أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الإثنين 7 أكتوبر 2013 - 19:01
بعد حرب يونيو 1967 تحول الجيش الإسرائيلى إلى بقرة مقدسة، لا يمكن لأحد داخل تل أبيب أن يمسها أو يتعرض لها، وحظى سلاح الطيران بالقدر الأكبر من التقديس والتوقير، حيث وصف بأنه الذراع الطولى وبوصلة الضمان لبقاء إسرائيل.. وجاءت حرب أكتوبر لتذبح هذه البقرة المقدسة وتكشف سوءاتها. قبل 3 أسابيع وعشية احتفاء إسرائيل بالذكرى الأربعين للحرب، وفقا للتقويم العبرى، أصدر المحاضر والباحث العسكرى الإسرائيلى أفيرام باركاى، كتابه الضخم «باسم السماء: السرب الأول فى حرب يوم الغفران»، وتناول فيه قصة سلاح الجو الإسرائيلى فى حرب أكتوبر، من خلال الوقائع والعمليات التى قادها سرب طائرات الفانتوم 201، المعروف فى إسرائيل باسم السرب الأول. كان السرب201 أول سرب تمتلكه إسرائيل من طائرات الفانتوم كورناس، وشارك بقوة فى حرب أكتوبر، لكن كان له النصيب الأكبر من الخسائر بين بقية أسراب الكورناس، إذ فقد السرب 15 طائرة و40% من مقاتليه، حيث لقى 8 طيارين حتفهم وسقط 15 آخرون فى الأسر. يعتمد الكتاب الذى انضم إلى قائمة الكتب الأكثر مبيعا فى إسرائيل خلال أسبوعين فقط، على شهادات ومقابلات أجراها المؤلف مع أكثر من 200 طيار من طيارى سلام الجو الإسرائيلى الذين شاركوا فى الحرب، إلى جانب وثائق سرية ومحاضر جلسات الحكومة ووزارة الدفاع التى كشف عنها مؤخرا. يبدأ الكتاب باستعراض الفترة التى سبقت الحرب، حيث يركز فى الجزء الأول على حصول إسرائيل فى عام 1969 على طائرة الفانتوم كورناس خلال حرب الاستنزاف، وهو ما اعتبر وقتها مكسبا كبيرا لسلاح الجو الإسرائيلى، فقد كانت تلك أول مرة تمتلك فيها إسرائيل طائرة أسرع من الصوت، وذات إمكانية أكبر فى التسليح والتحليق على ارتفاعات شاهقة. لكن نجاح طائرات الفانتوم فى الوصول إلى العمق المصرى حتى القاهرة، اصطدم فى عام 1970 بحائط الصواريخ المصرى الذى يسميه المؤلف الستار الحديدى، وبدأت طائرات السرب فى التساقط واحدة وراء الأخرى، ولمواجهة هذا الحائط قدم الأمريكيون الدعم الفنى والتقنى من أجل الهروب من الرادارات والصواريخ المصرية، لكن ذلك لم يُجدِ نفعا. يقول المؤلف «فى الساعة السادسة من صباح يوم السبت 18 يوليو 1970، حلقت فى وسط سيناء 16 طائرة فانتوم، 4 منها من السرب 201، وقبل وصولها إلى قناة السويس زادت الطائرات من سرعتها، وفتحت الحارق الخلفى وطارت على ارتفاع 18 ألف قدم». يكمل: فجأة صرخ رونى حولداى، نائب قائد السرب: «احترس» وذلك بعد أن لاحظ صاروخا يتوجه مباشرة إلى طائرة قائد السرب شموليك حيتس، وبينما هو يسأل القائد حيتس إذا كان قد أصيب، رأى كتلة من اللهب الأحمر والأسود تخفى زرقة السماء، وطائرة حيتس يتصاعد منها دخان أبيض وتهوى بشدة وتصطدم بالأرض محدثة انفجارا كبيرا. عادت ثلاث طائرات فانتوم إلى قاعدتها، وخلفت وراءها طائرة محطمة جنوب غرب الإسماعيلية، حيث أسر مناحيم عينى، كبير طيارى السرب، وقتل قائد السرب الرائد شموليك حيتس. وبعد مرور أسبوعين على صدمة سقوط طائرة حيتس، أرسلت إسرائيل 4 طائرات فانتوم تابعة للسرب، لتحديد كمائن الصواريخ المصرية على جبهة القناة، ومرة أخرى انتصر الصاروخ المصرى وسقطت خامس طائرة فانتوم خلال 5 أسابيع، وأسر الطيار يجآل شوحاط وقتل موشيه جولد فيسير. وبعد هذا الحادث بـ4 أيام فقط، وفى 7 أغسطس 1970، وقفت رئيسة الحكومة الإسرائيلية جولدا مائير أمام عدسات التليفزيون الإسرائيلى، وأعلنت بصوت مضطرب، حركته رسائل قائد سلاح الطيران الجنرال موتى هود، بأنه لا حل فورى لمشكلة الصواريخ المصرية. خلال الجزء الثانى من الكتاب الذى يركز على وقائع حرب أكتوبر مقسما إياها إلى أيام القتال، يصف المؤلف عمليات السرب على الجبهتين المصرية والسورية، ويوجه نقدا شديدا إلى القيادة السياسية والعسكرية التى يعتبرها السبب الرئيسى فى الخسائر التى منى بها سلاح الجو الإسرائيلى خلال الحرب. يصف أفيرام باركاى حالة التخبط والرعب التى سادت قيادة أركان القوات الجوية خلال الأيام الأولى للحرب مما أدى لتعاظم الخسائر، فما حدث لفرقة الدبابات الإسرائيلية فى يوم 8 أكتوبر حين فشل الهجوم المضاد الضخم وتحول إلى كارثة كبيرة، حدث أيضا لسلاح الجو الإسرائيلى فى اليومين الأول والثانى من الحرب. لقد انتقلت حالة الفزع من القيادة السياسية إلى قيادة سلاح الطيران، بينما الطائرات تتساقط والطيارون يقتلون أو يسقطون فى الأسر، وبدلا من إنهاء العملية الجوية فى مصر بإزالة الدفاع الصاروخى عن الجيش المصرى عند القناة وحسم الجبهة الجنوبية، اضطرت الطائرات للتوقف والتوجه إلى الجبهة السورية ثم العودة من جديد إلى الجبهة المصرية وهكذا. ورغم محاولة المؤلف خلال القسم الثانى من الكتاب إبراز شجاعة طيارى السرب 201، وإلقاء التبعة فى خسائر إسرائيل على القيادة العسكرية الإسرائيلية، فإنه كشف من حيث لا يدرى عبر صفحات كتابه عن بطولات قوات الدفاع الجوى المصرى والطيارين المصريين فى مواجهة أحدث الطائرات الحربية فى ذلك الوقت.
اقرأ المزيد هنا: http://www.shorouknews.com/news/view.aspx?cdate=05102013&id=7add7e60-0707-4569-80d0-795ef51f2c5d
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الثلاثاء 8 أكتوبر 2013 - 0:15
الاسطوره القائمه كانت معنويه حيث أن الانطباع كان أن الجويه الصهيونيه لاتقهر ولاند لها عربيا . وما قاله اللواء محمد عبد الغنى الجمسى ( رحمه الله ) فى كتابه حرب اكتوبر 1973 " ومن الناحية الفنية فإن طائرات الميج مداها قصير إذا ما قورنت بطائرات الميراج والمستير التى تملكها إسرائيل والتى يمكنها أن تصل من قواعدها فى إسرائيل حتى مرسى مطروح . وهذا معناه أن الطائرات الإسرائيلية يمكنها أن تصل إلى العمق المصرى ، بينما طائراتنا لا تستطيع الوصول إلى عمق إسرائيل" الا خير دليل . لكن الحقيقه أن سرعان مابدت الحرب وتفجر هاذا الانطباع . واليوم إعاد الصهاينه بناء هاذه القوه لتصبح الاكبر والافضل في المنطقه ورأس الحربه للجيش الصهيوني . لكن في الحرب القادمه هل سينفجر هاذا الانطباع أيضا ؟ خصوصا أن هناك أسلحة جو عربيه أصبحت أكثر قوه ومنافسه ! الله أعلم
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الجمعة 11 أكتوبر 2013 - 18:22
اصلا لا يوجد شئ اسمه اسطوره سلاح الجو الاسرائيلي ..... تقدم تقني امريكي اعطي وهو خالص نقي لحليفهم الاسرائيلي .......
ونحن حكم علينا باقل مواصفات سوفيتيه في تلك الفتره ,,,,,,,,,,لكن لهم الشكر بعد الله لانهم اعطونا شئ ندافع به عن انفسنا .
cardish
مقـــدم
الـبلد : العمر : 36المهنة : أمين مخزن المزاج : متكهربالتسجيل : 28/06/2013عدد المساهمات : 1131معدل النشاط : 1404التقييم : 42الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الجمعة 11 أكتوبر 2013 - 19:49
الحقيقة لم يكن الجيش المصري قادراً على الخروج من مظلّة الصواريخ و في جبهة الجولان فرض سلاح الجو الصهيوني منطقه على الجيوش العربية رغم أنه تكبد خسائر فادحة في مجمل الحرب لكن الحقيقة تقال ظل هو المتفوق على الطيران العربي
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الجمعة 11 أكتوبر 2013 - 21:28
cardish كتب:
الحقيقة لم يكن الجيش المصري قادراً على الخروج من مظلّة الصواريخ و في جبهة الجولان فرض سلاح الجو الصهيوني منطقه على الجيوش العربية رغم أنه تكبد خسائر فادحة في مجمل الحرب لكن الحقيقة تقال ظل هو المتفوق على الطيران العربي
اتفق مع وجهة النظر هذه. ما آذى الطيران اﻹسرائيلي - و باعترافهم - هو صاروخ سام 6. و كونهم كانو مضطرين في البداية لضرب اهداف اخرى تحت حمايته (مثل الكباري). و لكن بعد عدة ايام بدأت الطائرات اﻹسرائيلي ضرب هذه الصورايخ بمساعدة القوات البرية و تم ثقب حائط الصواريخ من الجهة الجنوبية. و بعد كل هذا كانت خسائر الطيران المصري (لوحده) و الطيران السوري (لوحده) حوالي ضعف خسائر الطيران اﻹسرائيلي. راجع مساهمتي (محضر اجتماع كيسينجر و مائير).
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الجمعة 11 أكتوبر 2013 - 21:38
منجاوي كتب:
اتفق مع وجهة النظر هذه. ما آذى الطيران اﻹسرائيلي - و باعترافهم - هو صاروخ سام 6. و كونهم كانو مضطرين في البداية لضرب اهداف اخرى تحت حمايته (مثل الكباري). و لكن بعد عدة ايام بدأت الطائرات اﻹسرائيلي ضرب هذه الصورايخ بمساعدة القوات البرية و تم ثقب حائط الصواريخ من الجهة الجنوبية. و بعد كل هذا كانت خسائر الطيران المصري (لوحده) و الطيران السوري (لوحده) حوالي ضعف خسائر الطيران اﻹسرائيلي. راجع مساهمتي (محضر اجتماع كيسينجر و مائير).
ايوه ايوه وفي معركة المنصوره الجويه "53 دقيقه" خسر الطيران الاسرائيلي ربع مجمل خسائره من الطائرات طوال الحرب
عساف ياجورى .. حتي الان لم تُعلن الارقام الحقيقية لخسائرنا في حرب اكتوبر https://army.alafdal.net/t83267-topic ومازال البعض يصدق ان اسرائيل خسرت 100 طائره فقط طوال الحرب !!
عدل سابقا من قبل LITO في الجمعة 11 أكتوبر 2013 - 21:47 عدل 1 مرات
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الجمعة 11 أكتوبر 2013 - 21:51
اخ منجاوي
بما انك تصدق المصادر الاسرائيليه عن خسائر الحرب
ممكن تعلق علي انكار اسرائيل لخسائرها في معركة المنصوره الجويه
ثم اعترافها فيما بعد بخسائرها عندما طلبو الطياريين الاسري في تلك المعركه !
هل مازلت عند قناعتك ان ارقامهم صحيحه !!
هل شاهدت ماذا قال عساف ياجوري عن خسائر اسرائيل في الحرب وعدم الاعلان حتي الان عن الخسائر
الحقيقيه !!
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الجمعة 11 أكتوبر 2013 - 22:32
LITO كتب:
ايوه ايوه وفي معركة المنصوره الجويه "53 دقيقه" خسر الطيران الاسرائيلي ربع مجمل خسائره من الطائرات طوال الحرب
عساف ياجورى .. حتي الان لم تُعلن الارقام الحقيقية لخسائرنا في حرب اكتوبر https://army.alafdal.net/t83267-topic ومازال البعض يصدق ان اسرائيل خسرت 100 طائره فقط طوال الحرب !!
يا سي ليتو انت ذكرت الموضوع من قبل و قلت لك ان مصادرك تذكر ان اﻷخبار عن هذه المعركة متضاربة. ليش سلاح الجو المصري المحترم ما ينشر تسجيلات المعركة مثلا؟ هذا الكلام قلناه قبل أسبوع و صادف انني وجدت الوثيقة التي ذكرت: اجتماع على مستوى عال بين قيادات عسكرية و ثعلب الدبلوماسية اﻷمريكية. ذكروا فيه خسائرهم بالطيارة و حددوا خسائر المصريين و السوريين الجوية. اتصور هذا مصدر محترم جدا و يحتاج مصدر على نفس المستوى لضحده مثلا. و على فكرة، هذه اﻷرقام هي المقبولة حتى في المصادر العسكرية الغربية. موضوع عساف ياجوري رد عليك اخ فيه و قال لك: قال هذا الكلام عام 1973 بعد الحرب مباشرة. وهو لا ينطبق على هذه اﻷيام.
بالنسبة لكلام EADS انا ارد على المعلومة بمعلومة. و المفروض بالباحث عن الحقيقة ان يبحث عن اجوبة حتى لو لم تعجبه. المشكلة انكم لا تردون لا على مصادر غربية أو على المصادر المصرية التي ترى في التفوق الجوي اﻹسرائيلي امرا مفروغا منه و بالتالي كانت الحاجة لمظلة الصواريخ. بالنسبة لما فعله الهاشميون، فهم من يدافع عن انفسهم. انا أصحح لك معلومة: امريكا اخبرت اسرائيل بقلقها من حشودات العرب قبل الحرب بأيام. و قال لهم اﻹسرائيليون (لا تقلقوا). فلا اتصور ان مهما قال لهم ملك اﻷردن سيغير من وجهة نظرهم (وهو الذي لم يعلم موعد الحرب أصلا).
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الجمعة 11 أكتوبر 2013 - 22:41
يرجى الابتعاد عن الشخصنه في التعليقات
التخوينات وتوجيه الاتهامات الى اي شخصيات سياسيه عربيه غير مقبوله وممنوعه في المنتدى
يرجى الحوار بعيدا عن العاطفه ويكون المصدر مرادفا للمعلومه
سيتم نقل التعليقات المخالفه للمشرفين
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الجمعة 11 أكتوبر 2013 - 22:50
منجاوي كتب:
يا سي ليتو انت ذكرت الموضوع من قبل و قلت لك ان مصادرك تذكر ان اﻷخبار عن هذه المعركة متضاربة. ليش سلاح الجو المصري المحترم ما ينشر تسجيلات المعركة مثلا؟ هذا الكلام قلناه قبل أسبوع و صادف انني وجدت الوثيقة التي ذكرت: اجتماع على مستوى عال بين قيادات عسكرية و ثعلب الدبلوماسية اﻷمريكية. ذكروا فيه خسائرهم بالطيارة و حددوا خسائر المصريين و السوريين الجوية. اتصور هذا مصدر محترم جدا و يحتاج مصدر على نفس المستوى لضحده مثلا. و على فكرة، هذه اﻷرقام هي المقبولة حتى في المصادر العسكرية الغربية. موضوع عساف ياجوري رد عليك اخ فيه و قال لك: قال هذا الكلام عام 1973 بعد الحرب مباشرة. وهو لا ينطبق على هذه اﻷيام.
اخي انا كلامي محدد ويدور حول نقطه معينه وهو ان اسرائيل لم تعترف بخسائرها الحقيقيه في حرب اكتوبر واستشهدت بـ شهادة اللواء كمال المنصوري وهو ممن شاركو في معركة المنصور الجويه وقال بالنص اسقطنا لاسرائيل 17 طائره باعترافتهم هم انكرو ورفضو الاعتراف بخسائرهم في البدايه لكن اعترفو بخسائرهم عندما طلبو اسراهم وقتلاهم في تلك المعركه وضعت لك الفيديو من قبل وساضعه مره اخري
يعني اسرائيل تحاول ان تخفي خسائرها قدر الامكان والدليل ما قلته الان وشاهد الفيديو من الثانيه 40 ويدعمه شهادة عساف ياجوري حتي لو كانت بعد الحرب مباشرتا فهو قال نصا أذهلنى حجم الخسائر التى وقعت فى صفوفنا ومع ذلك لم تعلن حتى الان الارقام الحقيقية لخسائرنا يعني اسرائيل اعلنت حجم خسائر اقل من حجم الخسائر الحقيقيه في المعركه وهو ما يشكك في اي ارقام اسرائيليه عن خسائرهم .. تحياتي
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الجمعة 11 أكتوبر 2013 - 23:27
LITO كتب:
اخي انا كلامي محدد ويدور حول نقطه معينه وهو ان اسرائيل لم تعترف بخسائرها الحقيقيه في حرب اكتوبر واستشهدت بـ شهادة اللواء كمال المنصوري وهو ممن شاركو في معركة المنصور الجويه وقال بالنص اسقطنا لاسرائيل 17 طائره باعترافتهم هم انكرو ورفضو الاعتراف بخسائرهم في البدايه لكن اعترفو بخسائرهم عندما طلبو اسراهم وقتلاهم في تلك المعركه وضعت لك الفيديو من قبل وساضعه مره اخري
يعني اسرائيل تحاول ان تخفي خسائرها قدر الامكان والدليل ما قلته الان وشاهد الفيديو من الثانيه 40 ويدعمه شهادة عساف ياجوري حتي لو كانت بعد الحرب مباشرتا فهو قال نصا أذهلنى حجم الخسائر التى وقعت فى صفوفنا ومع ذلك لم تعلن حتى الان الارقام الحقيقية لخسائرنا يعني اسرائيل اعلنت حجم خسائر اقل من حجم الخسائر الحقيقيه في المعركه وهو ما يشكك في اي ارقام اسرائيليه عن خسائرهم .. تحياتي
حلو جدا. مش هو قال "باعترافهم"؟ احضروا اﻹعتراف و نكون لكم من الشاكرين. و مرة اخرى يا صاحبي. اثناء الحرب تم تخفيف عدد الخسائر للحفاظ على معنويات اﻹسرائيلية. اما بعد الحرب بأكم من شهر فاﻷرقام تم تعديلها.
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الجمعة 11 أكتوبر 2013 - 23:37
منجاوي كتب:
حلو جدا. مش هو قال "باعترافهم"؟ احضروا اﻹعتراف و نكون لكم من الشاكرين. و مرة اخرى يا صاحبي. اثناء الحرب تم تخفيف عدد الخسائر للحفاظ على معنويات اﻹسرائيلية. اما بعد الحرب بأكم من شهر فاﻷرقام تم تعديلها.
لو تابعت الفيديو ستفهم ! الاول انكرو خسائرهم ثم الاعتراف كان للقياده المصريه لاستلام قتلاهم والاسري في تلك المعركه ولن نجد مصدر موثوق اكثر من الطيار المنصوري المشارك اساسا في تلك المعركه
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر الجمعة 11 أكتوبر 2013 - 23:43
LITO كتب:
لو تابعت الفيديو ستفهم ! الاول انكرو خسائرهم ثم الاعتراف كان للقياده المصريه لاستلام قتلاهم والاسري في تلك المعركه ولن نجد مصدر موثوق اكثر من الطيار المنصوري المشارك اساسا في تلك المعركه
شفت الفيديو. بس ما ينفعش كلام كده دون اثباتات. انت تتكلم عن معركة ضخمة! وثيقة رسمية أو أي شيء يثبت ما جرى أو اعترافهم و بعدين هم طلبوا 17 جثة طيار و لا أقل؟
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: كتاب جديد يعترف بـ«انهيار أسطورة سلاح الجو الإسرائيلى» فى حرب أكتوبر السبت 12 أكتوبر 2013 - 0:07
منجاوي كتب:
شفت الفيديو. بس ما ينفعش كلام كده دون اثباتات. انت تتكلم عن معركة ضخمة! وثيقة رسمية أو أي شيء يثبت ما جرى أو اعترافهم و بعدين هم طلبوا 17 جثة طيار و لا أقل؟
كلام دون اثبات !! طيار مصري ممن شاركو في المعركه يحكي ما حدث وتقولي كلام دون اثبات الطيار حكي ما حدث بعد انكارهم وما فعله قائد الجويه حسني مبارك عندما قال لهم " الم تكونو تنكرو خسائركم لما الان تريدون الاسري والقتلي في تلك المعركه " الكلام واضح ولا يحتاج لف ودوران وان كنت تريد ان تصدق الروايه الاسرايليه ان المعركه استمرت قرابة ساعه ولم تسقط سوي 5 طائرات من الجانبين انت حر صدق ما تريد