الأقســـام العسكريـــة

LITO كتب:: اتفق مع كلام ابوجو
لكن الميج 31 ايضا فاشله في القتالات المتلاحمه او الدوج فايت
فهي صممت للاعتراض من مسافات بعيده ثم الهرب اعتمادا علي سرعتها العاليه
بدون ان تقترب من خصومها لأن نقطة ضعفها القتالات القريبه ..

الميج-31 صممت لنفس المهمة التي صممت من أجلها الميج-25
وهي الإعتراض بعيد المدى الفارق أن الميج-31 ناجحة في
تخصصها بإقتدار بينما الميج-25 كمقاتلة ليست ناجحة في
أي دور ! لهذا الميج-21 أفضل منها وبجدارة !

اقتباس :: فإذا كان الجدول يتحدث عن 4 نجاحات للميج-25 فهناك على الأقل 10 خسائر للميج-25
أمام ال F14 فقط !

هلا ساعدتني اخي ابوجو بمصدر لاني صراحة بحثت في عدة مواقع منها ايرانية وما وجدت ان خسائر الميغ25 العراقية ضد ايران بلغت 10 مقاتلات كاملة ....

اما عن حرب الخليج الاولى فاظن ان اسقاط مقاتلة ضخمة مثل الميغ25 لمقاتلة حديثة متطورة مثل الهورنت بصاروخ ار40 العتيق فهذا يعتبر انجاز عظيم خصوصا وانه امام اعتى قوة في العالم ...و حتى النجاح في الهروب من 10 صواريخ أمرام كاملة في نظري يعتبر انجاز ايضا بالنسبة لمقاتلة ضخمة مناورتها محدودة...

اقتباس :: إذا أردنا أن نروي القصة فعلينا أن نرويها كاملة وليس الجانب الذي يعجبنا فقط

انا لم اروي قصة اخي ابوجو انا ساهمت برأيي في الموضوع و سقت امثلة في نظري تثبت ان للميغ25 سجل مشرف لان اغلب الاستباكات الجوية بين ايران والعراق كان الجيش العراقي ينتصر خصوصا بالميغ21 و الميغ23 و قلما استعمل الميغ25 و الميراج حسب الجدول السابق

اقتباس :: الميج-25 طائرة فاشلة وحسنتها الوحيدة أن فشلها مهد الطريق

هذا رأيك و ان احترم رايك كخبير لكن سبق لي وان قرأت مواضيع لخبراء و طيارون جزائريون و أجانب عن الميغ25 و خلاصة كلامهم كله انها فريدة من نوعها و انها تسيدت السماء في السبعينات و اعطت التفوق للبلدان التي امتلكتها حتى بداية التسعينات ...وانه حتى مع النسخة المطورة ميغ31 فانه يمكن تطوير الميغ25 و تحسين آدائها لهذا ما زالت تخدم في كثير من البلدان ...

الميج 21 بسجلها التاريخى الحافل وبقدرتها الكبيرة فى قتال الدوج فايت
بكل تاكيد

اقتباس :: The MiG-25 was in service with the Iraqi Air Force during the Iran–Iraq War, but its success against Iranian fighters is largely unknown. According to research by journalist Tom Cooper, at least 10 MiG-25s may have been shot down by Iranian F-14s (one of them shared with an F-5^[31]) during the Iran-Iraq war

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-25
http://www.ejection-history.org.uk/country-by-country/Iraq.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_F-14_Tomcat

بالنسبة للدول التي إمتلكت الميج-25 فلم يجربها فعليا في حرب
غير العراق والنتائج لم تكن جيدة خصوصا عندما نأخذ في الحسبان
نواقص الخصم (إيران) في هذه الحرب ...
الهند لم تستخدم الميج كمقاتلة بل كطائرة إستطلاع أساسا ومرة أخرى
أمام خصم محدود الإمكانات ..
ولاحظ أن معظم الدول التي تمتلك الميج-25 تحيلها للتقاعد ومن ضمنها
الجزائر ورغم أن الميج-21 أقدم من الميج-25 إلا أن عدد الدول التي
لا تزال تستخدمها أكبر ومنها دول قوية مثل الهند ومصر

تطوير الميج-25 أمر مستحيل لأنها ببساطة من الأساس غير صالحة
الميج-25 بنيت من سبيكة نيكل فكيف تطور هذا ؟
محركات الميج-25 صممت لغرض واحد فقط وهو السرعة الأفقية
فكيف تطور هذا ؟
بدن الميج-25 صمم فقط لكي يحتضن المحركين الكبيرين وكمية
كافية من الوقود ولكنه لا يمتلك القدرة على تحمل قوى التسارع
العالية High G ولا يستطيع تحمل حمولات كبيرة من الأسلحة
فكيف تعدل ذلك ؟
كل النظم على الميج-25 منظم ميكانيكية وليست رقمية فكيف تعدل ذلك ؟

ببساطة لكي تطور كل هذا عليك أن تبني طائرة جديدة وهذا ما قامت به روسيا !
قامت ببناء الميج-31 ...

EGY__FaLCoN كتب:: الميج 21 بسجلها التاريخى الحافل وبقدرتها الكبيرة فى قتال الدوج فايت
بكل تاكيد

طبعا الميغ21 لا تتغلب على الميغ25 فقط في الدوغفايت بل و ممكن تتغلب في القتال القريب حتى على مقاتلات من هذا العصر لانها مقاتلة خفيفة و رشيقة لكن في القتال القريب فقط ام اخارج مجال الرؤيا فلا مجال للمقارنة...
أما الميغ25 فهي لم تصنع للقتال القريب بل صممت لاعتراض المقنبلات الامريكية و طائرات الاستطلاع الاستراتيجية التي تطير على علو شاهق و لا تستطيع المقاتلات العادية بلوغ ذاك السقف من الارتفاع لاعتراضها مثل :
XB-70 Valkyrie, U-2 ou SR-71 Blackbird.
و هذا ما يفسر السرعة العالية جدا للميغ25 و سقف ارتفاعها الكبير شاهد هذا الفيديو وشاهد سقف ارتفاعها و كأنها سفينة فضاء و ليس مقاتلة ...

[/center]

كما قلت الميغ 25 لا يصلح ان تقارن بالميغ 21 لانها لم تصنع للدوغفايت بل لاعتراض اشياء ثمينة تطير على علو شاهق و سرعة كبيرة و مقارنتها مع مقاتلات خفيفة هو مغالطة كبيرة ... و بالطبع يمكن تطوير الميغ25 بل تم تطويرها و لها عدة نسخ ، اما في الجزائر فما زالت في الخدمة و قد تم تطوير 18 مقاتلةميغ25 الى النسختين ميغ-25PD و ميغ25 RBSH في اوكرانيا و تم تغيير الرادار و تطوير الافيونكس و كلها في الخدمة حاليا

Алжиру придется искать замену устаревающим несмотря на модернизацию, более 40 фронтовым бомбардировщикам и разведчикам
Су-24М и 18 МиГ-25ПД и РБШ. Наиболее вероятной выглядит закупка дополнительного количества истребителей Су-30МКИ(А) с целью доведения их числа в составе ВВС до 100–120 единиц.

http://vpk-news.ru/articles/8803

و هذا مصدر انه للميغ25 عدة اصدارات و انه ممكن تطويرها و قد تم تطويرها بالفعل بشكل كلي بما فيه الرادار و الافيونكس و المحركات ....

http://www.airforce-technology.com/projects/mig25/

اقتباس :: و بالطبع يمكن تطوير الميغ25 بل تم تطويرها و لها عدة نسخ ، اما في الجزائر فما زالت في الخدمة و قد تم تطوير 18 مقاتلةميغ25 الى النسختين ميغ-25PD و ميغ25 RBSH في اوكرانيا و تم تغيير الرادار و تطوير الافيونكس و كلها في الخدمة حاليا

لم يعد في الخدمة في الجزائر إلا 12-14 طائرة فقط وعلى أقصى تقدير بما فيها طائرات إستطلاع ...

http://www.arabaviation.com/en-us/airpower/algerianairforce.aspx

http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-25

http://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_Air_Force

http://xairforces.net/airforces.asp?id=33#.UiANpj_RySo

http://www.globalsecurity.org/military/world/algeria/air-force-equipment.htm

وكل التطويرات لم تغير من قدرات الميج-25 كثيرا لأن البدن والمحرك والرادار كما هم !

لكن ظهرت نماذج الإستطلاع ..

سؤال للأخ أبوجو : طائرات الميغ المشاركة فالقتال التلاحمي ضد طائرات العدو الاسرائلي أكانت نسخ أصلية أم نسخ للتصدير فقط لأنها اظهرت إمكانية هائلة وإن كانت نسخ للتصدير فإن النسخة الأصلية الروسية أكيد ستكون أقوى بكثير

abojo كتب:: لم يعد في الخدمة في الجزائر إلا 12-14 طائرة فقط وعلى أقصى تقدير بما فيها طائرات إستطلاع ...
http://www.arabaviation.com/en-us/airpower/algerianairforce.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan-Gurevich_MiG-25
http://en.wikipedia.org/wiki/Algerian_Air_Force
http://xairforces.net/airforces.asp?id=33#.UiANpj_RySo
http://www.globalsecurity.org/military/world/algeria/air-force-equipment.htm

وكل التطويرات لم تغير من قدرات الميج-25 كثيرا لأن البدن والمحرك والرادار كما هم !
لكن ظهرت نماذج الإستطلاع ..

اخي هي 18 ميغ25 بالتمام والكمال ...بعض مصادرك مثل جلوبل يذكرعدد اكبر... لكنها 18 ميغ 25 تم تطويرها في اوكرانيا في بداية الالفية الثانية مع تجديد كامل و رادار جديد ...الخ غدا بحول الله آتيك بالتفاصل و المصدر الذي وضعته في مساهمتي السابقة يتكلم عن عدد كل المقاتلات الجزائرية التي تم تطويرها سواء ميغ25 او سو24 و هذا قبل سنوات قليلة 44سو24 و 18 ميغ25 ...
ها هو المصدر
http://vpk-news.ru/articles/8803

و ها هي آخر صور الميغ25 الجزائرية بعد التطوير ...

ميج-25 أم ميج-21 - صفحة 2 440024Pictures00001

tun2727 كتب:: سؤال للأخ أبوجو : طائرات الميغ المشاركة فالقتال التلاحمي ضد طائرات العدو الاسرائلي أكانت نسخ أصلية أم نسخ للتصدير فقط لأنها اظهرت إمكانية هائلة وإن كانت نسخ للتصدير فإن النسخة الأصلية الروسية أكيد ستكون أقوى بكثير

أنجح طائرة واجهت إسرائيل كانت الميج-21 وميزة الميج-21 قي عصرها
هي مرونتها و رشاقتها مما يجعلها تعطي الطيار فرصة لإظهار أفضل ما لديه
وهي ميزة لا تتأثر كثيرا بنسخ التصدير ...
اليوم الوضع مختلف لأن القتال صار يحدث في مدى BVR وهنا تكون الفوارق
التقنية بين نسخة تصدير ونسخة روسية أصلية مؤثرة

المصدر يقول 18 طائرة تم تطويرها دون ذكر تاريخ ولم يقل أنها في الخدمة الأن !

نعم الجزائر إشترت عددا أكبر من الميج-25 ولكن كل المصادر تؤكد أنها أخرجت معظمها من الخدمة

بل معظم المصادر تؤكد أنها أقل من 12 طائرة !

أما تطوير الرادار فسأنتظر نوعه لأني أعلم أن الميج-25 لم تمتلك رادارا حديثا

على الإطلاق ولا يمكن أن تفعل لأسباب تقنية عديدة

وأحدث ما زودت به هو ال N-005 Saphir-25 وهو نسخة مطورة

من رادار الميج-23

شكرآ للجميع علي الرد و خصوصآ ابوجو و JSK و التي من الواضح ان أبوجو الأصح هنا

أكرر شكري و تحياتي

شكرا على النقاش المفيد لكن لدي ملاحضة وهي ان القتال في حرب الخليج شهدت له مقاطع وثاقية ما كان لاي طائرة ولو كانت f-15 تستطيع الوقوف امام التقنية من طائرات الاوكس التي كانت تجوب سماء العراق من حدة الى حدة و طائرات التشويش يا اخي من ضمن اللقكات التي شاهدتها ان طائرات الاوكس كانت تبلغ عن اي تكتيك تقوم بها طائرات العراقية يعني يعتبر عين في ساحة المعركة الضروف التي وضعة فيها الميج 25 غير ملائمة لها

بالنسبة لعدد الميغ25 في الجزائر اخي ابو جو المصدر الذي وضعته هو الاقرب تاريخا لانه وضع في 2012 و على كل حال لو اخذنا الجلوبل سيكوريتي الذي وضعته انت سنجد العدد اكبر من18 ...لكن هذا لا يهم لان الاعداد كلها تقريبية و العدد الصحيح موجود عند قيادة القوات الجوية الجزائرية ....اما عن تطوير الميغ25 فوجدت انه ممكن تطويرها بشكل كبير لدرجة تفترب كثيرا من الميغ31 ...
ميج-25 أم ميج-21 - صفحة 2 Nouvelleimage1p

ميج-25 أم ميج-21 - صفحة 2 Nouvelleimage1p

اما عن رادار الميغ25 الجزائرية الجديد فهو اوكراني وليس روسي و هو High Lark IV radar الذي عوض الرادار الروسي Smerch-A2 ...

ميج-25 أم ميج-21 - صفحة 2 1n5f

الأقســـام العسكريـــة

استفسارات عسكرية - Military Questions

ميج-25 أم ميج-21

ميج-25 أم ميج-21