
حقيقة لا أجد لها أي فائدة تذكر أو أي جديد تقدمه حتى مع كثافة العدد والسرعة الحالية والتسليح المتواضع
فهي تكاد تكون فقط مضادة للرصاص فمع تدريع خفيف لهذه الدرجة هي هدف سهل الإصابة للغاية والعطب ان لم يكن التدمير
حقيقة الاستراتيجية الايرانية تعتمد على كثرة العدد لتعويض فارق التسليح والتكنولوجيا لكن ليس لهذه الدرجة
أولاً الغواصة غدير ثم هذه الدبابة والتي نهين لفظ دبابة اذا أطلقناه عليها
حتى مدرعة لم ترقى لمدرعة
سلاح فاشل بجميع المعايير
الميزة الوحية التي أجدها فيه هو محاولة القضاء على الخصم عن طريق نفاذ ذخيرته لكثرة وتعدد الأهداف فمدفع عيار 90 م ماذا يفعل مقابل الابرامز العدو المحتمل لها حقيقة لا أدري ؟؟
موضوع: رد: الدبابة الايرانية Tosan واصلها البريطانى العريق ! الجمعة 30 أغسطس 2013 - 13:04
hani4d كتب:
بسم الله
حقيقة لا أجد لها أي فائدة تذكر أو أي جديد تقدمه حتى مع كثافة العدد والسرعة الحالية والتسليح المتواضع
فهي تكاد تكون فقط مضادة للرصاص فمع تدريع خفيف لهذه الدرجة هي هدف سهل الإصابة للغاية والعطب ان لم يكن التدمير
حقيقة الاستراتيجية الايرانية تعتمد على كثرة العدد لتعويض فارق التسليح والتكنولوجيا لكن ليس لهذه الدرجة
أولاً الغواصة غدير ثم هذه الدبابة والتي نهين لفظ دبابة اذا أطلقناه عليها
حتى مدرعة لم ترقى لمدرعة
سلاح فاشل بجميع المعايير
الميزة الوحية التي أجدها فيه هو محاولة القضاء على الخصم عن طريق نفاذ ذخيرته لكثرة وتعدد الأهداف فمدفع عيار 90 م ماذا يفعل مقابل الابرامز العدو المحتمل لها حقيقة لا أدري ؟؟
اولا لم تصمم لتدمير الابرامز بمدفع بهذا العيار ....بل بقاذف صواريخ ....وليس مطلوب منها الا لتكون مدرعه استطلاع خفيفه ....فنفس الوضع مثلا عندما نتكلم عن السترايكر الامريكيه ليس مطلوب منها ان تتصدى لمدفع دبابة عيار 125ملم بل هي اساسا عربه استطلاع خفيفه ...مهمتها الاستطلاع القريب و الاشتباك الخفيف وليس اللحرب ومواجهة مدرعات ثقيله ومعروف ان مدرعات الاستطلاع او سلاح الاستطلاع دائما ما يواجه المتاعب .
عدل سابقا من قبل TAHK في الجمعة 30 أغسطس 2013 - 13:23 عدل 1 مرات
Nbn-123
لـــواء
الـبلد : العمر : 39التسجيل : 02/07/2011عدد المساهمات : 2859معدل النشاط : 2682التقييم : 170الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الدبابة الايرانية Tosan واصلها البريطانى العريق ! الجمعة 30 أغسطس 2013 - 13:14
.I.S.O.F.IRAQ كتب:
نعم اخي اعرف انها لحمايه طواقمها لكن هذه المدرعه صممت لحمايه الطاقم من الرشاشات و ليس القذائف و الصواريخ كما ان الايرانيين لا يهتمون لعنصر حمايه الافراد و الموجات البشريه خير دليل فالايرانيين يهتمون بالحاق الاضرار بالعدو اكثر من حمايه انفسهم و عن الصواريخ فانا اقول لك ان هذا المدى اكثر من رائع بالنسبه للتضاريس الايرانيه المتموجه الوعره فالمدى ليس مؤثر في الارض الايرانيه انما الحجم و السرعه هي ما تؤثر باعتبار اغلب ايران جبار ذاة اشجار كثيفه و ليس الزج بهذه المدرعه في مثل هكذا رض انتحار بل الزج الدبابات الكبيره و الثقيله في مثل هذه الارض هو الانتحار
ممتاز .. يعني انك جعلت ايران هي الطرف المدافع ؟ ماذا لو قلبت المعادلة . بالمناسبة انا اتحدث عن قدرات المدرعة فقط ولن اقحم ايران بالموضوع + وضح وجهة نظرك بخصوص نقطتك الاخيرة
اولا لم تصمم لتدمير الابرامز بمدفع بهذا العيار ....بل بقاذف صواريخ ....وليس مطلوب منها الا لتكون مدرعه استطلاع خفيفه ....فنفس الوضع مثلا عندما نتكلم عن السترايكر الامريكيه ليس مطلوب منها ان تتصدى لمدفع دبابة عيار 125ملم بل هي اساسا عربه استطلاع خفيفه ...مهمتها الاستطلاع القريب و الاشتباك الخفيف وليس اللحرب ومواجهة مدرعات ثقيله ومعروف ان مدرعات الاستطلاع او سلاح الاستطلاع دائما ما يواجه المتاعب .
بسم الله أخي الفاضل الكريم أعتقد أنه عندما تصنع سلاح فهو يكون إما سلاح هجومي أو دفاعي بمعنى له دور في المعركة ومقابل لسلاح عدوك بمعنى أن السلاح المقابل هو الإبرامز والمدرعات الأمريكية فئة الـ إم113 ومثيلاتها ولن نقول إبرامز لانه لا مجال للمقارنة أخبرني ماذا سيكون أداء هذا السلاح مقابل مدرعة مثلها ؟؟ أعتقد لا يوجد ثانياً أنت قلت للإستطلاع الخفيف ,,, سؤالي لك بهذه السرعة وهذه الإمكانات التكنولوجية أي إستطلاع خفيف ستقوم به مع بطئها وضعف مداها الشديد لا تصلح بالمرة لتكون وحدة استطلاع خصوصاً مع كبر حجم إيران والمسافات الشاسعة فبمدى مثل مداها لن تقدم أي جديد بل أنه أي عربة عسكرية مدولبة (( بعجلات )) ستكون أكثر فائدة من حيث السرعة والمناورة والتحكم وحتى المدى وبنفس التدريع والتحديث ... رجاءً هي سلاح فاشل تماماً كان لي صديق عراقي عاصر فترة الحرب العراقية الايرانية أخبرني عن الإسلوب أو الإستراتيجية الإيرانية في القتال بما معناه أنهم هجومهم يكون بكثافة عددية كبيرة بمختلف الأسلحة ووسائل النقل حتى أنهم منهم من يركب الدراجات النارية ويكون خلفه رامي برشاش أو ار بي جي أي أنه العدد مقابل التكنولوجيا وولعبور حقل ألغام مجرد إحضار مجموعة من (( الحمير )) تكون في مقدمة الجنود لتنفجر فيها الألغام بدلاً عنهم وفي كثير من الأحيان تنفذ الحمير قبل أن ينتهي حقل الألغام ويستمروا بالتحرك حتى مروره عموماً كان الكلام صحيحاً أم مبالغ به هذا السلاح برأيي غير مفيد بالمرة ولن يقدم جديد لأنه الغرب أو الأمريكان أو حتى دول الخليج بأسلحتها ودروعها الحديثة لن يتواجدوا بالأرض بصورة تجعل من هذا السلاح فائدة تذكر غير تمرين بالذخير الحية عليه وأمل بنفاذ هذه الذخيرة فقط لا غير
نبوخذ نصر
رقـــيب أول
الـبلد : المهنة : طالب ثانويةالمزاج : متفائل بالمستقبل و اخشى من المجهولالتسجيل : 06/09/2013عدد المساهمات : 379معدل النشاط : 453التقييم : 7الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
الهدف من هذه المدرعة هو ان تكون قانصة دبابات ومدرعات لهذا السبب هي مجهزة بصواريخ مضادة للدروع او مدفع90ملم ولا ننسى انه في الحرب الفعلية ان تكون لوحدهها بل ستكون مع مجموعة من المشاة والدبابات والمروحيات وستضهر مفيدة في هذه الحالة ايضا يمكن استخدامها لدعم المشاة الذين تتميز بهم ايران نظرا لحجم الجيش الايراني وحجم الاحتياط وفي هذه الحالة ستساعد الجنود في الدعم الناري ضد الدبابات والمدرعات المعادية