أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية السبت 14 سبتمبر 2013 - 23:51
LittleBird كتب:
أذآ لماذا امتلكت 400 دبابة ابرامز؟!
كان الأفضل أنفاق هذه الأموال علي القوات الجوية
شيء لا يدخل العقل اطلاقآ اخي ابوجو!!!
كلام الاخ ابو جو واضح اخي الكريم فهو يقول انها لا تحتاج قوه كبيره و400 او 500 ليست كبيره
ولكن ذلك لا يمنع من وجود نية لزيادة اعداد وتحديث لهذا القطاع المهم والمحوري وانا متفائل واعتقد ان قريب سوف نسمع اخبار مفرحه ان شاء الله
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية الأحد 15 سبتمبر 2013 - 0:01
Tomahawk كتب:
كلام الاخ ابو جو واضح اخي الكريم فهو يقول انها لا تحتاج قوه كبيره و400 او 500 ليست كبيره
ولكن ذلك لا يمنع من وجود نية لزيادة اعداد وتحديث لهذا القطاع المهم والمحوري وانا متفائل واعتقد ان قريب سوف نسمع اخبار مفرحه ان شاء الله
طيب في حالة هجوم بري جاء من اي مكان (لا قدر الله) هل ستكفي ال400 دبابة؟!
أنا رأيي شخصي (و بالتأكيد لن افهم اكثر من القيادة العسكرية السعودية) ان تمتلك السعودية 1000 دبابة متطورة..بالنسبة لحجمها...و اتمني ان تكون من نوعين متطورين
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية الأحد 15 سبتمبر 2013 - 0:06
Tomahawk كتب:
كلام الاخ ابو جو واضح اخي الكريم فهو يقول انها لا تحتاج قوه كبيره و400 او 500 ليست كبيره
ولكن ذلك لا يمنع من وجود نية لزيادة اعداد وتحديث لهذا القطاع المهم والمحوري وانا متفائل واعتقد ان قريب سوف نسمع اخبار مفرحه ان شاء الله
مع اني متيقن انه لو امتلكت السعودية الف دبابة ليوبارد و الف دبابة ابرامز و الف دبابة تي 90 ستجد ان البعض سيشككون في قدراتنا ليس لامتلاكنا السلاح بل لقناعة مسبقة لديهم فقط سيقولون ان فيها شرائح يطفئها الغرب من بعد متى تشاء او انه لا يوجد لدينا جنود اكفاء او انها خردة في المستودعات و حدث و لا حرج الحقد بعض الاحيان يعمي البصر عن الواقع
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية الأحد 15 سبتمبر 2013 - 0:20
السرحاني كتب:
مع اني متيقن انه لو امتلكت السعودية الف دبابة ليوبارد و الف دبابة ابرامز و الف دبابة تي 90 ستجد ان البعض سيشككون في قدراتنا ليس لامتلاكنا السلاح بل لقناعة مسبقة لديهم فقط سيقولون ان فيها شرائح يطفئها الغرب من بعد متى تشاء او انه لا يوجد لدينا جنود اكفاء او انها خردة في المستودعات و حدث و لا حرج الحقد بعض الاحيان يعمي البصر عن الواقع
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية الأحد 15 سبتمبر 2013 - 0:30
LittleBird كتب:
لماذا كلام التجريح هذا الان اخي العزيز؟!
سأكتفي بالتحذير و لن ابلغ
كلامي لم اوجه الى اي عضو ما قلته كلام لما يقوله بعض الناس في اماكن مختلفة القناعة كنز لا يفنى و انا مقتنع ان تسليح بلادنا تعدى بمراحل و اشواط كبيرة عن اغلب الدول العربية تكنولوجياً و كمياً فما هو الكلام الذي استحق التحذير عليه
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية الأحد 15 سبتمبر 2013 - 1:23
السرحاني كتب:
كلامي لم اوجه الى اي عضو ما قلته كلام لما يقوله بعض الناس في اماكن مختلفة القناعة كنز لا يفنى و انا مقتنع ان تسليح بلادنا تعدى بمراحل و اشواط كبيرة عن اغلب الدول العربية تكنولوجياً و كمياً فما هو الكلام الذي استحق التحذير عليه
الموضوع الذي تستحق التحذير عليه ان الموضوع يناقش بكل هدوء نقطة معينة في تسليح القوات البرية السعودية و تكرم الكثير من الاعضاء و حتي المراقبين مثل mi-17 بالرد المحترم و بادلتهم الرد المحترم
فتري لمن سيوجه كلامك هذا بلا سبب؟!...عيب يا اخي والله احنا اخوة...والله لا تتخيل مدي حزني عندما اري مثل هذه الردود!
و علي العموم لكل امريء ما نوي...و ليكن في علمك انك لو انتقدت بلدي بطريقة محترمة فسأرد عليك بطريقة محترمة و حينها سأكون سعيد
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية الأحد 15 سبتمبر 2013 - 2:36
وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته اولا اهنيك على الموضوع الاكثر من رائع وهذا السؤال اتى في محله و بإذن الله اجيبك..... انت سألت لماذا السعوديه تكتفي بقرابه 1800 دبابه لعدة اسباب منها : لا تربط المملكه العربيه السعوديه اي حدود بريه مع اعدائها من الدول فقط ايضا انت سألت لمأذا تنفق المليارات في القوات الجويه الجواب سهل اخي الكريم وهو: ان الجو ليس مثل الارض او البحر فالجو مفتوح ولا يوجد له حدود والسعوديه لديها المجال الجوي بينها وبين اعدائها لذا السعوديه تريد التفوق عليهم جوا واذأ تفوقت جوا تستطيع بإذن الله التفوق ارضا وبحرا وذلك بسبب قصف الطائرات للجنود و الدباابات وايضا للقطع البحريه مما يجبر القوه المعاديه على الانسحاب انت سألت ايضا لم السعوديه لا تبني قوه دبابات مجنزره وعن اكتفائها بالعجلات لان السعوديه طبيعه ارضها صحراويه و جبليه ولا اعتقد ان الدبابات المجنزره تتفوق من ناحيه الاداء و السرعه و خفه الحركه والقدره على المناوره على الدبابات ذو العجلات في المناطق الجبليه.. وشكرا
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية الأحد 15 سبتمبر 2013 - 4:05
LittleBird كتب:
الموضوع الذي تستحق التحذير عليه ان الموضوع يناقش بكل هدوء نقطة معينة في تسليح القوات البرية السعودية و تكرم الكثير من الاعضاء و حتي المراقبين مثل mi-17 بالرد المحترم و بادلتهم الرد المحترم
فتري لمن سيوجه كلامك هذا بلا سبب؟!...عيب يا اخي والله احنا اخوة...والله لا تتخيل مدي حزني عندما اري مثل هذه الردود!
و علي العموم لكل امريء ما نوي...و ليكن في علمك انك لو انتقدت بلدي بطريقة محترمة فسأرد عليك بطريقة محترمة و حينها سأكون سعيد
تحياتي
انت قلت لكل امرئ ما نوى فاحسن الظن في اخيك و مرة اخرى لم اوجه بتعليقي اليك او لاي احد من الاعضاء انما لاشخاص انتقدوا بطريقة استهزائية لجميع ما نملك على سبيل المثال الصفقة الاخيرة للجوية و صاحوا وقالوا 30 مليار على F 15 لماذا و هم اصلا لا يعلمون ان الصفقة تشمل اشياء كثيرة غير F 15 و ايضا الايواكس قالوا انها مجرد هيكل و منزوعة القدرات و كأنهم كانوا في جلسة الكونغرس وقت الصفقة و اذا اتينا لهم ادلة لتخرسهم قالوا ان امريكا تستطيع تعطيل الطائرات عن بعد ياااااااااااا سلااااااااام على العقول النابغة اما انتقادك لتسليح بلدي في الدبابات فهو في محله نحتاج الى زيادة في اعداد الدبابات شكرا لك على حسن الظن و مرة اخرى كلامي ليس لك و انما للاشخاص الكارهين
عربــي
رقـــيب
الـبلد : المهنة : لايوجدالمزاج : الصلاه على النبي !التسجيل : 28/08/2013عدد المساهمات : 220معدل النشاط : 355التقييم : 7الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية الأحد 15 سبتمبر 2013 - 15:54
abojo كتب:
لماذا يتحول أي سؤال عن جيش عربي لخلاف ؟
لماذا لا نقبل النقاش بدون المبالغة في ردود الفعل ؟؟؟
منذ قليل أخ كريم غضب لأني لم أقتنع بأن بلدا عربيا شقيقا يمتلك فعلا رؤوسا وصواريخ نووية !
والأن نقاش عن عدد الدبابات في الجيش السعودي يتحول مرة أخرى لخلاف ...
القوات البرية السعودية ليست بحاجة لأعداد كبيرة من الدبابات وحتى أي خطط لزيادة هذا
الأعداد لا أعتقد أنها ستكون بصورة ضخمة فحتى اليوم ومع وجود عدد ليس بالكبير من الدبابات
نجد أن 200 دبابة من الأبرامز في المخازن مما يعني أن أي أعداد إضافية سيكون معظمها
في المخازن ...
ومرة أخرى أعيد الكلام .. السعودية لا تحتاج لأكثر من 600 دبابة قتال ولكن تحتاج سلاحا
جويا كبيرا ومتطورا وهذا ما تمتلكه السعودية فعلا بل وتعمل على زيادة قوته بصورة مميزة
ابو جو .. كيف تقوس " قوه السلاح الجوي لاي بلد "
تستند على ماذا .. وسؤال اخر مارايك في القوات الجوية السعوديه؟؟
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية الأحد 15 سبتمبر 2013 - 19:50
يظهر تفوق العربات القتالية ذات العجلات على مثيلاتها المزودة بالجنازير عندما يتم الاعتماد على القدرة الحركية الذاتية للوسائط المدرعة لتنفيذ عمليات الانتقال الاستراتيجي بحيث تنقل الوسائط المدرعة نفسها دون اللجوء إلى حاملات المدرعاتالثقيلة Heavy Lift Loaders و بالرغم من أنه قلما يتم اللجوء إلى هذا الخيار و ذلك لأننا كما ذكرنا سابقاً نتحدث عن مسافات كبيرة قد تمتد لآلاف الكيلومترات ما سيستغرق الكثير من الوقت و الموارد إلا أنه مع التطور المستمر للعربات القتالية ذات العجلات بات هذا ممكناً إذ اليوم أغلب هذه العربات تستطيع السير بسرعات تتجاوز المئة كيلومتر بالساعة ما أدى إلى زيادة المرونة الحركية للتشكيلات المقاتلة التي تعتمد على الوسائط المدرعة ذات العجلات .
و في سبيل ذلك نفذ فوج المدرعات الثالث في القوات المسلحة الكندية اختباراً ميدانياً حاكى فيه عملية انتقال استراتيجي نفذه تشكيل من مدرعاتStrykerLAV III حيث استطاع هذا التشكيل قطع مسافة زادت عن 500 كيلومتر بفترة زمنية لم تتجاوز الست ساعات و نصف و دون أي مشاكل تذكر في وقت أشارت نتائج الاختبار أن العربات القتالية ذات الجنازير كان سيلزمها لقطع نفس المسافة ضعف المدة المذكورة على الأقل كما أشار الاختبار و بالاعتماد على النتائج التي خرج بها إلى أن نفس التشكيل القتالي يستطيع قطع مسافة 2000 كيلومتر في فترة لا تتجاوز الثلاثة أيام و هو ما يستحيل تنفيذه بواسطة العربات القتالية ذات الجنازير و ذلك بسبب سرعتها القليلة مقارنةً بالعربات ذات العجلات حيث لا تتجاوز سرعتها 65 كم/سا بالإضافة إلى أن وزنها الكبير يشكل عقبة في المناطق ذات الترب غير المتماسكة كما تظهر مشكلة الوزن أيضاً عند الحاجة لعبور الجسور الغير مهيئة لتحمل الأوزان الكبيرة
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية الأحد 15 سبتمبر 2013 - 19:57
كانت العربات القتالية ذات العجلات لا تجهز بقدرات نارية كبيرة و كان في
أغلب الأحيان يقتصر تسليحها على بعض الرشاشات أو المدافع الصغيرة العيار
إلا أنه مع تزايد الحاجة لعربات قتالية خفيفة و بنفس الوقت ذات قدرات
نارية قوية بدأ التفكير بتصميم ما يمكن تسميته دبابات ذات عجلات Wheeled tanks
حيث بدأت العديد من الشركات العمل على هذه الفكرة و بالفعل تم تطوير عدد
من النماذج التي شكلت الخطوة الأولى على طريق تطوير عربة قتالية ذات عجلات
بقدرات نارية قوية و متكاملة و من هذه النماذج نذكر الـ Light Armoured Vehicle – LAV III المطورة من قبل شركة جنرال موتورز ديفنس GM Defense حيث تم تزويد هذه العربة القتالية بمدفع من عيار 105 مم بالإضافة إلى العربة Piranha III و التي زودت بمدفع أملس الجوف Smoothbore من عيار 120مم .
ظهور أنماط جديدة من وسائل الحماية النشطة كالدروع التفاعلية Explosive Reactive Armor و أنظمة الحماية النشطة Active Protection Systems كل
هذا أدى بالنتيجة لتضييق الفجوة في مجال الحماية بين العربات القتالية ذات
الجنازير و بين العربات ذات العجلات بالإضافة إلى أن هذه الأخيرة توفر
درجة أعلى من الحماية ضد انفجارات الألغام الأرضية Land Mines و العبوات الناسفة IED و يرجع ذلك إلى أن تصميم أسفل العربة القتالية ذات العجلات يكون
عادة على شكل الحرف V و هي آلية تستخدم في العربات المحمية من الألغام Mine-protected Vehicle
و تسمى هذه V shaped hull
و الهدف من تصميم العربة بهذا الشكل هو حرفDeflect عزم الانفجار الذي ينتج عن الألغام الأرضية
و العبوات الناسفة بحيث يضعف من تأثيره على جسم العربة المدرعة .
وحيث يتم حقن العجلات بمواد تملأ أي ثقوب ناتجة عن الرصاص أو الشظايا و
تقوم بسدها ما يسمح للعربة بمواصلة مهامها إلى أن تستطيع القيام بعمل
الإصلاحات اللازمة بالإضافة إلى أن وجود نظام التحكم بدرجة انتفاخ
الإطارات (CTIS) يسمح بالتقليل من شأن هذا العيب في العربات القتالية المزودة بعجلات .
كما يجب ألا نغفل نقطة هامة تتميز بها العربات القتالية ذات العجلات و هي درجة الضجيج Noise الصادرة عنها أو ما يمكن تسميته بالبصمة السمعية للعربة Acoustic Signature حيث
تتميز العربات المزودة بعجلات بمستوى أقل من الضجيج و ذلك على عكس العربات
ذات الجنازير التي يؤدي احتكاك جنازيرها بالأرض و خصوصاً الصلبة منها
بالإضافة إلى احتكاكها بعجلة الدفع Propulsion Sprocket Wheel إلى إصدار درجة عالية من الضجيج ما يجعل العربات القتالية ذات العجلات أقل ملحوظية من حيث بصمتها السمعية .
تم إجراء العديد من الدراسات
المقارنة بين الوسائط المدرعة ذات العجلات و بين العربات المدرعة ذات
الجنازير و التي تهدف إلى تحديد أي منها هي أكثر اعتمادية و موثوقية و هو
ما يسمى باختبارات تقييم الاعتمادية Reliability evaluation من حيث استهلاك الوقود Fuel Consumption و الحاجة للصيانة و قطع الغيار Spare Parts و
كانت كفة النتائج بشكل دائم تقريباً تميل لمصلحة العربات القتالية ذات
العجلات و خصوصاً في مجال استهلاك الوقود
LittleBird
عمـــيد
الـبلد : العمر : 33المهنة : خير أجناد الأرضالمزاج : رايقالتسجيل : 05/10/2012عدد المساهمات : 1692معدل النشاط : 1591التقييم : 115الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية الأحد 15 سبتمبر 2013 - 20:34
اخي asasma ممنوع تكرار مساهمتان متتاليتان في نفس الموضوع في 24 ساعة
موضوع: رد: سؤال فني وللتفكير .. القوات البرية السعودية 
السبت 14 سبتمبر 2013 - 23:34
