أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: بخصوص التعبئة في حرب أكتوبر 1973 الخميس 31 أكتوبر 2013 - 21:04
السلام عليكم للإخوة المصريين سؤال حيرني كثيرا لماذا لم يتم تفعيل التعبئة الشعبية بعد معرفة القيادة المصرية لحجم ثغرة الدفرسوار في حرب أكتوبر ؟؟هل كان أمر لقلة السلاح بعد إضطراب العلاقات مع السوفييت؟؟ يعني ما الفائدة من تدريب جيش جرار لن يقوم بأي حرب أو لا تستعمله عند الحاجة تحياتي
موضوع: رد: بخصوص التعبئة في حرب أكتوبر 1973 الخميس 31 أكتوبر 2013 - 21:16
اقتباس :
لماذا لم يتم تفعيل التعبئة الشعبية بعد معرفة القيادة المصرية لحجم ثغرة الدفرسوار في حرب أكتوبر
اذا كان المقصود عن التعبئه الشعبيه في مدن القناه فقد حصلت في مدينة السويس المصريه والتي ادت الى منع دخول الجيش الاسرائيلي لها
اما اذا كنت تقصد التعبئه الشعبيه على مستوى الدوله فأن هذا الموضوع وفي ظروف الحرب سيأخذ وقت طويل علما ان موضوع الثغره لم يشكل خطرا الا في اخر 5 او 6 ايام من الحرب وبالتالي سيكون من الصعب تعبئة الشعب وتنظيمه وارساله لجبهة القتال خلال 5 ايام فقط
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص التعبئة في حرب أكتوبر 1973 الخميس 31 أكتوبر 2013 - 21:24
عزيزي، الجيشين اللذان عبرا هما جيشي التعبئة. صحيح مصر دولة عدد سكانها كبير، لكن هناك حد اعلى لعدد من يمكن استدعاؤهم للجيش: 1- تحتاج يد عاملة ﻹبقاء عجلة اﻹنتاج في الدولة. 2- الجندي يكلف الدولة، اما العامل فيطعم الدولة من انتاجه. 3- في تلك الفترة كان مستوى الرعاية الصحية منخفض، و الكثير من الشباب كانوا يرفضون من الخدمة بسبب عدم الملائمة الصحية (قرأت هذا الكلام في مذكرات الشاذلي). 4- الحرب الحديثة تعتمد على نوعية الجندي: يجب ان يتكون متعلما و ملما بمبادئ التكونولوجيا الحديثة، و بالتالي يجب ان يكون هناك انتقاء لجندي سيكون عونا و ليس عبئا.
موضوع: رد: بخصوص التعبئة في حرب أكتوبر 1973 الخميس 31 أكتوبر 2013 - 21:29
mi-17 كتب:
اذا كان المقصود عن التعبئه الشعبيه في مدن القناه فقد حصلت في مدينة السويس المصريه والتي ادت الى منع دخول الجيش الاسرائيلي لها
اما اذا كنت تقصد التعبئه الشعبيه على مستوى الدوله فأن هذا الموضوع وفي ظروف الحرب سيأخذ وقت طويل علما ان موضوع الثغره لم يشكل خطرا الا في اخر 5 او 6 ايام من الحرب وبالتالي سيكون من الصعب تعبئة الشعب وتنظيمه وارساله لجبهة القتال خلال 5 ايام فقط
لكن حصلت بعد وصول الصهاينة إلى الضفة الغربية في السويس نعم أخويا أنا أقصد على مستوى الدولة فحسب الفريق الشاذلي فقد تم إيجاد خليط من التجربة الصهيونية والسويدية في التعبئة وهل كانوا يعلمون تاريخ نهاية الحرب؟ كما أن التعبئة كانت ستضيف دعما سياسيا في مفاوضات الكيلو 101وتجعل ضغطا على الجانب الصهيوني الموجود في الضفة الغربية و شكرا على التفاعل أخي الحبيب تحياتي إليك
موضوع: رد: بخصوص التعبئة في حرب أكتوبر 1973 الخميس 31 أكتوبر 2013 - 21:34
Egypt 777 كتب:
كان موضوع خطة لتصفية الثغرة بواسطة الفرق العربية التى اتت الى مصر للمساعدة و كانت ستنفذ لولا ان قار وقف اطلاق النار صدر
الله أعلم أن القوات العربية التي تتحدث عنها كانت لواء مدرع جزائري وهو اللواء الثامن ربما إضافة إلى قوات ليبية ولكن هل كانت ستصل لمستوى ثلاث فرق هي القوة التي تمكنت من التسلل؟؟لا أظن
موضوع: رد: بخصوص التعبئة في حرب أكتوبر 1973 الخميس 31 أكتوبر 2013 - 21:45
منجاوي كتب:
عزيزي، الجيشين اللذان عبرا هما جيشي التعبئة. صحيح مصر دولة عدد سكانها كبير، لكن هناك حد اعلى لعدد من يمكن استدعاؤهم للجيش: 1- تحتاج يد عاملة ﻹبقاء عجلة اﻹنتاج في الدولة. 2- الجندي يكلف الدولة، اما العامل فيطعم الدولة من انتاجه. 3- في تلك الفترة كان مستوى الرعاية الصحية منخفض، و الكثير من الشباب كانوا يرفضون من الخدمة بسبب عدم الملائمة الصحية (قرأت هذا الكلام في مذكرات الشاذلي). 4- الحرب الحديثة تعتمد على نوعية الجندي: يجب ان يتكون متعلما و ملما بمبادئ التكونولوجيا الحديثة، و بالتالي يجب ان يكون هناك انتقاء لجندي سيكون عونا و ليس عبئا.
هل أنت دار لما تقول يا حبيبي؟ القوات التي عبرت خط بارليف كانت مائة ألف جندي هل هو كل القوة المقاتلة لدى مصر آنذاك 1و2الحالة ظارئة والدولة التي سنحافظ عليها أصلا في خطر وجودي 3وهل هذا مانع للقيام بالواجب المقدس وهو حفظ الأرض والعرض 4سنة 1973 ليست سنة 2013 يعني التكنولوجيا لم تكن بالحجم الهائل في يومنا هذا
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص التعبئة في حرب أكتوبر 1973 الجمعة 1 نوفمبر 2013 - 6:05
الناقد كتب:
هل أنت دار لما تقول يا حبيبي؟ القوات التي عبرت خط بارليف كانت مائة ألف جندي هل هو كل القوة المقاتلة لدى مصر آنذاك 1و2الحالة ظارئة والدولة التي سنحافظ عليها أصلا في خطر وجودي 3وهل هذا مانع للقيام بالواجب المقدس وهو حفظ الأرض والعرض 4سنة 1973 ليست سنة 2013 يعني التكنولوجيا لم تكن بالحجم الهائل في يومنا هذا
1- القوات التي شاركت في العبور و تطوير الهجوم وصل عددها ل 300 الف. وهي معظم القوات المصرية الموجودة (باستثناء لوائين مدرعين في القاهرة). 2- مرة اخرى اقول لك، انت حين تريد ان تعد جندي احتياط يستطيع القتال بشكل جيد يجب ان تنفق عليه و قتا و مالا في التدريب (و هذا يعني سحبه من المعمل أو الحقل أو غير ذلك). خصوصا لو كان بالكاد يقرأ و يكتب. حتى الحرب عام 1973 كانت تحتاج مقاتلا يقهم التعليمات و قادر على القيام ببعض المهمات و التعامل مع بعض اﻷسلحة. و لذلك تجد ان الجيش المصري تدرب على تكتيك العبور عشرات المرات. 3- رغم ان الثغرة كانت كارثة عسكرية، الا ان الخطأ لا يبرر عمل خطأ اخر مثل فتح مخازن السلاح لمن هب و دب (و هم غير موثوق في كفائتهم في الحرب). 4- حفظ الأرض و العرض؟ اول درس تتعلمه في الحربية هو ان المهم في الحرب ليس اﻷرض، بل تدمير قدرة العدو على القتال. و رجاءا ناقض المعلومة بالمعلومة و احتفظ لنفسك بالتعليقات الزائدة.
موضوع: رد: بخصوص التعبئة في حرب أكتوبر 1973 الجمعة 1 نوفمبر 2013 - 12:14
اقتباس :
الله أعلم أن القوات العربية التي تتحدث عنها كانت لواء مدرع جزائري وهو اللواء الثامن ربما إضافة إلى قوات ليبية ولكن هل كانت ستصل لمستوى ثلاث فرق هي القوة التي تمكنت من التسلل؟؟لا أظن
هذ هو المؤرخ لنا من كلام القادة و المؤرخين العسكريين فى هذا الوقت
cardish
مقـــدم
الـبلد : العمر : 36المهنة : أمين مخزن المزاج : متكهربالتسجيل : 28/06/2013عدد المساهمات : 1131معدل النشاط : 1404التقييم : 42الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص التعبئة في حرب أكتوبر 1973 الجمعة 1 نوفمبر 2013 - 14:51
منجاوي كتب:
عزيزي، الجيشين اللذان عبرا هما جيشي التعبئة. صحيح مصر دولة عدد سكانها كبير، لكن هناك حد اعلى لعدد من يمكن استدعاؤهم للجيش: 1- تحتاج يد عاملة ﻹبقاء عجلة اﻹنتاج في الدولة. 2- الجندي يكلف الدولة، اما العامل فيطعم الدولة من انتاجه. 3- في تلك الفترة كان مستوى الرعاية الصحية منخفض، و الكثير من الشباب كانوا يرفضون من الخدمة بسبب عدم الملائمة الصحية (قرأت هذا الكلام في مذكرات الشاذلي). 4- الحرب الحديثة تعتمد على نوعية الجندي: يجب ان يتكون متعلما و ملما بمبادئ التكونولوجيا الحديثة، و بالتالي يجب ان يكون هناك انتقاء لجندي سيكون عونا و ليس عبئا.
كلام من ذهب أتمنى أن تعتمد الدولة عندنا هذه المعايير
موضوع: رد: بخصوص التعبئة في حرب أكتوبر 1973 الجمعة 1 نوفمبر 2013 - 17:47
منجاوي كتب:
1- القوات التي شاركت في العبور و تطوير الهجوم وصل عددها ل 300 الف. وهي معظم القوات المصرية الموجودة (باستثناء لوائين مدرعين في القاهرة). 2- مرة اخرى اقول لك، انت حين تريد ان تعد جندي احتياط يستطيع القتال بشكل جيد يجب ان تنفق عليه و قتا و مالا في التدريب (و هذا يعني سحبه من المعمل أو الحقل أو غير ذلك). خصوصا لو كان بالكاد يقرأ و يكتب. حتى الحرب عام 1973 كانت تحتاج مقاتلا يقهم التعليمات و قادر على القيام ببعض المهمات و التعامل مع بعض اﻷسلحة. و لذلك تجد ان الجيش المصري تدرب على تكتيك العبور عشرات المرات. 3- رغم ان الثغرة كانت كارثة عسكرية، الا ان الخطأ لا يبرر عمل خطأ اخر مثل فتح مخازن السلاح لمن هب و دب (و هم غير موثوق في كفائتهم في الحرب). 4- حفظ الأرض و العرض؟ اول درس تتعلمه في الحربية هو ان المهم في الحرب ليس اﻷرض، بل تدمير قدرة العدو على القتال. و رجاءا ناقض المعلومة بالمعلومة و احتفظ لنفسك بالتعليقات الزائدة.
1 حسب آخر وثائقي أنتج عن هذه الحرب فقد كانت عديد القوات المصرية التي عبرت الخط هي مائة ؟ألف والله اعلم 2هل لآن الجندي لا يقرأ أو لا يكتب أستغني عنه بالرغم من حمله لصفة "جندي" أنت لم تقرأ كلامي جيدا الدولة كانت في تهديد وجودي حيث أن أريك (أرييل شارون)كان يريد غزو أفريقيا بالكامل وليس مصر وحدها هل تدري بهذه أم لا ؟ 3هذه لم تقنعني يا أخي ألم تفتح المخازن لسكان مدينة السويس مثلا ؟؟ 4هذه معلومة جديدة علي شكرا لك عليها شكرا على التفاعل
cardish
مقـــدم
الـبلد : العمر : 36المهنة : أمين مخزن المزاج : متكهربالتسجيل : 28/06/2013عدد المساهمات : 1131معدل النشاط : 1404التقييم : 42الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: بخصوص التعبئة في حرب أكتوبر 1973 الجمعة 1 نوفمبر 2013 - 18:03
الناقد كتب:
1 حسب آخر وثائقي أنتج عن هذه الحرب فقد كانت عديد القوات المصرية التي عبرت الخط هي مائة ؟ألف والله اعلم 2هل لآن الجندي لا يقرأ أو لا يكتب أستغني عنه بالرغم من حمله لصفة "جندي" أنت لم تقرأ كلامي جيدا الدولة كانت في تهديد وجودي حيث أن أريك (أرييل شارون)كان يريد غزو أفريقيا بالكامل وليس مصر وحدها هل تدري بهذه أم لا ؟ 3هذه لم تقنعني يا أخي ألم تفتح المخازن لسكان مدينة السويس مثلا ؟؟ 4هذه معلومة جديدة علي شكرا لك عليها شكرا على التفاعل
توقف عن هذه المزايدات خلف الشاشة و إذهب و حررٌ فلسطين أو أعطيك عملاً أسهل إذهب إلى الجبال و قم بعمليات نوعية ضّد الإرهاب