هذا كان الخطا الاكبر للروس و اتمنى ان لا يكرروه ......

لم يجب عليهم الانخراط مع العرب في حروبهم , كان يجب عليهم ان يسلحوا ويخرجوا من المعادله .

والان بوتين يعرف هذا اكثر فهو يعرف ان سياسة دعم الحلفاء الثانويين مباشرة هو خطأ كبير , بل تمكين حلفاء شبة ثانويين او حلفاء واصدقاء لروسيا لدعم حلفاء ثانويين , كما حدق ابان عهد ستالين عندما امر ماو تسي تونغ بدعم الثوار الكوريين الشيوعيين .

TAHK كتب:

هذا كان الخطا الاكبر للروس و اتمنى ان لا يكرروه ......

لم يجب عليهم الانخراط مع العرب في حروبهم , كان يجب عليهم ان يسلحوا ويخرجوا من المعادله .

والان بوتين يعرف هذا اكثر فهو يعرف ان سياسة دعم الحلفاء الثانويين مباشرة هو خطأ كبير , بل تمكين حلفاء شبة ثانويين او حلفاء واصدقاء لروسيا لدعم حلفاء ثانويين , كما حدق ابان عهد ستالين عندما امر ماو تسي تونغ بدعم الثوار الكوريين الشيوعيين .

في الحرب الكورية تدخل السوفييت بشكل مباشر بطائراتهم و طياريهم و لكن بألوان جيش التطوع الشعبي الصيني
في تلك الحرب فعلت الميغ 15 المجازر بحق القاذفات و المقاتلات المريكية
للأسف لايمكنني الوصول للفيديو ولكن هناك مقابلة على قناة روسيا اليوم مع احدى أبطال الجيش السوفييتي الذي شاركوا في المعارك الجوية في الحرب الكورية

معلومات مهمة:
1- الميغ 21 المحدثة MF لها قدرات مكافئة للميراج. (و بالتالي حجج من كون ان الميراج متفوقة لتبرير خسائر الجانب العربي في الحرب الجوية ضعيف) باستثناء موضوع الوقود. 
2- فرديا، تدريب الطيار السوري مكافئ من ناحية ساعات الطيران للطيار اﻹسرائيلي. لكن في نوعية التدريب (مناورات القتال الجماعي) الطيار اﻹسرائيلي يتفوق. و على فكرة هذا النوع من اﻹنتقاد موجود في الدوائر الغربية حتى التسعينات. حيث يقولون ان الطيران العربي ممتاز كطيار مفرد. أو كزوج. أما كسرب فهم ليسوا بتلك القوة. هذه مشكلة في القيادات الصغرى. 

مادة ممتازة و تقييم.

لقد قدمنا في المنتدي جزء من هذا الفيديو وهو جزء المعركة الجوية منذ عام تقريبا في حوار اجريته مع اللواء طيار مقاتل / احمد كمال المنصوري :



الاسرائيليين كانوا يعرفون ان هناك طياريين روس في القواعد الجوية المصرية خصوصا عند البحر الاحمر وخرجت جولدا مائير للتحدث في اذاعة الجيش الاسرائيلي لتقول بكل صلف وغرور : " اننا نعلم ان اخوتنا السوفييت موجودين في مصر ويزيد عددهم عن 100 طيار ، ونحن في حالة من الاخوة مع السوفييت وانا شخصيا من اصل روسي ولانتمني الاحتكاك والاصطدام والاشتباك مع الطياريين الروس ، لكن ، اذا كان اخواننا من الطياريين الروس يريدون مشاهدة ارقي و احدث ماوصلت اليه فنون القتال فنحن لها " فأي فخر وخيلاء وزهو ممكن ان يشعر به الطيار الاسرائيلي عندما تتحدث عنه رئيسة الوزراء الاسرائيلية بهذا الشكل .

وماذا حدث بعد ذلك ؟

بدأ الطياريين الاسرائيليين في مناوشات مع الطياريين الروس ، مثلا عن طريق دخول 4 طائرات ميراج اسرائيلية من اتجاة البحر الاحمر ، فيرد الروس بالدفع بعشرة طائرات ، " قوة غاشمة غبية " ، لان الروس اصحاب عقول من الحجارة وخير مثال سيارات اللادا مثلا ، وكانت احداث المناوشات تتم بأن يقوم الاسرائيليين بالاستدارة والعودة ، فيعاود الروس ادراجهم ، فيقوم الاسرائيليين من جديد بالدفع ببعض الطائرات ، فيرد الروس بعشرة طائرات من جديد ، فينسحب اليهود ، فيعود الروس من جديد ، وكانت الاوامر لدي الطياريين الروس بعدم عبور البحر الاحمر حتي لايسقط احدهم في سيناء لدي اليهود وتصبح فضيحة دولية ، فكان كل عملهم هو تهويش الطائرات الاسرائيلية فقط ، ولم تكن لديهم روح قتالية بالطبع فهم لايدافعون عن ارضهم او عرضهم او امهاتهم او بناتهم او زوجاتهم ، وبالتالي فلا دافع لديهم للموت ، كانوا مثل المرتزقة .

ظل اليهود يلاعبون الروس بهذه الطريقة شهر كامل ، وكان هدفهم هو جمع معلومات عن الروس وجس نبضهم في معرفة الوقت الذي يستغرقونه في الاقلاع ، وحديثهم اثناء الطيران وتكيتكاتهم في الجو وانواع طيرانهم وسرعة الاداء ، والوقت الذي يستغرقونه في الهبوط لاعادة التموين ويدرسون كل ذلك ، وبعد ان اتموا دراستهم قرروا ان يعطوهم علقة موت ، علقة الموت تلك تمثلت في قيام اربعة طائرات اسرائيلية ميراج في اليوم الموعود بالدخول من فوق منطقة العين السخنة ، فرد الروس باقلاع 8 طائرات لترهيب الطياريين اليهود ، وبالفعل التف الطياريين الاسرائيليين للعودة ، فعاد الروس هم ايضا ، والروس كانوا يومها يطيرون في تشكيلين كل تشكيل مكون من 4 طائرات نسميه نحن " فينجر فور " ، فحدث الفخ اليهودي والذي تمثل في اربعة طائرات كانوا علي ارتفاع منخفض للغاية من سطح الماء ، واستطاعوا ان يسقطوا خمسة طائرات في ثلاثة دقائق ، أي ان اسرائيل ضربت لثاني اقوي قوة جوية في العالم خمسة طائرات في ثلاثة دقائق ، واتذكر ان احد الطياريين الروس الذين عادوا للمطار كان قد تبول في الطائرة واصيب بسكتة قلبية ومات علي الفور ، والحقيقة ان ماحدث هو استغلال اليهود لذكائهم وغباء السوفييت ، وكانت اوامرنا في سلاح الجو المصري من حسني مبارك البطئ ، ان لايحتك احد بالاسرائيليين حتي مسافة 50 كم داخل اراضي مصر ، لاننا لسنا في استطاعة التصدي لهم في هذا الوقت وحتي لايستطيعون فهم ماذا نريد ان نفعله .

رابط الموضوع بالكامل :
https://army.alafdal.net/t41501-topic

اما تعليقا علي الفيديو :

1 / بالنسبة لجبل الشيخ والمرصد الذي به تم السيطره عليه في الساعات الاولي من حرب اكتوبر 73 ولكن للاسف فرطنا به بكل سهولة بسبب تأخر دفع التدعيم السوري للقوات التي حررت الجبل .

2 / هذا الطيار يتحدث كالفريق الشاذلي في بداية مذكراته تماما حينما قال ان المشكلة الجوية كانت تكمن في ان الاسرائيليين يدفعوننا في معارك غير مخطط لها من جانبنا ، معارك يدفعون هم فيها بأفضل الطياريين وبخطة محكمة ، ونحن نقابلهم بالطياريين الذين في حالة الاستعداد وقد يكونوا حديثي التخرج وكذلك موجهين يتصادف وجودهم في حالة الاستعداد وقتها ، وبدون خطة وبالتالي تكون لهم الافضلية الكبري ، ولذا عندما تولي رئاسة الاركان قام بتغيير تكتيك قتالنا الجوي .

3 / بالنسبة للواء المنصوري حدث له مثل هذا الموقف بعدها بعام واسقط طائرة اسرائيلية .

محمد علام كتب:

لقد قدمنا في المنتدي جزء من هذا الفيديو وهو جزء المعركة الجوية منذ عام تقريبا في حوار اجريته مع اللواء طيار مقاتل / احمد كمال المنصوري :



الاسرائيليين كانوا يعرفون ان هناك طياريين روس في القواعد الجوية المصرية خصوصا عند البحر الاحمر وخرجت جولدا مائير للتحدث في اذاعة الجيش الاسرائيلي لتقول بكل صلف وغرور : " اننا نعلم ان اخوتنا السوفييت موجودين في مصر ويزيد عددهم عن 100 طيار ، ونحن في حالة من الاخوة مع السوفييت وانا شخصيا من اصل روسي ولانتمني الاحتكاك والاصطدام والاشتباك مع الطياريين الروس ، لكن ، اذا كان اخواننا من الطياريين الروس يريدون مشاهدة ارقي و احدث ماوصلت اليه فنون القتال فنحن لها " فأي فخر وخيلاء وزهو ممكن ان يشعر به الطيار الاسرائيلي عندما تتحدث عنه رئيسة الوزراء الاسرائيلية بهذا الشكل .

وماذا حدث بعد ذلك ؟

بدأ الطياريين الاسرائيليين في مناوشات مع الطياريين الروس ، مثلا عن طريق دخول 4 طائرات ميراج اسرائيلية من اتجاة البحر الاحمر ، فيرد الروس بالدفع بعشرة طائرات ، " قوة غاشمة غبية " ، لان الروس اصحاب عقول من الحجارة وخير مثال سيارات اللادا مثلا ، وكانت احداث المناوشات تتم بأن يقوم الاسرائيليين بالاستدارة والعودة ، فيعاود الروس ادراجهم ، فيقوم الاسرائيليين من جديد بالدفع ببعض الطائرات ، فيرد الروس بعشرة طائرات من جديد ، فينسحب اليهود ، فيعود الروس من جديد ، وكانت الاوامر لدي الطياريين الروس بعدم عبور البحر الاحمر حتي لايسقط احدهم في سيناء لدي اليهود وتصبح فضيحة دولية ، فكان كل عملهم هو تهويش الطائرات الاسرائيلية فقط ، ولم تكن لديهم روح قتالية بالطبع فهم لايدافعون عن ارضهم او عرضهم او امهاتهم او بناتهم او زوجاتهم ، وبالتالي فلا دافع لديهم للموت ، كانوا مثل المرتزقة .

ظل اليهود يلاعبون الروس بهذه الطريقة شهر كامل ، وكان هدفهم هو جمع معلومات عن الروس وجس نبضهم في معرفة الوقت الذي يستغرقونه في الاقلاع ، وحديثهم اثناء الطيران وتكيتكاتهم في الجو وانواع طيرانهم وسرعة الاداء ، والوقت الذي يستغرقونه في الهبوط لاعادة التموين ويدرسون كل ذلك ، وبعد ان اتموا دراستهم قرروا ان يعطوهم علقة موت ، علقة الموت تلك تمثلت في قيام اربعة طائرات اسرائيلية ميراج في اليوم الموعود بالدخول من فوق منطقة العين السخنة ، فرد الروس باقلاع 8 طائرات لترهيب الطياريين اليهود ، وبالفعل التف الطياريين الاسرائيليين للعودة ، فعاد الروس هم ايضا ، والروس كانوا يومها يطيرون في تشكيلين كل تشكيل مكون من 4 طائرات نسميه نحن " فينجر فور " ، فحدث الفخ اليهودي والذي تمثل في اربعة طائرات كانوا علي ارتفاع منخفض للغاية من سطح الماء ، واستطاعوا ان يسقطوا خمسة طائرات في ثلاثة دقائق ، أي ان اسرائيل ضربت لثاني اقوي قوة جوية في العالم خمسة طائرات في ثلاثة دقائق ، واتذكر ان احد الطياريين الروس الذين عادوا للمطار كان قد تبول في الطائرة واصيب بسكتة قلبية ومات علي الفور ، والحقيقة ان ماحدث هو استغلال اليهود لذكائهم وغباء السوفييت ، وكانت اوامرنا في سلاح الجو المصري من حسني مبارك البطئ ، ان لايحتك احد بالاسرائيليين حتي مسافة 50 كم داخل اراضي مصر ، لاننا لسنا في استطاعة التصدي لهم في هذا الوقت وحتي لايستطيعون فهم ماذا نريد ان نفعله .

رابط الموضوع بالكامل :
https://army.alafdal.net/t41501-topic

اما تعليقا علي الفيديو :

1 / بالنسبة لجبل الشيخ والمرصد الذي به تم السيطره عليه في الساعات الاولي من حرب اكتوبر 73 ولكن للاسف فرطنا به بكل سهولة بسبب تأخر دفع التدعيم السوري للقوات التي حررت الجبل .

2 / هذا الطيار يتحدث كالفريق الشاذلي في بداية مذكراته تماما حينما قال ان المشكلة الجوية كانت تكمن في ان الاسرائيليين يدفعوننا في معارك غير مخطط لها من جانبنا ، معارك يدفعون هم فيها بأفضل الطياريين وبخطة محكمة ، ونحن نقابلهم بالطياريين الذين في حالة الاستعداد وقد يكونوا حديثي التخرج وكذلك موجهين يتصادف وجودهم في حالة الاستعداد وقتها ، وبدون خطة وبالتالي تكون لهم الافضلية الكبري ، ولذا عندما تولي رئاسة الاركان قام بتغيير تكتيك قتالنا الجوي .

3 / بالنسبة للواء المنصوري حدث له مثل هذا الموقف بعدها بعام واسقط طائرة اسرائيلية .

لاكن الطيار الروسي ذكر خدعة لم اسمع بها من قبل وهي تشكيل الطائرات الاسرائيلية بطريقة قريبه لدرجة ان الرادار كان يصور التشكيل المتكون من 6 طائرتا على شكل طائرة تجسس واحده وهنا تعرض الروس للخداع

Syrian Armed Forces كتب:

في الحرب الكورية تدخل السوفييت بشكل مباشر بطائراتهم و طياريهم و لكن بألوان جيش التطوع الشعبي الصيني
في تلك الحرب فعلت الميغ 15 المجازر بحق القاذفات و المقاتلات المريكية
للأسف لايمكنني الوصول للفيديو ولكن هناك مقابلة على قناة روسيا اليوم مع احدى أبطال الجيش السوفييتي الذي شاركوا في المعارك الجوية في الحرب الكورية

كلامك صحيح فقد شاهدت جزء من تلك الحلقة و اعتقد انه برنامج رحلة في الداكرة
و الفيديو المعروض اعلاه هو الجزء الاول و هنالك الجزء الثاني سيتم عرضه السبت المقبل على الرابعة و النصف مساءا بتوقيت غرينيتش لمن يريد المشاهدة

محمد علام كتب:

 " قوة غاشمة غبية " ، لان الروس اصحاب عقول من الحجارة وخير مثال سيارات اللادا مثلا ، 

لا افهم هده الطريقة في الكلام و القاء اللوم على الاخرين ووصفهم بالاغبياء 
ياكلون مايزرعون  ويستعملون مايصنعون ويصدرونه  ايضا فليكن العرب اغبياء مثلهم
رؤوس الحجارة استطاعو الدفاع عن ارضهم المترامية الاطراف طوال عقود اما العرب ؟ 
ومن يدكر اللادا عليه تدكر اول من استطاع الخروج للفضاء
......
عودة للموضوع
نقطة مهمة تم دكرها في الوثائقي حول تفوق الصهاينة على  سوريا في الحروب الجوية
1- احتلال مرتفعات الجولان واستعمالها كنقطة مراقبة رادارية يمكنها مراقبة كل سوريا
2-وجود طيارين اجانب مع الصهاينة