أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3644معدل النشاط : 3226التقييم : 323الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أدولف هتلر وامين الحسيني خفايا وأسرار الأربعاء 4 سبتمبر 2013 - 3:30
موضوع الحاج امين موضوع مثير للاهتمام و لكن اجد ان فيه من الهالات و الدعاية اكبر مما فيه من انجازات. تحترم الحاج امين كشخصية وطنية لها حضورها لكن لا ارى انه صنع فارقا كبيرا خصوصا و انه كان زعيما من بين عدة زعامات تنازعت قضية فلسطين. فهناك من الفسطينيين من وقف مع المحور على امل ان يحصلوا على شيء و هناك من اختار بريطانيا على امل ان يحصلوا على شيء. و لم يحصل اي من الطرفين على شيء!! ببساطة لأن هذه الدول عندها مصالح اولا. و انت لا تملك شيئا تفاوض عليه. قارن الموقف مع حركة العصيان المدني في الهند و ستجد عجبا.
و من يستغل مثل هذه الصور للقول ان هتلر كان مناصرا للعرب، أقول له استيقظ من غفوتك و انظر ماذا قدم هتلر للعرب؟ لاشيء غير الوعود. و على فكرة كان لهتلر علاقات وثيقة مع المنظمات الصهيونية التي قالت له: انت لا تريد اليهود في المانيا، ساعدنا على تهجيرهم لفلسطين. و هذا ما تم و كان الصهاينة يعملون كمخبرين في السجون النازية للتبليغ عن اي انشطة في السجن ضد اليهود و تبرع الصهاينة ب 10000 شاحنة محملة بالذخيرة للألمان مقابل السماح لهم بالهجرة لفلسطين. وهذا ليس سرا و قرأته في كتابات نورمان فنكلشتاين.
موضوع: رد: أدولف هتلر وامين الحسيني خفايا وأسرار الأربعاء 4 سبتمبر 2013 - 11:56
منجاوي كتب:
موضوع الحاج امين موضوع مثير للاهتمام و لكن اجد ان فيه من الهالات و الدعاية اكبر مما فيه من انجازات. تحترم الحاج امين كشخصية وطنية لها حضورها لكن لا ارى انه صنع فارقا كبيرا خصوصا و انه كان زعيما من بين عدة زعامات تنازعت قضية فلسطين. فهناك من الفسطينيين من وقف مع المحور على امل ان يحصلوا على شيء و هناك من اختار بريطانيا على امل ان يحصلوا على شيء. و لم يحصل اي من الطرفين على شيء!! ببساطة لأن هذه الدول عندها مصالح اولا. و انت لا تملك شيئا تفاوض عليه. قارن الموقف مع حركة العصيان المدني في الهند و ستجد عجبا.
و من يستغل مثل هذه الصور للقول ان هتلر كان مناصرا للعرب، أقول له استيقظ من غفوتك و انظر ماذا قدم هتلر للعرب؟ لاشيء غير الوعود. و على فكرة كان لهتلر علاقات وثيقة مع المنظمات الصهيونية التي قالت له: انت لا تريد اليهود في المانيا، ساعدنا على تهجيرهم لفلسطين. و هذا ما تم و كان الصهاينة يعملون كمخبرين في السجون النازية للتبليغ عن اي انشطة في السجن ضد اليهود و تبرع الصهاينة ب 10000 شاحنة محملة بالذخيرة للألمان مقابل السماح لهم بالهجرة لفلسطين. وهذا ليس سرا و قرأته في كتابات نورمان فنكلشتاين.
اولا اهلا بك اخي الكريم وشكرا على على مشاركتك الهادفة
ولكنني اختلف معك كثيرا
اختلف معك في الكثير من الاموار اولها انه كان قائدة في فلسطين يتنازعون على القيادة وهذا عار عن الصحة فالحج امين المفتي والمفتي في وقت الحج امين الحسيني هو اهم مركز في فلسطين ولا احد يستطيع ان ينازعه عليه
وبالنسبة للنقطة الاخره ان جزء من الفلسطينين اجه نحو التحالف وجزء نحو المحور هذا ايضا غير صحيح بشكله العام فالحج امين الحسيني كان ضدد العثمانين في الثورة العربية الكبرى واتجه نحو البريطانين كبقية الزعماء العرب ولكن بعد اكتشاف الخطة البريطانية الخبيثة والوطن القومي اليهودي في فلسطين لم يبقى اي قائد فلسطيني مع بريطانيا والدليل على ذلك الثورات المتالية ضد بريطانيا في فترة قصيرة مثل ثورة البراق والثورة الفلسطينية الكبرى
وايضا انت اخطت كثيرأ عندما قلت ان الحج امين لم يكن يملك ان شيء يفاوضه عليه اتجاه هتلر , لماذا ؟؟
اولا كانت نظره هتلر نحو المستقبل وبعد انتهاء الحرب فيريد التقرب من العرب والمسلمين بشكل عام
ثانيا عمل الحج امين الحسيني على تشكيل جيش كامل من المسلمين في حلف مع هتلر واغلبه من مسلمين البوسة وبعض الفلسطينين والعرب
ثالثأ كانت المانيا في اشد الحاجة للغذاء والدواء لسد حاجات الجيش والشعب الالماني الذي انهك بالحرب فوجد من فلسطين ذات البيئة الصناعية والغذائية هدف لجلب المواد منها بالرغم انها كانت تحت الحكم البريطاني الا ان الحج امين حرض التجار الفلسطينين على تصدير البضاعة باتجاه المانيا بعدة طرق رسميه وغير رسمية
وبالنسبة للنقطة الاخيرة حول العلاقة الوطيدة بين هتلر واليهود فهذا قصه جديدة واول مره اسمع بها ..حتى لو كانت مكتوب في كتاب مؤرخ
فمن قتل عشرات الالف من اليهود ...ومن اعتبرهم جنس اخر ....وفي عقله الجنس الاري والجنس اليهودي هو جنس غير بشري من المستحيل ان يتصادق معهم او ان يكون علاقة معهم
فانت بهذا الحالة تقوم بنسف التاريخ الحديث بشكل كامل
الخلاف لا يفسد للود قضية
تحياتي لك اخي الكريم
Devil Dog
عمـــيد
الـبلد : العمر : 31التسجيل : 21/02/2012عدد المساهمات : 1810معدل النشاط : 1638التقييم : 81الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أدولف هتلر وامين الحسيني خفايا وأسرار الأربعاء 4 سبتمبر 2013 - 12:18
موضوع جيد و هذه المعلومات اول أعرف عنها في تونس المقاومة ( الفلاڨة ) تحت إمرة بورقيبة حاربوا مع صف الحلفاء بعد ما أمرهم بورقيبة بمحاربة الألمان حتى بعد ما أخرجه الألمان من منفاه
موضوع: رد: أدولف هتلر وامين الحسيني خفايا وأسرار الأربعاء 4 سبتمبر 2013 - 14:22
تمنيت ان ينتصر هتلر فى الحرب العالمية الثانية لكنها مشئية الله .. وقضائة ان يجتمع اليهود على أرض فلسطين أنتظارا لوعد الأخرة كما جاء فى فواتح سورة الأسراء .
مواضيعك شيقة للغاية يا عزيزى بحرى بن عكا + تقيييييم .
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3644معدل النشاط : 3226التقييم : 323الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أدولف هتلر وامين الحسيني خفايا وأسرار الأربعاء 4 سبتمبر 2013 - 16:05
بحري من عكا كتب:
اولا اهلا بك اخي الكريم وشكرا على على مشاركتك الهادفة
ولكنني اختلف معك كثيرا
اختلف معك في الكثير من الاموار اولها انه كان قائدة في فلسطين يتنازعون على القيادة وهذا عار عن الصحة فالحج امين المفتي والمفتي في وقت الحج امين الحسيني هو اهم مركز في فلسطين ولا احد يستطيع ان ينازعه عليه
وبالنسبة للنقطة الاخره ان جزء من الفلسطينين اجه نحو التحالف وجزء نحو المحور هذا ايضا غير صحيح بشكله العام فالحج امين الحسيني كان ضدد العثمانين في الثورة العربية الكبرى واتجه نحو البريطانين كبقية الزعماء العرب ولكن بعد اكتشاف الخطة البريطانية الخبيثة والوطن القومي اليهودي في فلسطين لم يبقى اي قائد فلسطيني مع بريطانيا والدليل على ذلك الثورات المتالية ضد بريطانيا في فترة قصيرة مثل ثورة البراق والثورة الفلسطينية الكبرى
وايضا انت اخطت كثيرأ عندما قلت ان الحج امين لم يكن يملك ان شيء يفاوضه عليه اتجاه هتلر , لماذا ؟؟
اولا كانت نظره هتلر نحو المستقبل وبعد انتهاء الحرب فيريد التقرب من العرب والمسلمين بشكل عام
ثانيا عمل الحج امين الحسيني على تشكيل جيش كامل من المسلمين في حلف مع هتلر واغلبه من مسلمين البوسة وبعض الفلسطينين والعرب
ثالثأ كانت المانيا في اشد الحاجة للغذاء والدواء لسد حاجات الجيش والشعب الالماني الذي انهك بالحرب فوجد من فلسطين ذات البيئة الصناعية والغذائية هدف لجلب المواد منها بالرغم انها كانت تحت الحكم البريطاني الا ان الحج امين حرض التجار الفلسطينين على تصدير البضاعة باتجاه المانيا بعدة طرق رسميه وغير رسمية
وبالنسبة للنقطة الاخيرة حول العلاقة الوطيدة بين هتلر واليهود فهذا قصه جديدة واول مره اسمع بها ..حتى لو كانت مكتوب في كتاب مؤرخ
فمن قتل عشرات الالف من اليهود ...ومن اعتبرهم جنس اخر ....وفي عقله الجنس الاري والجنس اليهودي هو جنس غير بشري من المستحيل ان يتصادق معهم او ان يكون علاقة معهم
فانت بهذا الحالة تقوم بنسف التاريخ الحديث بشكل كامل
الخلاف لا يفسد للود قضية
تحياتي لك اخي الكريم
بالنسبة للنقطة اﻷخيرة، فيجب ان ننتبه إلى ان المسألة اليهودية في أوروبا تعتبر قضية فكرية لها جانبان. هناك جانب يهودي قال نحن اوروبيون مثلنا مثل البيض و يجب ان نبقى في هذه البلاد نكافح التمييز ضدنا. و هناك يهود قبلوا التمييز اﻷوروبي و ارادوا ان يرحلوا لوطن قومي خاص بهم. الطرف اﻷول اختلف مع الفاشية و الطرف الثانية اتفق مع النازيين و تعرف اﻹتفاقية باسم هأ-افارا (Haavara Agreement). مرة اخرى اقول لك ان هذا ثابت في التاريخ و يعترف فيه حتى الصهاينة.
اما ما قلته عن الحاج امين فأنا اسألك و بكل صدق، ماذا حصل لجيشة؟ و أين ذهب سلاحه؟ و كيف يصدر الفلسيطينيون الغذاء لألمانيا و هم تحت السيطرة البريطانية و من اين ستبحر السفن و البحر المتوسط كله في قبضة بريطانيا معضم الحرب؟ امور اراها كلها تضعف مثل هذه القضية. اما مسألة الخلاف على الزعامة فأنا لا أريد ان أخوض في اسماء عائلات فلسطينية معروفة تعاملت مع اﻹنجليز و قبلت حكمهم و لكن اذكرك بأن تبحث في سبب تعدد القيادات الفلسطينية عندما و قعت حرب عام 1948.
بالنسبة للنقطة اﻷخيرة، فيجب ان ننتبه إلى ان المسألة اليهودية في أوروبا تعتبر قضية فكرية لها جانبان. هناك جانب يهودي قال نحن اوروبيون مثلنا مثل البيض و يجب ان نبقى في هذه البلاد نكافح التمييز ضدنا. و هناك يهود قبلوا التمييز اﻷوروبي و ارادوا ان يرحلوا لوطن قومي خاص بهم. الطرف اﻷول اختلف مع الفاشية و الطرف الثانية اتفق مع النازيين و تعرف اﻹتفاقية باسم هأ-افارا (Haavara Agreement). مرة اخرى اقول لك ان هذا ثابت في التاريخ و يعترف فيه حتى الصهاينة.
اما ما قلته عن الحاج امين فأنا اسألك و بكل صدق، ماذا حصل لجيشة؟ و أين ذهب سلاحه؟ و كيف يصدر الفلسيطينيون الغذاء لألمانيا و هم تحت السيطرة البريطانية و من اين ستبحر السفن و البحر المتوسط كله في قبضة بريطانيا معضم الحرب؟ امور اراها كلها تضعف مثل هذه القضية. اما مسألة الخلاف على الزعامة فأنا لا أريد ان أخوض في اسماء عائلات فلسطينية معروفة تعاملت مع اﻹنجليز و قبلت حكمهم و لكن اذكرك بأن تبحث في سبب تعدد القيادات الفلسطينية عندما و قعت حرب عام 1948.
اخي اريد ان اتفق معك على نقطه معينة في فلسطين قبل النكبة وايام الانتداب البريطاني كان منصب المفتي اعلى منصب في فلسطين وهو يمثل الشعب الفلسطيني لذلك لا يجب ان ندخل في متاهات اذا كانت يوجد بعض العائلات التي كانت تؤيد الانتداب البريطاني حيث انها لم تكن تتوقع ان يحدث ما حدث فهو اقرب للخيال
وبالنسبة للجيش الذي اسسه المفتي الحج امين الحسيني استغرب هذا السؤال بشكل كبيير وصل عدد الجيش من المسلمين 100 الف مسلم اغلبهم من مسلمين البوسنه وعند خسارة المانيا الحرب تم حل الجيش الالماني وجيش الحسيني
اخي الكريم وبالنسبة لتصدير الغذاء من فلسطين الى المانيا فانا قرأت في كتاب عن حياة الحسيني انه حض التجار الفلسطيني على توريد المواد الغذائية والصناعية الى المانيا وكانت تتم عمليات التوريد بشكل رسمي وغير رسمي ( ونحن في عام 2013 لا يتم تهريب المواد من دول الى دوله .. واضرب لك مثال لن تتوقعه فمعظم السلاح الذي مع المقاومه الفلسطينية والقوات الفلسطينية هو تهريب من اسرائيل نفسها ) فما بالك بما قبل حوالي 100 عام !!!
اما بالنسبة للتفاقية بين الحركة الصهيونية والنازيين فارجوا اخي ان تذكر نقاط هذه الاتفاقية مع اضافة مصدر
تقبل تحياتي اخي الكريم وانا استمتع كثيرا بالنقاش الثقافي معك
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3644معدل النشاط : 3226التقييم : 323الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أدولف هتلر وامين الحسيني خفايا وأسرار الأربعاء 4 سبتمبر 2013 - 17:32
بحري من عكا كتب:
اخي اريد ان اتفق معك على نقطه معينة في فلسطين قبل النكبة وايام الانتداب البريطاني كان منصب المفتي اعلى منصب في فلسطين وهو يمثل الشعب الفلسطيني لذلك لا يجب ان ندخل في متاهات اذا كانت يوجد بعض العائلات التي كانت تؤيد الانتداب البريطاني حيث انها لم تكن تتوقع ان يحدث ما حدث فهو اقرب للخيال
وبالنسبة للجيش الذي اسسه المفتي الحج امين الحسيني استغرب هذا السؤال بشكل كبيير وصل عدد الجيش من المسلمين 100 الف مسلم اغلبهم من مسلمين البوسنه وعند خسارة المانيا الحرب تم حل الجيش الالماني وجيش الحسيني
اخي الكريم وبالنسبة لتصدير الغذاء من فلسطين الى المانيا فانا قرأت في كتاب عن حياة الحسيني انه حض التجار الفلسطيني على توريد المواد الغذائية والصناعية الى المانيا وكانت تتم عمليات التوريد بشكل رسمي وغير رسمي ( ونحن في عام 2013 لا يتم تهريب المواد من دول الى دوله .. واضرب لك مثال لن تتوقعه فمعظم السلاح الذي مع المقاومه الفلسطينية والقوات الفلسطينية هو تهريب من اسرائيل نفسها ) فما بالك بما قبل حوالي 100 عام !!!
اما بالنسبة للتفاقية بين الحركة الصهيونية والنازيين فارجوا اخي ان تذكر نقاط هذه الاتفاقية مع اضافة مصدر
تقبل تحياتي اخي الكريم وانا استمتع كثيرا بالنقاش الثقافي معك
تفضل رابط مع مصادر داخل الرابط: http://www.historyandtheheadlines.abc-clio.com/ContentPages/ContentPage.aspx?entryId=1281494¤tSection=1271019&productid=16 و حتى وكيبيديا اﻹنجليزية تذكرها مع مصادر هناك.
كل ما أقول هو ان نضع اﻷمور في مقياسها الصحيح: 1- نقول هتلر دعم حقوق العرب في فلسطين، هذا كلام عائم. ماذا أعطانا هتلر؟ موقف سياسي مبني على انتصار المحور في الحرب؟ الرجل كان في حرب مع بريطانيا و لم يقل لهم انا اعترف باستقلال فلسطين! 2- لو كان للحسيني جيش لقاتل معه! ماذا نستفيد من جيش موجود في أوروبا و تم حله بعد انتهاء الحرب؟ لماذا لم يأتوا لفلسطين ليقاتلو؟ هذا كان جزء من الجيش النازي، مثلما كان هناك الوية فرنسية و هندية و رومانية و غير ذلك. 3- المفتي منصب ديني و ليس منصب سياسي. فهو لا يملك غير ان "يدعو" و "يطالب" و "يحث". و كون له رمزية دينية فتح له بعض اﻷبواب للقاء السياسيين. لكن النتيجة كانت لا شيء. و حتى موضوع التصدير ﻷلمانيا. انت تقارن ارسال الطعام لألمانيا عبر المتوسط بتهريب السلاح لفصائل عدد افرادها الوف؟
موضوع: رد: أدولف هتلر وامين الحسيني خفايا وأسرار الأربعاء 4 سبتمبر 2013 - 17:56
منجاوي كتب:
تفضل رابط مع مصادر داخل الرابط: http://www.historyandtheheadlines.abc-clio.com/ContentPages/ContentPage.aspx?entryId=1281494¤tSection=1271019&productid=16 و حتى وكيبيديا اﻹنجليزية تذكرها مع مصادر هناك.
كل ما أقول هو ان نضع اﻷمور في مقياسها الصحيح: 1- نقول هتلر دعم حقوق العرب في فلسطين، هذا كلام عائم. ماذا أعطانا هتلر؟ موقف سياسي مبني على انتصار المحور في الحرب؟ الرجل كان في حرب مع بريطانيا و لم يقل لهم انا اعترف باستقلال فلسطين! 2- لو كان للحسيني جيش لقاتل معه! ماذا نستفيد من جيش موجود في أوروبا و تم حله بعد انتهاء الحرب؟ لماذا لم يأتوا لفلسطين ليقاتلو؟ هذا كان جزء من الجيش النازي، مثلما كان هناك الوية فرنسية و هندية و رومانية و غير ذلك. 3- المفتي منصب ديني و ليس منصب سياسي. فهو لا يملك غير ان "يدعو" و "يطالب" و "يحث". و كون له رمزية دينية فتح له بعض اﻷبواب للقاء السياسيين. لكن النتيجة كانت لا شيء. و حتى موضوع التصدير ﻷلمانيا. انت تقارن ارسال الطعام لألمانيا عبر المتوسط بتهريب السلاح لفصائل عدد افرادها الوف؟
مع كل محبتي و تقديري.
اخي تفضل هذا النص من الرابط التي ذكرته The shared goals of Zionists and Nazis led to the Ha-Avara, or Transfer Agreement. Shortly after the Nazis assumed power in Germany, most Jewish organizations around the world declared an embargo on German trade. As a result, the new government instituted strict currency laws to prevent the loss of capital to other countries
الترجمة النصية قاد الأهداف المشتركة من الصهاينة والنازيين إلى ها افارا، أو اتفاق نقل. بعد وقت قصير من تولي النازيين الحكم في ألمانيا، أعلنت معظم المنظمات اليهودية في أنحاء العالم حظرا على التجارة الألمانية. ونتيجة لذلك، وضعت الحكومة الجديدة قوانين صارمة العملة لمنع خسارة رأس المال إلى بلدان أخرى.
وبالنسبة لما ذكرته من نقاط نعم اخي هتلر اعطي الفلسطيني موقف سياسي وكيف سيعترف باستقلال فلسطين وهي محتله !!
وبالنسبة لجيش الحسيني نعم هو انضم للجيش الالماني في حربه ولكن الحسيني هو الذي اسسه وهم من المسلمين ولا تنسى ان المانيا كانت منتصره في بداية الحرب فكانت خطة الحسيني القضاء التام على البريطانين ثم القدوم الى فلسطين وهو بالفعل ارسل السلاح وقام بتخزينه في مصر ولييبا واسس جيش الدفاع الفلسطيني
العالم العربي
لـــواء
الـبلد : المهنة : متفائل بالمستقبل المزاج : ان تنصروا الله ينصركم التسجيل : 01/12/2012عدد المساهمات : 2924معدل النشاط : 3207التقييم : 330الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: أدولف هتلر وامين الحسيني خفايا وأسرار الأربعاء 4 سبتمبر 2013 - 18:25
شكرا على الدعوة اخي بحري من عكا
لكن ما علاقة التقارب بين هتلر والامام حسيني لاحتلال فلسطين
موضوع: رد: أدولف هتلر وامين الحسيني خفايا وأسرار الأربعاء 4 سبتمبر 2013 - 19:17
العالم العربي كتب:
يعني هل تم احتلال فلسطين بسبب التقارب مع النازية
اما بخصوص التقييم بعد 12
لا يا اخي فكما ذكرت مسبقا
انا الحج امين الحسيني كبقية القادة العرب انضم الى الثورة العربية الكبرى ضدد الاتراك ولكن بعد اكتشاف الكذب البريطاني ووعد بريطانيا بقامة وطني قومي لليهود في فلسطين اتجه الفلسطينيون نحو المانيا وكانت بداية العلاقة بين الطرفين في ثلاثينيات القرن الماضي
وكانت العلاقة قائمة على المصلحة المتبادلة في القضاء في بريطانيا واليهود
ومن ثم قام الحج امين الحسني بتشكيل جيش كامل يقدر من 100 الف مسلم اغلبه من مسلمين البوسنة وتحالف مع المانيا في حربها ضدد دول الحلفاء
وكما وقام الحسيني بحض التجار الفلسطيني على تصدير منتجاتهم الى المانيا لسد حاجات الشعب والجيش الماني
بالمقابل وعدت المانيا فلسطين باعلان استقلال الدول العربية وفلسطين بعد انتهاء الحرب العالمية
كما امدت الحج امين الحسيني بالسلاح الذي قام بتخزينه في ليبا ومصر
موضوع: رد: أدولف هتلر وامين الحسيني خفايا وأسرار 
الأربعاء 4 سبتمبر 2013 - 3:30
