Ramy's War كتب:

اخى كلامك لا يمس الواقع بأى صلة , فالأموال تفعل كل شئ , اذا لم يكن لديك الأكتفاء الذاتى من الخبراء , فيمكن ان يعوض هذا النقص بالأستعانة بالخبراء الأجانب , و لا ننسى ان مصر كانت ستنفذ مشروع صناعة صواريخ فى الستينيات بمساعدة خبراء من المانيا , و للأسف توقف المشروع و تم نقله الى الصين .

اولا يا اخ الاموال لا تفعل كل شيئ فالقاعدة الصناعية تاسس و لا تشترى فليس بامكانك ان تدفع مثلا لداسو لكي تصنع مصنع للطائرات في بلدك و تقول هذه صناعتي لان الشركة ستعتمد مهندسين فرنسين و تقنين فرنسين . الاستعانة بالخبراء الاجانب ليست كما تتصور فقد ترفض الدول ان تسمح لخبرائها بتسريب تقنياتها و قد لا تستطيع تجنيدهم اصلا الا بموافقتها . الم تحاول دول عربية القيام بذلك من قبل و تم القضاء على هذه المشاريع من خلال الطرود المفخخة و استهداف العلماء من قبل الموساد . يجب ان تطور هياكلك الخاصة يا اخي

السلام عليكم
الصراحة موضوع جميل للنقاش

انا اعتقد ان الامر صعب لعدة امور
اولها الصناعي فاغلب المواد الاولية والتقنيات لا نمتلكها نحن العرب بشكل كامل
ثانيها السياسي فالعرب منقسمين بين معسكرين اما الامريكي والاوربي من جهة والروسي من جهة اخرى ونعرف ان كلا المعسكرين يريدون مصالحهم اولا
ثالثها وهو المورد للسلاح بالعالم فامريكا مثلا لن تسمح لدول الخليج ومصر بتطوير طائرة عربية تخفض من نسب شراء هذه الدول للطائرات الامريكية وكذلك روسيا لن تسمح للدول العربية التي تسورد طائراتها لتطوير طائرة تخفض من نسب شرائهم للطائرات الروسية
رابعها واهمها الانقسام العربي الكبير فالعرب من دون شيء متخالفون بين بعضهم البعض والحل الوحيد لهذا الامر قيام هيئة عسكرية عربية مستقلة مثل الجامعة العربية

اما بالنسبة للاموال صحيح تستطيع شراء كل شيء ولكن لن تستطيع شراء الخبرة فطائرات كاي سلاح لها اسرارها
لذلك يجب بهذه الاموال انشاء كليات تختص بتعليم تصميم السلاح فاغلب الضباط المهرة الذين يسافرون للخراج اما يغتلون او يفيدوا الدول التي هم فيها ولا يفيدوا دولهم العربية الام

ولكن من وجهة نظري التركيز على تطوير وانتاج السلاح البري افضل لان الوطن العربي يمتلك اعداد هائلة من الشباب الجاهزين للدخول بالجيش
بينما الطائرات تستخدمها الدول التي لا تملك عدد بشري كبير مثل اسرائيل وتستخدم ايضاً في الدول البعيدة عن الحروب وارض المعركة مثل اميركا
لذلك افضل شيء لنا كعرب السلاح البري

LITO كتب:

لا للاسف الجزائر لا تمتلك قدره صناعيه
بالذات في صنع الطائرات
+
اين الامارات !

الجزائر تصنع فرناس142 والسفير43 وهناك نية لتطويرهما ان شاء الله

http://www.aeronautique.ma/Des-avions-made-in-Algeria_a287.html



FIRNAS-142



SAFIR-43M

LITO كتب:

يوجد اكثر من 3 دول عربيه

تستطيع ان تصنع طائرات حربيه

لكن ينقصها الارداه السياسيه !

+
هل تعلمو ان امريكا ضغطت علي اسرائيل لوقف مشروع طائره حربيه اسرائيليه

ومعروف ان امريكا اكبر حليف لاسرائيل !

هل تسائلتم من قبل

لماذا لم تصنع اسرائيل مقاتله حتي الان

رغم تطور الصناعات العسكريه

والقدرات الاقتصاديه  !

السبب هو الضغط الامريكي

وحدث نفس الامر مع روسيا عندما ضغطت علي مصر لوقف مشروع حلوان 300

ووقتها كانت روسيا اكبر حليف لمصر !

اذا كان الامر كذالك فلماذا لم تسترجع مصر المشروع مع العلم ان الحلف مع الروس اصبح شبه معدوم بعد قدوم السادات للحكم في عام 70 اي بعد عام فقط من توقف المشروع و الحلف انتهى كليا بعد حرب 1973

hammer head كتب:

تمت القراءة و شكرا على الشرح المفصل +1   أما فيما يخص القاعدة الصناعية

أو البنية التحتية في الجزائر فهي موجودة فلا يجب إنكارها

موجودة وصنعت طائرات ....والسفير والفرناس اكبر دليل

والحمد لله

لان صناعة الطائرات الحربية لا تحتاج  قدرات علمية عالية فقط
بل هي ايضا استقلالية الدولة و قوتها الدبلوماسية في العالم 
و الدول العربية ليست كذالك للاسف

LITO كتب:

السبب هو نكسة 67 اخي الكريم
التي سببت ازمه اقتصاديه كبيره
وتوقف المشروع نهائيا
+
من قال ان الحلف الروسي المصري توقف عام 1970 !!!!!!!!!
الفتره التي تتكلم عنها هي اكثر فتره مدت فيها روسيا مصر بالسلاح
روسيا كانت حليف لمصر حتي بعد حرب اكتوبر بسنين
واشترت مصر الميج 23 التي لم تعطيها روسيا لنا قبل الحرب

ذالك سبب مقنع اكثر أخي من السبب الاول الذي تم ذكره 
فلا تنسى انه كان هنالك ايضا ممولين خارجيين للمشروع ايضا على رأسهم اسبانيا و خاصة خاصة الهند التي عرضت  المبادلة معكم في المقابل المقاتلة القاذفة HAL FG - 24 Marut. 
 و جرب محرك الحلوان Brandner E-300 في 29 مارس 1967 على تلك الطائرة الهندية .
الحلف لا يخص السلاح فقط يا أخي و قلت ذالك لأنك تعرف جيدا ان العلاقة بين روسيا و مصر في عهد عبد الناصر لا تقارن ابدا بفترة السادات . 
خاصة و ان توجه السادات كان غربي و خاصة امريكي بامتياز عكس عبد الناصر كليا ذو التوجه الشرقي الاشتراكي القومي . فمصر في عهد عبد الناصر لم تكن حليفة لروسيا فقط بل لكل الدول الاشتراكية و الشيوعية كالصين و كوريا و كوبا و الفيتنام و تشكسلافاكيا و المانيا الشرقية و .....  خاصة يوغوسلافيا في عهد جوزيف  تيتو و الهند ايضا . العلاقة لم تتحسن ابدا في عهد السادات و خاصة بعد كامب ديفيد اذ تحولت بوصلة الدول الاشتراكية لسوريا مباشرة . 
و انت خير العارفين ان هنالك طيارين كوريرون اشتشهدوا في تلك الحرب اذ كان الطيارون الكوريون من لاكثر كفائة في العالم اذ كانت كوريا البنت المدللة لروسيا في الحرب الباردة و كانت تمثل لروسيا بالظبط كما تمثل اسرائيل لأمريكا . 
فأنت تعرف ايضا ان مصر في عهد تحالفها مع الروس كانت الاقوى في الشرق الاوسط بلا منازع اذ كانت ايران عميلة للامريكان في عهد الشاه و اسرائيل لم تكن بالقوة التي هي عليها اليوم و حتى بعد هزيمة 67 المرة بقت مصر على تلك المرتبة . فلك دولة عصرها الذهبي و العصر الذهبي لمصر في القرن العشرين كان في ال50 و ال60 نات ايام عبد الناصر و خروتشوف اذ انشأ الروس السد العالي و الذي اعتبر معجزة الشرق الاوسط حينها و لا تزال المشاريع الروسية لها تأثيرها الى يومنا هذا في الاقتصاد المصري . و ساعد الروس عبد الناصر في تأميم السويس و لا ينسى موقف التاريخي لخروتشوف من العدوان الثلاثي على مصر في 56 اذ هدد بالتدخل العسكري المباشر هنالك و لم يسبعد على لسان رئيس مجلس السوفييت الاعلى بولغانين توجيه روسيا السوفيتية ضربات نووية لكل من تل ابيب باريس و لندن ان لم يتوقف العدوان خلال 24 ساعة النتيجة توقفه بعد 23 ساعة فقط من تهديدات خروتشوف  . ما اعتبر نصرا سياسيا و ديبلوماسيا كبيرا للروس و عبد الناصر . و لم اقل شيء من رأسي كل ذالك كتبه خروتشوف في مذكراته و ذكره كل معاونيه و خاصة ابنه الذي اقام عدة حوارات مع قناة روسيا اليوم  و عدة قنوات اخرى و ذكرها في كتبه ايضا اذ  اوضح تصرف اباه الحازم  من العدوان .During the Suez Crisis he sent letters to the governments of the United Kingdom, France and Israel threatening rocket attacks on London, Paris and Tel Aviv if they did not withdraw their forces from Egyptو ما يبرهن كلامي ان خروتشوف كان ايضا يخطط لحرب نووية مع امريكا اذ نصب الصواريخ النووية الروسية في كوبا و كان العالم على وشك الدخول في اخطر الحروب في تاريخه . اذا لا تستغرب لجوئه للتهديد حينها اذ لم تكن فرنسا و اسرائيل دول نووية و لم تكن بريطانية نووية بأتم معنى الكلمة اذ لم تفجر قنبلتها الهيدروجنية بعد و لم يكن لها لاوسائل الكافية لاستخدام الاسلحة النووية عكس روسيا السوفيتية تماما و التي كانت تستطيع توجيه ضربة نووية لأي كان بكل سهولة سواء بالصواريخ او بطائرات تو 95 او ....... 
بالنسبة للاسلحة في عهد بريجنييف كان تسليح العرب اكثر و خير دليل الجسر الجوي الجبار الذي اقامته روسيا مع مصر و سوريا و تزويدهم بأحدث الاسلحة حينها الشيء الذي ساهم بصفة كبيرة في تقدم العرب الكبير اول ايام حرب 73 اذ و لأول مرة في التاريخ يكون تفوق الاسلحة لصالح العرب لا اسرائيل و من بعد اقام الامريكان جسرا جبارا مع الصهاينة ما شكل توازن كبيرا في الاسلحة و اصبحت الحرب تكتيكا و ذكائا و و دهائا و خبثا اكثر من حرب اسلحة . 
رجعت العلاقات مع مصر جيدة مع وصول مبارك للحكم اذ كان خريج كلية موسكو للصياران و درس هنالك لاكثر من 3سنوات ما ساهم في تقريب المواقف اكثر و رجوع التوافق ليس كهد عبد الناصر و لكن افضل بكل تأكيد من عهد السادات . 

تلك فكرة بسيطة عن العلاقات الروسية المصرية في الحرب الباردة . اتمنى ان اكون اوصلتك لمغزاك .
تحياتي

اتعقد ايها الاخوة ان العديد من الدول العربية لديها خبرة لاباس بها فى مجال الطيران ،المشكلة كيفية توحيد الجهود معا من اجل هدف مشترك واحد
يمكن حتى شراء نموذج من نماذج الطيران الصينية او الروسية او الفرنسية
يمكن الكلام عن رخصة لمحرك وافيونكس ورادار مع ابحاث مشتركة فى هذة المجالات ،بل يمكن استنساخ طائرة ،الحقيقة ان الافكار كثيرة وكثيرة جدا
يمكن الاعتماد على المشروع الروسى 1.44
يمكن اخذ رخصة للطائرة الصينية ،j-15اوj10-bوذلك بعد تطويرها وادخال مكونات تكنولوجيا ترفع من امكانياتها
مشروع الميج الحديث عن الطائرة الشبحية اعتقد انهم بحاجة لتمويلLMFS
افكار مجنونة قليلا استنساخ اف-16 مع ادخال اضافات شبحية عليها
او حتى استنساخ اف-15 ملكة الاجواء كما يلقبها البعض ،طبعا لن تكون نسخة من اى من هذة الطائرات ولكنها محاولة  مجرد بداية ان تبدا من حيث انتهى الاخرين

لا اعتقد بأن هناك دوله عربيه قادره وحدها على صناعة طائره لان الامر يحتاج عدة مقومات كالتمويل ومعدات التصنيع والمواد الخام والتصاميم وغيره ومع الاسف الدول القادره على هذا محكومه بمعاهدات واتفاقيات دوليه تمنعها من التصنيع لكن اذا اجتمعت دولتان او ثلاث كلا يختص فى جزء من التصنيع سنصنع طائره قد لا تضاهى نظيراتها فى العالم حاليا لكن لكل شئ بدايه