الخبر كله دعاية عن j-31 وحسب كلام صاحب مشروع الطائرة انه لم يكن متاكد من طلب السعودية لطائرة والاهتمام بسلاح شي طبيعي

ولايعني ان السعودية ستجلب هده الطائرة j-20 لم تدخل الخدمة بعد

sultan_ar كتب:

اف35 لم تدخل الخدمة بعد و الكلام يجب ان يكون بالمصادر ...
الباك فا تطوير للسو35 ؟؟؟؟ هل تعي ما تقول
السو30 هي تطوير للسو27 و السو 35 التي لم تدخل الخدمة الفعلية بعد هي تطوير للسو27 ... ممكن تعطيني اوجه الشبه بينها و بين الباك فا ؟ و من قال لك ان الباك فا ليست شبحية ؟ الطائرة لاتزال قيد التطوير و الاختبار و كذلك محركها لم يتم الانتهاء من تطويره و لن يكون جاهزا قبل 2016 لذا قد تم اختيار محرك السو35 من اجل اجراء تجارب الطيران الاولية للمرحلة الاولى ... مع ذلك نرى بعض الفلاسفة ينتقدون المحرك و يطعنون في شبحيتها بسبب وجود عوادم محرك السو35 خارج البدن ؟؟؟
الروس غزو الفضاء و تاريخهم في صناعة الطيران لاغبار عليه بشهادة الامريكان انفسهم بينما من لا يحسن تصميم مجرد مقعد للطائرة ينتقد طائرات تجريبية لاتزال اسرارها غير معلنة !
انطلاق مشروع اول طائرة شبحية ميغ 1.44 كان في 1979 و الرابتور انطلقت في 1980  مع الفرق الكبير في الامكانيات المادية المسخرة بين البلدين و للاسف الغي المشروع و استبدل بالباك فا الذي اعيد بعثه في 2008 بالاشتراك مع الهند لضمان التمويل اللازم. بينما تكنولوجيا الميغ 1.44 اشترتها الصين التي بنت على اساسها الجي20.
لولا التوقف الكبير الذي عرفته صناعة الطائرات الروسية ... لكانت الامور تختلف كثيرا اليوم .
لكن للاسف شعوب العالم الثالث قفزت اشواطا كبيرة في تكنولوجيا النقد الهدام.

مثال بسيط على ماتنتجه عصارة الادمغة الروسية بموارد تمويلية محدودة جدا ...

لن اجادلك في أمر تعشقه .. لكن العشق أمر والواقع أمر آخر ... ولك الحق بالتغني بما تعشه
الباك فا تحتاج الى الكثير والكثير لتصبح جيل خامس ... بالعربي تحتاج إعادة تصميم من جديد .. ناهيك عن المحركات والنظم الاللكترونية
وضحت أنها طائرة مميزة لكنها تقارن بالسايلنت ايجل والسايلنت هورنيت ولاترقى اطلاقاً لمستوى الجوينت فما بالك بالرابتور

اما فيما يخص الجوينت ودخولها للخدمة .. اعود وأكرر هناك خلط بين مشروع الجوينت (ب) المخصص للهبوط العمودي وبين بقية نسخ الجوينت
فإن كنت تقصد الجوينت (ب) فمعك الحق هي لازالت قيد التجارب وهي تتقدم في هذا ...
أما إن كنت تقصد بقية نسخ الجوينت ..
فالجوينت فعلياً بدأت جداول التسليم وقد تسلم القوات الملكية البريطانية جزء من طلبياتها واليوم فقط تم تسليم اول مقاتلة جوينت للقوات الهولندية
وهذا الفيديو يوضح طيران اول مقاتلة تسلمتها القوات الملكية البريطانية .. ولايوجد طائرة تباع وهي تحت التجربة

أما بقية ردك وعصارة العقل الروسي وكان ياما كان فلا يعنيني الرد عليه .. انت عاشق ولك ان تتغنى بمشوقتك

هذا حفل وصول اول مقاتلة جوينت لبريطانيا



وهذا اول طيران لها



وهذا حفل تسليم بعض مقاتلات الجوينت لقاعدة يوما بأريزونا



هذا احتفاء بوصول عدد مقاتلات F-35 الى قاعدة Nellis الجوية





وقد انتج منها فعليا أكثر من 60 مقاتلة وهذا فيديو بسيط لخط الانتاج

عبدالله بن عبدالعزيز كتب:

The T-50 is a blended wing-body design, resembling the Su-27 in one key respect: the core of the structure is the “centroplane,” a long-chord, deep-section inner wing to which the rest of the airframe components—the forward fuselage and widely separated engine nacelles, wings and tail surfaces—are attached. Compared to the Su-27, however, the centroplane is deeper between the engines, to accommodate weapon bays.

http://www.aviationweek.com/Article.aspx?id=/article-xml/AW_08_19_2013_p43-605528.xml

      

لازلت لا ارى الشبه بينهما  اللهم الا اذا كنت لا ارى ما ترون
المقال يتكلم عن بعض الشبه فيما يخص centroplane اي قلب الهيكل و هذا امر مجازي طالما لم يصدر من المصممين الروس و من جهة اخرى يمكن اعتباره امرا طبيعيا في عالم التصميم لان الشركات تقوم بصنع prototype الذي تقوم في مابعد باشتقاق الكثير من الانواع ...
على العموم انا جاوبت الاخ الذي قال ان الباك فا هي تطوير للسو 35 و الفرق كبير بين التطوير و التشبيه !
الروس يعرفون جيدا مايفعلون و الباك فا لم تصل بعد الى النسخة النهائية لكي يتم انتقادها ... حتى vympel تقوم حاليا بتطويرو تعديل نسخ خاصة من الصواريخ المخصصة للباك فا.

JDAAM كتب:

لن اجادلك في أمر تعشقه .. لكن العشق أمر والواقع أمر آخر ... ولك الحق بالتغني بما تعشه
الباك فا تحتاج الى الكثير والكثير لتصبح جيل خامس ... بالعربي تحتاج إعادة تصميم من جديد .. ناهيك عن المحركات والنظم الاللكترونية
وضحت أنها طائرة مميزة لكنها تقارن بالسايلنت ايجل والسايلنت هورنيت ولاترقى اطلاقاً لمستوى الجوينت فما بالك بالرابتور

اسف لم اكن اعرف انك مهندس طيران محترف سبق له تجربة الباك فا ..... دعك من هذا الاسلوب في النقاش  كلنا هواة في هذا المنتدى.

اقتباس :

اما فيما يخص الجوينت ودخولها للخدمة .. اعود وأكرر هناك خلط بين مشروع الجوينت (ب) المخصص للهبوط العمودي وبين بقية نسخ الجوينت
فإن كنت تقصد الجوينت (ب) فمعك الحق هي لازالت قيد التجارب وهي تتقدم في هذا ...
أما إن كنت تقصد بقية نسخ الجوينت ..
فالجوينت فعلياً بدأت جداول التسليم وقد تسلم القوات الملكية البريطانية جزء من طلبياتها واليوم فقط تم تسليم اول مقاتلة جوينت للقوات الهولندية
وهذا الفيديو يوضح طيران اول مقاتلة تسلمتها القوات الملكية البريطانية .. ولايوجد طائرة تباع وهي تحت التجربة

Commentaire	Entrée en service prévue	Année de commande (ou de modification)	Type	Nombre	Pays acquéreurs
	2014		F-35A	100	Australie
	2016	2010	F-35A	65	Canada
	2013 2012 2015		F-35A F-35B F-35C	1763      340      340	ةtats-Unis US Air Force US Marine Corps US Navy/USMC
	2015-2017	2010	F-35I	20	Israël
	2014	2008 2012	F-35A F-35B F-35B	60 15 15	Italie Aeronautica militare Aeronautica militare Marina militare
	2016		F-35	42	Japon
	2015		F-35A	48	Norvège
	2016	2009	F-35A	?	Pays-Bas
	2015	2009	F-35A	≅50	Royaume-Uni
	2014	2008 2012	F-35A F-35C	100 35	Turquie Armée de l'air turque Marine turque
	2020	2009	F-35A		Danemark

طبعا جميع من في القائمة هم الدول المشاركة في المشروع و من حق كل دولة الحصول على عينة من اجل التجربة ...

اقتباس :

أما بقية ردك وعصارة العقل الروسي وكان ياما كان فلا يعنيني الرد عليه .. انت عاشق ولك ان تتغنى بمشوقتك

ذلك الفيديو وضعته لجميع الاعضاء في المنتدى و لم يكن هدية حصرية لك و لا انتظر منك اي ردة فعل لكني مستغرب نوعا ما لاني لااذكر اني رويت قصص كان يا مكان ؟؟؟؟
اما قضية العشق فانا لست عاشقا   لكن يبدو لي انك تكره الاف 35 كرها شديدا !!!! واضح جدا !
اخيرا انصحك بتغيير اسلوبك في النقاش و تخلط الحابل بالنابل ثم تلوم الاخرين ... انا جاوبت على المغالطات التي كتبتها في ردك السابق و كان من المفروض ان ترد بالمصادر و تثبت صحة كلامك و ليس بنفس الاسلوب من المغالطات

اقتباس :

الباك فا تحتاج الى الكثير والكثير لتصبح جيل خامس ... بالعربي تحتاج إعادة تصميم من جديد .. ناهيك عن المحركات والنظم الاللكترونية

اقتباس :

و من الآن ستبدأ ازدواجية المعايير كي لا نقول كلمة أخرى .
ستصبح الجي 31 مقاتلة جبارة بعد ان كانت منذ ايام خردة صينية عند الكثيرين . و ستصبح فعلا شبحية بعد ما اكد الكثيرون هنا ان مقاتلات الصين من الجي20 الى الجي 18 الى الجي 31 هي غير شبحية . الباك فا و الباك دا و السوخوي hal fgfa غير شبحية ايضا . الا المقاتلات الامريكية الجبارة هي الشبحية و الدليل ان الf117 اسقطتها الدفاعات الصربية المتخلفة مقارنة بنظيراتها اسقطتها كالبعوضة .
النفاق بأم عينه

و كأنك قرأت افكاري اخي Sovietsky ...نعم هذه هي الحقيقة  المقرفة....ركزلي فقط على الكلمات بالأحمر 

sultan_ar كتب:

اسف لم اكن اعرف انك مهندس طيران محترف سبق له تجربة الباك فا ..... دعك من هذا الاسلوب في النقاش  كلنا هواة في هذا المنتدى.

Commentaire	Entrée en service prévue	Année de commande (ou de modification)	Type	Nombre	Pays acquéreurs
	2014		F-35A	100	Australie
	2016	2010	F-35A	65	Canada
	2013 2012 2015		F-35A F-35B F-35C	1763      340      340	ةtats-Unis US Air Force US Marine Corps US Navy/USMC
	2015-2017	2010	F-35I	20	Israël
	2014	2008 2012	F-35A F-35B F-35B	60 15 15	Italie Aeronautica militare Aeronautica militare Marina militare
	2016		F-35	42	Japon
	2015		F-35A	48	Norvège
	2016	2009	F-35A	?	Pays-Bas
	2015	2009	F-35A	≅50	Royaume-Uni
	2014	2008 2012	F-35A F-35C	100 35	Turquie Armée de l'air turque Marine turque
	2020	2009	F-35A		Danemark

طبعا جميع من في القائمة هم الدول المشاركة في المشروع و من حق كل دولة الحصول على عينة من اجل التجربة ...

ذلك الفيديو وضعته لجميع الاعضاء في المنتدى و لم يكن هدية حصرية لك و لا انتظر منك اي ردة فعل لكني مستغرب نوعا ما لاني لااذكر اني رويت قصص كان يا مكان ؟؟؟؟
اما قضية العشق فانا لست عاشقا   لكن يبدو لي انك تكره الاف 35 كرها شديدا !!!! واضح جدا !
اخيرا انصحك بتغيير اسلوبك في النقاش و تخلط الحابل بالنابل ثم تلوم الاخرين ... انا جاوبت على المغالطات التي كتبتها في ردك السابق و كان من المفروض ان ترد بالمصادر و تثبت صحة كلامك و ليس بنفس الاسلوب من المغالطات

اشكرك على الجدول المليء بالاخطاء ... فهو يبين حقيقة ان الطائرة تعمل ودخلت الإنتاج الفعلي وبدأت جداول التسليم
ولديك خطأ بسيط في العبارات (عينة للتجربة) لايوجد عينات للتجربة ...
وإنما تخصيص جزء من الطلبية لتدريب الطيارين وهي جزء من جدول التسليم
وهي جزء من الطلبية يتم تدريب الطيارين عليها لحين تسليم بقية الطلبية


بالنسبة للباك فا انا وأنت ليس لنا الا ان ندرس مايقدم من نماذج ... والنماذج والرسومات توضح أنها ليست حتى ترقى للجيل الخامس
ولديها عيوب كبيرة جداً .. ليست فقط في العناصر اللتي تحتويها من محركات .. بل المشكلة بالتصميم
فعندما تخطط لإدخال محرك مختلف تماماً أنت تحتاج لتصميم جديد كلياً






يحتاجون الكثير للوصول لطائرة جيل خامس مثل هذه

Youssef-Barça كتب:

إهدؤوا من فضلكم..هناك من يتابع الموضوع من البداية  

القصة و ما فيها أن إسم المقاتلة الصينية من الجيل الخامس جيان-31 إرتبط إسمها بالمملكة العربية الشقيقة

و كما قال الإخوة السعودييون هذه الصفقة المنتظرة ليست سوى وسلية ضغط على أمريكا فالما السبب 

الذي يجعلها تبيع ثاني أقوى مقاتلة عندها لدولة تعتبر من مجموعة أكبر أعداء إسرائيل ( العرب )

السبب قد يكون المال لكنه ليس كافيا لإقناع الصهاينة 

إذن من الأفضل اللجوء لوسائل ضغط أخرى و منها هذه الصفقة الأشبه بالوهمية...

حينها لن يكون أمام الأمريكيين خيار سوى بيع المقاتلة الشبحية أو أنهم سيخسرون المال و النفوذ و تراجع علاقاتهم

مع أحد أهم حلفائهم لصالح أحد أهم خصومهم

لا أعتقد ذلك فالسعودية لن تشتريها اطلاقاً .. مجرد ضغط فقط للحصول على F22
ولكن أمريكا ابدت من قبل مرونة .. ولكنها عادت لترفض الطلب السعودي
فقد كان مقرر أن تبدأ المفاوضات في العام 2011 بعد أن تصل آخر طائرة رابتور للجيش الامريكي ويكتفي عملياً من هذه الطائرة
بعد وعود قدمتها الادارة الأمريكية في نهاية العام 2007 بأنها ربما تبيع الرابتور للسعودية ولكنها لن تفتح ملف المفاوضات قبل 2011

ربما امريكا تقدم F35 للسعودية ولكن لدى السعودية مشكلة مع جداول التسليم لهذه المقاتلة
وكذلك السعودية لم تبدي اهتمام بهذه المقاتلة من قبل ولم تقدم طلب حول ذلك

أما مسألة التحالف ... فلا أعتقد أن السعودية ستغامر هذه المغامرة .. الصين لاتستطيع تعويض امريكا
والعلاقات السعودية الصينية كبيرة جداً وعميقة فالصين تمتلك استثمارات داخل السعودية تقدر بـ 200 مليار دولار
ناهيك عن التعاون الاستراتيجي في الملف الباكستاني

Youssef-Barça كتب:

أهلا بك معنا في المنتدى يا أخي

أعتقد أنك لم تفهم قصدي بالشبح الأمريكية في ردي فقد قصدت بها F-35

اهلاً بك عزيزي ... اعلم أنك كنت تقصد الـ F35
ولكن السعودية عملياً لم تقدم عرض لشراء المقاتلة الجوينت .. العرض السعودي كان عبارة عن ملف يحتوي فقط المقاتلة رابتور

JDAAM كتب:

اشكرك على الجدول ... فهو يبين حقيقة ان الطائرة تعمل ودخلت الإنتاج الفعلي وبدأت جداول التسليم
ولديك خطأ بسيط في العبارات (عينة للتجربة) لايوجد عينات للتجربة ...
وإنما تخصيص جزء من الطلبية لتدريب الطيارين وهي جزء من جدول التسليم وهي جزء من الطلبية


بالنسبة للباك فا انا وأنت ليس لنا الا ان ندرس مايقدم من نماذج ... والنماذج والرسومات توضح أنها ليست حتى ترقى للجيل الخامس
ولديها عيوب كبيرة جداً .. ليست فقط في العناصر اللتي تحتويها من محركات .. بل المشكلة بالتصميم
فعندما تخطط لإدخال محرك مختلف تماماً أنت تحتاج لتصميم جديد كلياً



يحتاجون الكثير للوصول لطائرة جيل خامس مثل هذه

في الحقيقة اذا لم تنتبه فان الجدول يتكلم على ان النسخة ب ستسلم في 2012 !!! اي انها اول نسخة سوف تدخل الخدمة بينما انت ذكرت في مشاركتك السابقة ان النسخة الوحيدة التي لم تدخل الخدمة بعد و لاتزال قيد التجربة هي النسخة ب !!!!
مالم اذكره هو ان الجدول وضع سنة 2008 مما يعني ان كل ماجاء فيه هو مجرد برنامج تسليم مستقبلي و الاف35 لم تدخل الخدمة الفعلية بالرغم من تسليم بعض الطائرات للقوات الجوية الامريكية  الا ان الملف يعرف مشاكل كبيرة على مستوى القيادة و نفس الامر بالنسبة للتصدير لان كلفة الصيانة بلغت مستويات خرافية جعلت كل الشركاء يراجعون حساباتهم هذا دون ذكر المشاكل الفنية التي سنقول بانها امر يمكن معالجته لكن تكلفة التشغيل  تبقى غير معقولة بتاتا.
بالنسبة للجملة الاخيرة ... اقول لك دعك من كلام المنتديات و الهواة و تلك الصور لا تظهر اي شيء بتاتا و كذلك مقاتلة الجيل الخامس هي تصنيف لمقاتلة تتميز بصفات و خصائص معينة اذا توفرت في طائرة نقل يستوجب علينا تسميتها طائرة جيل خامس !!! و ليس مثلما تظن انها يجب ان تكون مطابقة للرابتور لان هذه المقارنة خاطئة ...
اخيرا اكرر مرة اخرى ان الهدف ليس الدعاية للباك فا او المقارنة مع الرابتور او الاف 35 بل اعطاء كل ذي حق حقه و الباك فا لم تبلغ بعد مرحلة الحكم عليها و هي لاتزال غير مكتملة و امامها الكثير من التطويرات و التعديلات قبل ان تدخل الخدمة فعليا  في 2017 على الاقل ...