اقتباس :

1-  لم اشاهد الفيديوا  و ان adobe flash ليس محدث يعني حتى الصورة لم اراها
2 -لم ارى اي مصدر وضعه ابوجوا
3-انا تكلمت عن طريقة النقاش و فتح المواضيع و انه اعترف بوجود اواكس مع الاف 15لكن قارن بين طائرة و اخرى و استنتج ان واحدة رائعة و الثانية فاشلة و هدا ليس بمنطقي لدا يجب دكر كل الشياء

اقتباس :

من أشد المعجبين ؟؟!

نحن في عرض أزياء مثلا ؟

حقا هذه هي الطريقة المثلى للنقاش و إلا فلا

لم اقرأ تكملة ردك ولن أقرأها و لن أرد عليها

المشرف ابوجو ممنوع كتابه ردين متتاليين في المواضيع العسكرية وانت فعلتها وانت مشرف 
وجب تنبيهك فهذا ممنوع في المنتدى

ا

اقتباس :

لمشرف ابوجو ممنوع كتابه ردين متتاليين في المواضيع العسكرية وانت فعلتها وانت مشرف 
وجب تنبيهك فهذا ممنوع في المنتدى

abojo كتب:

1- لم تشاهد الفيديو لهذا لم ترى أن الطائرات كانت تتقاتل في مدى الرؤيا وليس ال BVR

وفي هذه الحالة تنضائل قيمة الأواكس 

2- هناك بدل المصدر 2 وتجدهما في الصفحة الثالثة من الموضوع
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29
http://en.wikipedia.org/wiki/McDonnell_Douglas_F-15_Eagle

ولكن ربما أنت تركز في ردود أخرى أكثر

3- وصفي للميج-25 بالفشل ليس مبنيا على هذا الفيديو الصغير ولو راجعت كلامي

هنا وفي موضوعين أخرين عن الميج-25 لعرفت أنني أتكلم من واقع تصميمها

وتاريخها في المعارك وهناك موضوع جديد في قسم الإستفسارات العسكرية ستجد

فيه ردود تفصيلية وبالمصادر عن الميج-25 ...

1-قد اختصرت كل ما قلته في ردي الاخير و اردت نقطة ضعف رغم اني كنت انتقد طريقة النقاش  وعناصره فقط
 الافضلية لمن معه اواكس فهناك نقاط  عمياء  في الدوج فايت و لم تدكر قدراتها في الحرب الالكترونية
2-ويكيبيديا مصدر غير موثوق في المنتدى اتجنب الاعتماد عليه
3-ماهي مهام الميغ 25 لتحكم عليه في القتال القريب

4-الكثير من تعجبهم مواضيعك تدخلو ضد Military Communicate Eng و   rafikWilliam

و كما تعلم انه 10 ضد 2  و معظم مساهماتهم  لم تكن اضافة بل  تدافع  عنك فانحرف النقاش


5- ارا ان طريقة كتابتك تستفز الكثير من الاعضاء  الميج-25 ...ضحية للنسر الذي لا يسقط F-15 !!
أما ال F-15 فهي الطائر الذي لا يسقط ولم تسقط في قتال جوي في التاريخ بل في الحقيقة
أثبت العلماء مؤخرا أن اغذائه الرئيسي هو الميج-29 !!
فحتى الأن إفترست ال F15 وحدها 11 ميج-29 على الأقل في 3 حروب ولم تستطع
الميج-29 أن تفعل أي شئ غير اللقاء الحميم بالأرض في كل مرة واجهت فيها ال F15
 
 أردت أن أصيغ الجملة بصورة "تسعد" البعض!!!....اخدت الكثير في الطريق الخطاء.
وما الى دلك ....ربما طريقتك في الكلام لكنك تكثر منها و تؤدي للخروج عن الموضوع

هدا ردي الاول

اقتباس :

عند دكر حادثة معينة  في موضوع يجب اظهار جميع الجوانب و ليس النتيجة فقط وان  كان الهدف اخر لامكان للنقاش

الأصح أن يقال لم يسقط و ليس لا يسقط

المراد من كلام ابوجو
انها مش هتعتبر سقطت الا لو سقطت

"ستظل الطائر الذي لا يسقط حتى تسقط"
بمعنى انها الطائر الذى لا يسقط (لقب) حتى يتم اسقاطها فعلياً
فاللقب يتلغى.....,

omar2205 كتب:

المراد من كلام ابوجو
انها مش هتعتبر سقطت الا لو سقطت

"ستظل الطائر الذي لا يسقط حتى تسقط"
بمعنى انها الطائر الذى لا يسقط (لقب) حتى يتم اسقاطها فعلياً
فاللقب يتلغى.....,

كلام سليم تماما لغويا و منطقيا
بناء الجملة بحد ذاته يوضح المعنى و ليس عبارة مقتطعة من الجملة و ربما يكون هذا هو المطب الذي وقع فيه بعضنا

abojo كتب:

كم أتمنى أن يكون كلامك صحيحا يا عزيزي ولكن للأسف البعض تعمد أن يترك
كل شئ ويتحدث في لا يسقط أو لم يسقط أو لن يسقط !!!
المشكلة هنا والجريمة التي إرتكبتها هي نقدي للميج-25 ثم الميج-29 ووفصفي لهما بالفشل
أصبحت كاذبا .. ومتلونا ... وطائفيا ... ومتحيزا ضد أشقاء عرب وطبعا جاهلا بعظمة الميج !!

الأزمة أن العرب أفضل من يدفن رأسه في الرمال ويقنع نفسه بأن كل مل لديه هو الأفضل
والغريبة أن أي من العباقرة لم يجب عن سؤال بسيط ...
ما هي مصلحتي في أن "أجامل" ال F15 على حساب الميج-29 أو الميج-25 ؟
مصر لا ولن تمتلك ال F15 ولا الأمرام !
وليس لي مصلحة مع شركة Boeing !
الأمر بالنسبة لهم مهاجمة شخصية على الميج و مجاملة لل F15 ..
غير قادرين على إستيعاب فكرة أن النقد لسلاح لا علاقة له بالعواطف والأمنيات
لدرجة أن أحدهم جاء بمواضيع لي إنتقدت فيها ال F15 في نقطة محددة
ومواضيع فضلت فيها السو-35 على الرافال معتبرا هذا تذبذبا !!
وكأن المطلوب أن أقلل من السلاح الغربي دائما أو أقلل من السلاح الروسي دائما
العملية بالنسبة لهم عناد أطفال !
لكن كما قلت من قبل لن نسمح بنشر الجهل ولن يكون التعصب الأعمى سببا
في إفقادنا لموضوعيتنا ولن تتسبب تصرفات أطفال في منعنا من قول الحقيقة ..

كل سلاح يجب ان يثبت نفسه حتى نستطيع الكلام عنه
للأسف الوحيدة بين الطائرات التي ذكرت الأف 15 هي الوحيدة التي أثبتت نفسها
أما الميغ 25 و الميغ 29 فلم تستطع اثبات نفسها
ربما يكون السبب بنيوي تصنيعي و ربما بسبب سوء استخدام الطائرة من قبل المشغل
الميغ 25 لم تصنع للمواجهات القريبة هي صنعت لغرض محدد و نحن أسانا استخدامها
الميغ 29 لم تصنع للتفوق الجوي و ليس هناك من عاقل يستخدمها لذلك و مع ذلك نحن ارسلناها لتواجه طائرة بحجم الأف 15
ذنبنا اننا لم نحسب حساب ان الزمن سبقنا و ان عصر القتال من خارج المدى قد اتى و لم نقتني طائرة تفوق جوي
ربما وقتها كنا استطعنا ان نغير النظرة حول الأف 15 أما نقاشنا او اختلافنا لن يغير شيئا فالتاريخ قال كلمته و ان كنا سنغير ذلك فعلينا العمل

ملاحظة : حتى عندما تمكنت العجوز ميغ 21 من اصابة الأف 15 لم تسقط الأخيرة ربما القدر قال كلمته حتى ننتبه ان هناك ما يجب العمل عليه