أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 33المهنة : مهندس مدنيالمزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليكالتسجيل : 25/10/2013عدد المساهمات : 525معدل النشاط : 705التقييم : 30الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الأحد 27 أكتوبر 2013 - 16:42
ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية
رغم كبر مساحة مصر فانها تعتمد بشكل اساسي على صواريخ الدفاع الجوي رغم ان كبر المساحة يعطيها وقتا اطول لاقلاع الطائرات الاعتراضيةوسوف تكن اكثر فعالية لانها ستدمر المهاجم او على الاقل ستمنعه او تعطله عن تنفيذ اهدافه وهو امر غير مضمون اذا استخدمت صواريخ الدفاع الجوي
ولماذا تعتمد اسرائيل على اطائرات الاعتراضية بشكل اساسي في الدفاع الجوي رغم ان مساحتها صغيرة وفي حالة حدوث هجوم جوي عليها سيكون متاحا لاعتراضه وقتا قليلا والافضل لها استخدام صواريخ الدفاع الجوي بدلا من الطائرات الاعتراضية التي تحتاج وقت للاقلاع والتوجه للعدو
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- من مواضيعي مناورات الجيش المصري في سيناء 2012
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الأحد 27 أكتوبر 2013 - 16:56
هاذا ليس صحيح أساسا ، الطيران مكمل للصواريخ والعكس . فقط هناك أختلاف في كيفية الاستخدام لدى الشرق والغرب . الغرب يرى بأن الطائرات الاعتراضيه هي خد الدفاع الاول لأعتراض الاهداف ثم تاليا الصواريخ وتكون الطائرات الاعتراضيه تابعه للقوات الجويه بينما الشرق لايستخدم المقاتلات الاعتراضيه الا في حالة المطارده وعلى أرتفاعات عاليه فالصواريخ هي خط الدفاع الاول وتكون الطائرات الاعتراضيه تابعه للدفاع الجوي او البريه.
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الأحد 27 أكتوبر 2013 - 17:09
المسألة ليست مسألة مساحة و إنما الكم و الكفاءة هي التي تلعب دورا أساسيا في اختيار سلاح معين على حساب الآخر فمثلا مصر لا تتوفر على طائرات اعتراضية بأعداد و قدرات عالية كافية لصد هجوم جوي كبير لذا فهي تعتمد بشكل كبير على منظومات صواريخ الارض جو في انتظار التعاقد على منظومات أحدث و مقاتلات روسية جبارة تؤديان هذا الدور جنبا إلى جنب
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الأحد 27 أكتوبر 2013 - 17:27
Black commando كتب:
المسألة ليست مسألة مساحة و إنما الكم و الكفاءة هي التي تلعب دورا أساسيا في اختيار سلاح معين على حساب الآخر فمثلا مصر لا تتوفر على طائرات اعتراضية بأعداد و قدرات عالية كافية لصد هجوم جوي كبير لذا فهي تعتمد بشكل كبير على منظومات صواريخ الارض جو في انتظار التعاقد على منظومات أحدث و مقاتلات روسية جبارة تؤديان هذا الدور جنبا إلى جنب
اتفق معك تماما اضيف على كلامك خبرة مصر فى مجال الدفاع الجوى بالصواريخ + الاعداد وامكانية شراء الاسلحة من اكثر من دولة +التصنيع المحلى
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الأحد 27 أكتوبر 2013 - 19:15
الدفاع الجوي منظومة متكاملة من مقاتلات وانظمة دفاع جوي وحسب امكانيات الدول تبني دفاعها الجوي تخصيص مقاتلات للاعتراض هو عمل مكلف جدا على عكس منظومات الدفاع الجوي التي تقل تكلفة تشغيلها عن المقاتلات هذا بخلاف وجود مقاتلات متعددة للمهام تستطيع لعب ذات الدور الذي تقوم به المقاتلات الاعتراضية خصواصا ان كانت مدعومة بطائرات انذار مبكرAWACS
F 22
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 33المهنة : مهندس مدنيالمزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليكالتسجيل : 25/10/2013عدد المساهمات : 525معدل النشاط : 705التقييم : 30الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الأحد 27 أكتوبر 2013 - 20:17
صقور الجزيرة كتب:
الدفاع الجوي منظومة متكاملة من مقاتلات وانظمة دفاع جوي وحسب امكانيات الدول تبني دفاعها الجوي تخصيص مقاتلات للاعتراض هو عمل مكلف جدا على عكس منظومات الدفاع الجوي التي تقل تكلفة تشغيلها عن المقاتلات هذا بخلاف وجود مقاتلات متعددة للمهام تستطيع لعب ذات الدور الذي تقوم به المقاتلات الاعتراضية خصواصا ان كانت مدعومة بطائرات انذار مبكرAWACS
ولكن الا تتفق معي في ان استخدام المقاتلات الاعتراضية اكثر فاعلية من الاعتماد منظومات الدفاع الجوي خاصة في حالة ان تكون المقاتلات المهاجمة من الجيل الخامس حيث على الاقل تستطيع الطائرات الاعتراضية منعها من تنفيذ مهامها او تعطيلها على عكس صواريخ الدفاع الجوي التي يمكن تدميرها على الارض او التشويش عليها
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الأحد 27 أكتوبر 2013 - 21:25
بل الافضل هو من يجمع بين المنظومتين وامامك مصر تستخدم منظومات دفاع جوى متعددة سواء شرقية اوغربية الى جانب مقاتلاتها
F 22
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 33المهنة : مهندس مدنيالمزاج : اديني فرصة أفكر وأرد عليكالتسجيل : 25/10/2013عدد المساهمات : 525معدل النشاط : 705التقييم : 30الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الأحد 27 أكتوبر 2013 - 21:42
فدائى مصرى كتب:
بل الافضل هو من يجمع بين المنظومتين وامامك مصر تستخدم منظومات دفاع جوى متعددة سواء شرقية اوغربية الى جانب مقاتلاتها
اتفق معك الدفاع الجوي المصري بالنسبة للطائرة المعادية كحقل الالغام بالنسبة لجندي المشاة ولكن يجب زيادة وتحديث الطائرات الاعتراضية خاصة مع وجود f 35 لدى اسرائيل والعمل على التركيز على الدفاع الجوي ضد الصواريخ الجوالة بعيدة المدى التي تطلق من الطائرات
against racistes
رقـــيب أول
الـبلد : المزاج : غير راض الى حين سقوط الخونةالتسجيل : 17/10/2013عدد المساهمات : 387معدل النشاط : 410التقييم : 18الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الإثنين 28 أكتوبر 2013 - 14:44
لا يمكننا ان نحكم من الافضل. لان كل معسكر وعقيدته مثلا المعسكر الشرقي يعتمد اساسا على صواريخ الدفاع الجوي لانه متقدم على الغرب في هدا المجال وهي اكثر فعالية بالنسبة لهم وتخدم عقيدتهم القتالية و يكملونها بالطائرات الاعتراضية. اما المعسكر الغربي فيعتمد اساسا عل المقاتلات لانهم متفوقون في هدا المجال خاصة امريكا و يسبقون الروس بجيل كامل. و يكملون دفاعهم الجوي بمنظومات ارض جو الخلاصة كل معسكر وعقيدته
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الإثنين 28 أكتوبر 2013 - 14:56
اري الافضل الاعتماد علي صواريخ الدفاع الجوي المتحركه بامديه مختلفه مرتبطه برادارات مركزيه
ضمن منظومة قياده وسيطره
وطبعا بجانب الطائرات الاعتراضيه التي لا غني عنها
خصوصا ان كان لديك عدو متفوق جويا يفصله عنك حدود فقط
فمثلا لو باغتك باعدد كبيره من الطائرات
تستطيع ان توقظ الدفاع الجوي كله في دقائق معدوده وتكبده خسائر فادحه خاصتا ان بطارية الدفاع الجوي الواحده تستطيع الاشتباك مع 4 لـ 6 اهداف في نفس الوقت ..
اما لو تعتمد علي الطائرات لن تستطيع ان تخرج عدد كبير من الطائرات في نفس الوقت لصد الهجوم
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الإثنين 28 أكتوبر 2013 - 15:05
منظومات الدفاع الجوي بالصواريخ و الطائرات هي منظومات متكاملة اي ان بعضها يكمل الاخر و هذا لو فرضنا ان من يعتمد على الصواريخ يقلل عدد الطائرات و العكس صحيح
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الإثنين 28 أكتوبر 2013 - 15:28
من يطالع صور الاقمار الصناعيه يجد ان مجال حمايه الدفاع الجوي المصري عبارة عن مجموعة من الدوائر المتداخله تغطي الدوله بالكامل و لكن بكثافات مختلفة
و كذلك يعتبر الدفاع الجوي وسيله حمايه فعالة للتحركات البريه
فبعد وضع اغلب المنظومات المصريه علي عربات مجنزره اصبح باستطاعتها السير وسط ارتال القوات البريه و تحقيق حمايه خاصة لهم جنبا الي جنب مع الوحدات الثابته و الجميع مربوط بالقياده و الشبكة الرئيسيه
اما استخدام طائرات السياده الجويه فهو مرتبه ثانيه نظرا لاتساع مساحة الدوله و محدوديه نقاط الانطلاق (المطارات) بخلاف الصواريخ التي تتحرك بمنتهي الحريه و تطلق من اي مكان
بالاضافه الي وجود تكنولوجيا صواريخ الـ BVR و زياده قدرة رادارات الطائرات المهاجمة علي رصد الطائرات الاعتراضيه و التعامل معها يمثل تهديد مكلف اذا ما قورن بضرب منصة اطلاق يساندها العشرات من المنصات الاخري الاخري
و قد استخدمت الطائرات في معارك كبيره اهمها المنصوره حيث تصبح تكلفه الاعتراض بالطائره اقل مع ارتفاع فاعليه هذا الاسلوب
اما اسرائيل فانها تنتهج اسلوب القتال خارج حدودها مثل الامريكان تمامالذلك الاعتماد علي الصواريخ مرتبه ثانيه فالاولي هو فرض السيطره علي المجال الجوي للطرف الاخر علي مسافات بعيده من منصات الدفاع الجوي الارضيه الخاصة بها
فلا يمكن لاسرائيل السيطره علي المجال الجوي المصري(مثلا) بالصواريخ عكس مصر التي يمكنها حظر الطيران حتي شمال تل ابيب في حاله نشر منظومة متوسطة المدي في سيناء.
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الإثنين 28 أكتوبر 2013 - 16:29
اقتباس :
هاذا ليس صحيح أساسا ، الطيران مكمل للصواريخ والعكس . فقط هناك أختلاف في كيفية الاستخدام لدى الشرق والغرب . الغرب يرى بأن الطائرات الاعتراضيه هي خد الدفاع الاول لأعتراض الاهداف ثم تاليا الصواريخ وتكون الطائرات الاعتراضيه تابعه للقوات الجويه بينما الشرق لايستخدم المقاتلات الاعتراضيه الا في حالة المطارده وعلى أرتفاعات عاليه فالصواريخ هي خط الدفاع الاول وتكون الطائرات الاعتراضيه تابعه للدفاع الجوي او البريه.
أولا : تصحيح ضروري للرد المقتبس أعلاه ... الشرق يعتمد على حوائط الصواريخ والدفاع الجوي الكثيف الذي يغطي معظم مساحة الدولة بينما يكون دور المقاتلات الدفاع عن "الممرات" الجوية الحيوية والأهداف الإستراتيجية ومطاردة قاذفات العدو الثقيلة ... أما الغرب فالدفاع الجوي الأرضي يختصر في الدفاع ضد الصواريخ و"الدفاع ضد النقطة" أي الدفاع عن نقاط أو أهداف إستراتيجية هامة ولكن تترك مهمة الدفاع عن معظم الأجواء للمقاتلات التي هي الخط الأول والثاني للدفاع !
ثانيا: المسألة ليست من أفضل بل من أنسب لظروفك فكل دولة لها ظروف أو عوامل تحدد الإختيار ومن هذه العوامل : 1- طبيعة وتنوع التسليح (غربي-شرقي- متنوع) 2- عدد المقاتلات ونوعها وتسليحها المتوفر ومستوى الطيارين 3- مساحة الدولة وطبيعة الجغرافيا فيها و إنتشار الأهداف الإستراتيجية ومدى العمق الإستراتيجي 4- موقع العدو المحتمل الجغرافي ونوع وطول الحدود المشتركة معه إن وجدت الحدود الماشرة 5- تسليح العدو المحتمل و إستراتيجيته 6- القدرات الإقتصادية الموجهة للتسليح في حالة السلم والحرب
مصر كانت تعتمد الأسلوب الشرقي ثم أصبحت تمزج بين الإثنين من بعد حرب 73 وحتى الأن السعودية تعتمد الأسلوب الأمريكي أو الغربي سوريا تعتمد الأسلوب الشرقي
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الإثنين 28 أكتوبر 2013 - 16:37
abojo كتب:
أولا : تصحيح ضروري للرد المقتبس أعلاه ... الشرق يعتمد على حوائط الصواريخ والدفاع الجوي الكثيف الذي يغطي معظم مساحة الدولة بينما يكون دور المقاتلات الدفاع عن "الممرات" الجوية الحيوية والأهداف الإستراتيجية ومطاردة قاذفات العدو الثقيلة ... أما الغرب فالدفاع الجوي الأرضي يختصر في الدفاع ضد الصواريخ و"الدفاع ضد النقطة" أي الدفاع عن نقاط أو أهداف إستراتيجية هامة ولكن تترك مهمة الدفاع عن معظم الأجواء للمقاتلات التي هي الخط الأول والثاني للدفاع !
ثانيا: المسألة ليست من أفضل بل من أنسب لظروفك فكل دولة لها ظروف أو عوامل تحدد الإختيار ومن هذه العوامل : 1- طبيعة وتنوع التسليح (غربي-شرقي- متنوع) 2- عدد المقاتلات ونوعها وتسليحها المتوفر ومستوى الطيارين 3- مساحة الدولة وطبيعة الجغرافيا فيها و إنتشار الأهداف الإستراتيجية ومدى العمق الإستراتيجي 4- موقع العدو المحتمل الجغرافي ونوع وطول الحدود المشتركة معه إن وجدت الحدود الماشرة 5- تسليح العدو المحتمل و إستراتيجيته 6- القدرات الإقتصادية الموجهة للتسليح في حالة السلم والحرب
مصر كانت تعتمد الأسلوب الشرقي ثم أصبحت تمزج بين الإثنين من بعد حرب 73 وحتى الأن السعودية تعتمد الأسلوب الأمريكي أو الغربي سوريا تعتمد الأسلوب الشرقي
هل يمكن الاعتماد علي الاسلوب الغربي وعدوك يفصله عنك حدود فقط
موضوع: رد: ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية الإثنين 28 أكتوبر 2013 - 16:45
اقتباس :
هل يمكن الاعتماد علي الاسلوب الغربي وعدوك يفصله عنك حدود فقط
نعم و المانيا الغربية في ايام الحرب الباردة خير مثال وتركيا والأعضاء الجدد في الناتو واليابان كلها دول عدوها قريب جدا وله حدود برية أو بحرية معها ولكنها تمتلك دفاعا جويا يستخدم الأسلوب الغربي المهم أن يكون لديك نظام إنذار مبكر قوي وموثوق ومقاتلات في وضع التأهب دائما وطبعا مقاتلات حديثة كافية يقودها طيارين أكفاء ...
ايهما افضل الدفاع الجوي الذي يعتمد بشكل اساسي على منظومات صواريخ الارض جو ام الدفاع الجوي الذي يعتمد يشكل اساسي على الطائرات الاعتراضية