أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: من يمتلك القدرة الحقيقية على مواجهة .. Merkava . الأحد 22 فبراير 2009 - 18:36
من يمتلك القدرة الحقيقية على مواجهة .. Merkava ؟؟
يمتلك العرب مخزون كبير من دبابات المعركة الرئيسه MBT هو في معظمه من الأنواع المتقادمه ، خصوصاً الأنواع السوفييتيه منها ، بعض الدول العربيه قامت بأعمال تطوير وتحديث لما لديها من دبابات لأجل رفع كفاءتها وقدراتها القتاليه ، ولكن نظرة موضوعيه ومتفحصه لهذه التحديثات ، نستنتج بعدها أنه ما زال أمامنا الكثير للوصول لنقطة المواجهه مع خصومنا ، نظره موضوعيه – بعيدة عن التعصب الأقليمي والوطني - لنقرر بعدها أننا ما زلنا بعيدين عن حسم معركة الدروع والمواجهه والمجابهه مع الميركافا الإسرائيليه . خصوصاً من دبابات محكوم عليها بالفشل أصلاً ، بسبب رداءة التصميم والتصنيع .
وتبقى الوحيده صاحبة الحظوظ في هذه المعركه ، إنها ال Abrams M1 ، التي تستحق ودون مبالغه لقب" الملكة "ومن بعدها تأتي الوصيفات ..
هناك أربعة دول تمتلك الملكه أبرامز ، هي جمهورية مصر التي تمتلك نصيب الأسد من هذه الدبابات ، وهي رأس الحربة وقرة عين قواتها المدرعة ، والمملكة العربية السعودية التي طلبت المزيد من هذه الدبابات ، والكويت التي تمتلك 218 دبابه من هذا النوع .. والضيف الجديد العراق ، الذي قرر الإبتعاد عن العبث الشرقي والإرتقاء بسلاح دروعه وقرر تبني هذه الدبابة ، وسنبدأ من يوم الغد إنشاء الله وعلى غير العاده بكتابة مواضيع مفصله على شكل حلقات ، عن مكامن القوه في هذه الدبابه ( طالما أن عناصر الإخفاق مرتبطه بجزئيه واحده موصولة بالمحرك ) ، وسنبدأ بالتفصيل بشرح أول موضوع وهو القوة الناريه .. ثم الحماية المدرعه .. ثم الحركيه .. لنوضح الأمور ، ونرد على الشبهات ....
القوة الناريه للأبرامز :
القوة الناريه لأي دبابه هو حاصل مجموع المدفع والذخيره ومنظومة السيطرة على النيران ، فالموضوع ليس كما يصوره البعض ويحدده بالعيار والقطر لسبطانة المدفع .. ولذلك سنناقش أولاً السلاح الرئيس للدبابة ، وفي هذه الجزئيه نشير أن الدبابة Abrams تتسلح بمدفع رئيس Main Gun من عيار 120 ملم . قصة بداية هذا السلاح جاءت في حقبة السبعينات وتصاميم المشروع الأمريكي الألماني للدبابة المستقبليه MBT70 ، فمع هذه الدبابة أراد الأمريكان إستخدام المدفع المحلزن rifled cannon من نوع M81 عيار 152 ملم ، والذي إستخدم لاحقاً للعربة الهجوميه المنقولة جواً M551 Sheridan . هذا المدفع كان مهيأ لإطلاق الصواريخ الموجهه guided missiles ، بالإضافة للقذائف شديدة الإنفجار المضادة للدبابات high explosive, antitank (HEAT) . وتم فعلياً إجراء العديد من التطويرات لصالح هذا السلاح ، كزيادة طوله ، وتعزيز غرفة الإحتراق ( المغلاق chamber ) لتحمل ضغوط قذائف الطاقة الحركية النابذة للكعب المثبته بزعانف fin-stabilized kinetic energy ، بالإضافة للصواريخ وقذائف الطاقة الكيميائيه .
تم تصغير هذه الصورة. إضغط هنا لرؤية الصورة كاملة. الحجم الأصلي للصورة هو 797 * 483.
وبعد سقوط المشروع المشترك للدبابة MBT70 ، قرر الأمريكان المضي قدماً لوحدهم في مشروع دبابتهم الجديده Abrams ، وقرروا إعتماد المدفع البريطاني المحلزن L7 عيار 105 ملم لصالح دبابتهم ، مع إسقاط dropped فكرة المدفع الذي يطلق الصواريخ الموجهه والقذائف التقليديه . فكان المدفع الأمريكي M68 ، والذي أستخدم في العديد من الدبابات الأمريكية ، بما في ذلك دبابة الأحلام M60 ( كما سميت في وقتها ) . المدفع المحلزن rifled gun الجديد كان قادراً على إطلاق تشكيلة من الذخائر ، بما في ذلك قذائف الطاقة الكيميائيه kinetic energy ، وقذائف طاقة الكيميائية HEAT ، والمضادة للأفراد anti-personnel ، والفسفوريه phosphorus ، وشديدة الإنفجار high explosive . ومع تطور تراكيب وسماكة صفائح التدريع ، بدا جلياً الحاجة لمدفع أكبر larger gun وأكثر قوة لمواجهة أخطار ساحة المعركة ، خصوصاً مع عدو يتفوق عددياً بآلاف الدبابات والعربات المدرعة على حلف الناتو . ووقع الإختيار على مدفع أملس الجوف smoothbore gun كان لا يزال تحت التطوير under development في ألمانيا الغربية ، هو المدفع L44 ، ولكن ولكون المدفع لم يكن بعد جاهزاً للخدمة ، قرر مصمموا الدبابة M1 designers تصنيع دبابتهم وبرجها مع مراعاة قدرتها على إستقبال المدفع الألماني الأكبر والأثقل larger and heavier في مرحلة قادمه . في العام 1981 قرر الأمريكان تبني المدفع 120 ملم على دبابة Abrams ، فإشتروا تصميم المدفع gun design ، وكذلك الخبرة اللازمة know-how ، والتجهيزات اللازمة للتصنيع equipment to manufacture من ألمانيا الغربيه ، وأطلق على المنتج الأمريكي من المدفع إسم M256 . ومع بداية العام 1985 تم تثبيت أول مدفع من هذا النوع على الدبابة M1A1 . حيث تولت شركة Watervliet Arsenal عمليات التصنيع ، خصوصاً مع خبرة عملية تمتلكها هذه في مجال صناعة المدافع كبيرة القطر long experience with the manufacture of large gun tubes . خبرة الشركة جرى تعزيزها بالخبرات التقنية والفنيه الألمانيه ، والخبرات الأمريكية لمختبر بينيت للأسلحه Benet Weapons Laboratory لتجاوز عمليات التصنيع المعقده complex manufacturing .
الحلقة القادمة .. تقنيات التصنيع التي أعتمدت للمدفع ، وتحديداً تقنية autofrettage .
.
المحارب المغربي
لـــواء
الـبلد : العمر : 29المهنة : طالب جامعي المزاج : مغترب التسجيل : 20/08/2008عدد المساهمات : 3109معدل النشاط : 3041التقييم : 347الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من يمتلك القدرة الحقيقية على مواجهة .. Merkava . الأحد 22 فبراير 2009 - 18:46
الكورنت الذي استعمل في حرب لبنان 2006 على المركافا
sherifmedhat
عقـــيد
الـبلد : العمر : 37المهنة : مشروع جيوفيزيائالمزاج : مخنؤالتسجيل : 09/11/2007عدد المساهمات : 1311معدل النشاط : 79التقييم : 6الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من يمتلك القدرة الحقيقية على مواجهة .. Merkava . الأحد 22 فبراير 2009 - 20:56
فكرة قويه كالعاده يا اخى بالرغم من ان الابرامز من اقوى الدبابات الامريكيه لكنى اود ان اعرف لماذا لم يصمم لها صواريخ تطلق من المدفع كالروس و خصوصا ان هذا يزيد مدى الضرب
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب ثانويالمزاج : أعتز بكوني جزائري وأحب الجيشالتسجيل : 27/01/2009عدد المساهمات : 136معدل النشاط : 95التقييم : 5الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من يمتلك القدرة الحقيقية على مواجهة .. Merkava . الإثنين 23 فبراير 2009 - 19:18
يا أخي أنت تضن أن M1A1 هي أقوى دبابة يمتلكها العرب وهدا خطأ كبير لأن T-90 أقوى منها بكثير أما T-72 قد تتفوق عليها أو تعادلها ودلك للاسباب التالية : ان أحدث دبابة أمريكية هي M1A2 وهي لم تقم ببيعها للعرب أما M1A1 فلقد قال الخبراء أنها تفوقت على T-72 في حرب الخليج الثانية و لكنهم نسوا أنه لم تحدث مواجهة حقيقية بين الدبابتين اد أن الدبابات الأمريكية كانت تتحاشى الدخول في مرمى نيران الدبابات العراقية و كانت تعتمد على طائرات الأباشي في تدمير الدبابات العراقية لدا لا يمكن أن نقول أن M1A1 أقوى من T-72 هدا الكلام لست أنا من قاله بل هو القائد الكبير اللواء سعد الدين الشادلي و قد قال هدا الكلام في كتابه الحرب الصليبية الثامنة ولا يمكن لأحد أن ينفي هدا الكلام لأنه صدر من فم قائد عربي عظيم
موضوع: رد: من يمتلك القدرة الحقيقية على مواجهة .. Merkava . الإثنين 23 فبراير 2009 - 19:59
imad19144 كتب:
يا أخي أنت تضن أن M1A1 هي أقوى دبابة يمتلكها العرب وهدا خطأ كبير لأن T-90 أقوى منها بكثير أما T-72 قد تتفوق عليها أو تعادلها ودلك للاسباب التالية : ان أحدث دبابة أمريكية هي M1A2 وهي لم تقم ببيعها للعرب أما M1A1 فلقد قال الخبراء أنها تفوقت على T-72 في حرب الخليج الثانية و لكنهم نسوا أنه لم تحدث مواجهة حقيقية بين الدبابتين اد أن الدبابات الأمريكية كانت تتحاشى الدخول في مرمى نيران الدبابات العراقية و كانت تعتمد على طائرات الأباشي في تدمير الدبابات العراقية لدا لا يمكن أن نقول أن M1A1 أقوى من T-72 هدا الكلام لست أنا من قاله بل هو القائد الكبير اللواء سعد الدين الشادلي و قد قال هدا الكلام في كتابه الحرب الصليبية الثامنة ولا يمكن لأحد أن ينفي هدا الكلام لأنه صدر من فم قائد عربي عظيم
تعليقك حمل الكثير من المغالطات أخي الكريم ، من قال أن لا أحد يمتلك M1A2 ، إذا ما النوع الذي تمتلكه الكويت والسعوديه ؟؟ ومن قال أن الدبابات الأمريكية كانت تتحاشى الدخول في مرمى نيران الدبابات العراقية !! وهل يضمن الأمريكان حدوث ذلك ؟؟ الصحيح أخي أن الدبابات الأمريكية تلقت عدت ضربات من الدبابات العراقيه لكن أي منها لم يستطع إختراق دروع الأبرامز الجبهويه الثقيلة .
SS-Brigaderfuhrer
مســـاعد
الـبلد : العمر : 37المهنة : طالب كلية الهندسة المعمارية -في اي مكان يحتاجني فيه الاسلامالمزاج : جييييييد ومسيطرين على الوضعالتسجيل : 02/02/2009عدد المساهمات : 426معدل النشاط : 95التقييم : 11الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من يمتلك القدرة الحقيقية على مواجهة .. Merkava . الثلاثاء 24 فبراير 2009 - 2:21
anwaralsharrad كتب:
imad19144 كتب:
يا أخي أنت تضن أن M1A1 هي أقوى دبابة يمتلكها العرب وهدا خطأ كبير لأن T-90 أقوى منها بكثير أما T-72 قد تتفوق عليها أو تعادلها ودلك للاسباب التالية : ان أحدث دبابة أمريكية هي M1A2 وهي لم تقم ببيعها للعرب أما M1A1 فلقد قال الخبراء أنها تفوقت على T-72 في حرب الخليج الثانية و لكنهم نسوا أنه لم تحدث مواجهة حقيقية بين الدبابتين اد أن الدبابات الأمريكية كانت تتحاشى الدخول في مرمى نيران الدبابات العراقية و كانت تعتمد على طائرات الأباشي في تدمير الدبابات العراقية لدا لا يمكن أن نقول أن M1A1 أقوى من T-72 هدا الكلام لست أنا من قاله بل هو القائد الكبير اللواء سعد الدين الشادلي و قد قال هدا الكلام في كتابه الحرب الصليبية الثامنة ولا يمكن لأحد أن ينفي هدا الكلام لأنه صدر من فم قائد عربي عظيم
تعليقك حمل الكثير من المغالطات أخي الكريم ، من قال أن لا أحد يمتلك M1A2 ، إذا ما النوع الذي تمتلكه الكويت والسعوديه ؟؟ ومن قال أن الدبابات الأمريكية كانت تتحاشى الدخول في مرمى نيران الدبابات العراقية !! وهل يضمن الأمريكان حدوث ذلك ؟؟ الصحيح أخي أن الدبابات الأمريكية تلقت عدت ضربات من الدبابات العراقيه لكن أي منها لم يستطع إختراق دروع الأبرامز الجبهويه الثقيلة .
شكرا اخ انور اعتقد ان كلامك صحيح ميه في الميه الابرامز هي افضل دبابة في المنطقة واعتقد انها افضل من الدبابة ت 90 وهناك موضوع جميل ورائع في منتدى ساحة الطيران اعتقد انه لك اخ انور وهو عبارة عن مقارنة بين الدبابة ت90 والدبابة الابرامز وكانت الغلبة للدبابة الابرامز وشكرا
imad19144
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب ثانويالمزاج : أعتز بكوني جزائري وأحب الجيشالتسجيل : 27/01/2009عدد المساهمات : 136معدل النشاط : 95التقييم : 5الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من يمتلك القدرة الحقيقية على مواجهة .. Merkava . الثلاثاء 24 فبراير 2009 - 19:26
anwaralsharrad كتب:
imad19144 كتب:
يا أخي أنت تضن أن M1A1 هي أقوى دبابة يمتلكها العرب وهدا خطأ كبير لأن T-90 أقوى منها بكثير أما T-72 قد تتفوق عليها أو تعادلها ودلك للاسباب التالية : ان أحدث دبابة أمريكية هي M1A2 وهي لم تقم ببيعها للعرب أما M1A1 فلقد قال الخبراء أنها تفوقت على T-72 في حرب الخليج الثانية و لكنهم نسوا أنه لم تحدث مواجهة حقيقية بين الدبابتين اد أن الدبابات الأمريكية كانت تتحاشى الدخول في مرمى نيران الدبابات العراقية و كانت تعتمد على طائرات الأباشي في تدمير الدبابات العراقية لدا لا يمكن أن نقول أن M1A1 أقوى من T-72 هدا الكلام لست أنا من قاله بل هو القائد الكبير اللواء سعد الدين الشادلي و قد قال هدا الكلام في كتابه الحرب الصليبية الثامنة ولا يمكن لأحد أن ينفي هدا الكلام لأنه صدر من فم قائد عربي عظيم
تعليقك حمل الكثير من المغالطات أخي الكريم ، من قال أن لا أحد يمتلك M1A2 ، إذا ما النوع الذي تمتلكه الكويت والسعوديه ؟؟ ومن قال أن الدبابات الأمريكية كانت تتحاشى الدخول في مرمى نيران الدبابات العراقية !! وهل يضمن الأمريكان حدوث ذلك ؟؟ الصحيح أخي أن الدبابات الأمريكية تلقت عدت ضربات من الدبابات العراقيه لكن أي منها لم يستطع إختراق دروع الأبرامز الجبهويه الثقيلة .
أخي العزيز ان دبابة M1A1 ليست أفضل من T-72 و دبابة M1A2 ليست أفضل من T-90 و كتاب اللواء سعد الدين الشازلي أمامي و أنا أستدل منه وان أنت نفيت كلامه فيجب أن تكون أفضل منه و أنا لا أظن دلك لدا ما أقوله أنا صحيح ويبدو لي أنك مصري ادن ادهب الى بيته و اسأله هل السلاح الأمريكي أقوى من السلاح الروسي و سيجيبك ب لا أو قد يقول لك ان السلاح الروسي أفضل من الأمريكي أخي ادا كنت لا تعرف اللواء سعد الدين الشازلي فهو قائد حرب أكتوبر 1973 أرجو يا أخي أن لا تنفي ما أقوله أنا لأنه كلام الشازلي
موضوع: رد: من يمتلك القدرة الحقيقية على مواجهة .. Merkava . الثلاثاء 24 فبراير 2009 - 19:59
العمل في مختبر بينيت Benet Laboratory إستفاد كثيراً من أخفاقات وفشل تصنيع سبطانة المدفع الميداني عيار 175 ملم ، والتي خدمت في الحرب الفيتناميه ، مما شجع المصممين على إشتراط متطلبات صارمه stringent requirements لكل من المعادن المستخدمه وعمليات التصنيع manufacturing processes في إنتاج سبطانة المدفع الجديد . فتم التأكيد على تحسين مقاومه السبطانة لعمليات التمزق السريع fast fracture ، من خلال دراسة آلية التمزق التمددي الطولي linear elastic fracture mechanics ومعرفة مستويات إخفاق وقصور السبطانة . لقد طور الباحثون في المختبر وسيلة لفهم سلوك التمزق والإعياء الواقعين على سبطانة المدفع نتيجة غازات الدفع الحاره ، خصوصا وأنهم عملوا إبتداء على حلّ القضايا المرتبطة بالتمزق الهشّ brittle fracture في سبطانة المدفع 175 ملم سابق الذكر . هذا العمل طور نموذج إختبار جديد لفهم آلية التمزق للجدران السميكة لسبطانات المدافع thick-walled gun barrel يحسب بدقة معدل نمو التصدع crack growth rate الداخلي لجوف السبطانة . معلومات التصميم هذه إستخدمت بالتنسيق والإرتباط مع عملية التصنيع المعروفة بإسم autofrettage ( تقنية فرنسية الأصل ) لزيادة عمر سبطانة المدفع . وعملية autofrettage هي عبارة عن تقنية تصنيع معدنية metal fabrication technique ، تستخدم لتقوية سبطانات المدافع وزيادة متانتها ، وتعمل هذه على إخضاع جوف السبطانة لإجهاد وضغوط هيدروليكية هائلة hydraulic pressure ، الذي يسبّب تشويه لدائني تمددي ، يعود إلى منتصف حائط سبطانة المدفع gun tube wall ، والنتيجه هي مستويات هامة من ضغوط الإجهاد المتبقية تحسن متانه الجزء المطلوب تقويته ( بعد زوال الضغوط ، يعمل التمدد المطاطي المسترجع للحائط الخارجي للسبطانة على وضع السطح الداخلي لها تحت الضغط ، وبالتالي توفير جهد ضغطي compressible stress ) . الأعمال الخاصة الأخرى المتعلقه بالسبطانة وزيادة عمرها القتالي إشتملت على طلاء جوف السبطانة بالكروم chrome plating ، بطبقة سماكتها 0.02 إنش ، وهذه العملية هي عبارة عن ترسيب كهربائي لتكسية جوف السبطانه بطبقه رقيقه بيضاء مائله للزرقه من معدن الكروم ، ومهمة هذه الطبقه مقاومة التآكل والصدأ الشديدين الناتجه عن غازات الدوافع الساخنه hot propellant gases ، كما أنها تعمل على تحسين أداء المدفع ورفع أداءه ..
الحلقة القادمة " دقة المدفع " Gun Accuracy وسنتطرق بها لمعلومات ، ربما الكثير لا يعلمونها عن الدبابه ..
sherifmedhat
عقـــيد
الـبلد : العمر : 37المهنة : مشروع جيوفيزيائالمزاج : مخنؤالتسجيل : 09/11/2007عدد المساهمات : 1311معدل النشاط : 79التقييم : 6الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: من يمتلك القدرة الحقيقية على مواجهة .. Merkava . الثلاثاء 24 فبراير 2009 - 20:06
ارجو منك اخى ان تتكلم عن الابرامز المصريه بالزات الاضافات المصريه او المعدات التى استبدلت باخرى مصريه