الأقســـام العسكريـــة

مبارز الغرور كتب:: انا رايي الشخصي انه بعد اتجاه مصر لاستيراد اسلحه لروسيا فاءنه من الممكن ان تعطي روسيا لمصر رخصه تصنيع mig-29 وربما f-16 هذا شئ ليس مستحيل

اخى عذرا الاف16 طائرة امريكية وليست روسية فكيف ستعطى روسيا لمصر رخصة تصنيع لطائرة امريكية

مبارز الغرور كتب:: انا رايي الشخصي انه بعد اتجاه مصر لاستيراد اسلحه لروسيا فاءنه من الممكن ان تعطي روسيا لمصر رخصه تصنيع mig-29 وربما f-16 هذا شئ ليس مستحيل

كلامك منطقى , فمصر اذا نقلت تكنولوجية الطائرة الروسية Mig-29 M2 , فأنه فى هذه الحالة اذا تغيرت الأدارة الأمريكية الحالية , و جاءت ادارة تفكر بنضج و ذكاء , فربما تعرض على الجانب المصرى التصنيع المشترك لطائرات F-16 .
فقد يرى البعض ان هذه الخطوة مستحيل ان يقدم عليها الجانب الأمريكى , و لكن اذا كان الجانب الأمريكى حكيما فى استراتيجيته فأنه سوف يقدم هذا العرض لمصر .
لأنه معنى اول طائرة تنتج محليا فى مصر تكون طائرة روسية , فأن ذلك سيقوى العلاقات المصرية الروسية بشكل كبير و غير مسبوق و سوف يصبح اعتماد مصر فى المقام الأول و بنسبة 80 % على التسليح الروسى , و سوف يقل الأعتماد على الأسلحة الأمريكية فى مصر ليصل تدريجيا و بتقادم الوقت الى اقل من 10 % , و لهذا قد تضطر الأدارة الأمريكية ان تعرض على مصر ان تصنع الطائرة F-16 فى مصر لكى تحدث توازن , فأذا كان اتجاه مصر لروسيا و الأعتماد على روسيا سيكون هو الغالب فى الفترة القادمة , الا ان هذا العرض الأمريكى سوف يوازن الأمور بحيث يكون الأعتماد على السلاح الروسى بنسبة 50 % و نظيره الأمريكى بنسبة اقل و لكن بفارق ليس بالكبير .
و فى هذه الحالة بدلا من ان يقل نفوذ امريكا فى الشرق الأوسط لدرجة قد تهدد المصالح الأمريكية بالخطر الشديد , فأنه يمكن ان يظل لها حصة ارباح تقتسمها من هذه المنطقة مع الجانب الروسى .
و لكن الأدارة الأمريكية الحالية سياستها فاشلة و لا اعتقد انها ستقدم عروض مغرية و حكيمة لحماية مصالحها فى الشرق الأوسط .
كما ان العرض الأمريكى بنقل تكنولوجيا الطائرة F-16 لمصر , قد يلقى رفضا مصريا .
البعض سيقول ان كلامى ليس منطقى , و لكن فى الحقيقة ربما تطور مصر الطائرة Mig-29 M2 بدرجة كبيرة محليا بحيث تصبح افضل من طائرات F-16 , و بالتالى لن يكون لنقل تكنولوجيا الطائرة الأمريكية F-16 اى معنى لأنه فى هذه الحالة الأموال التى ستهدر فى نقل تكنولوجيا هذه الطائرة لن تعم بفائدة كبيرة على القوات الجوية المصرية , كما ان الروس دائما ستكون عروضهم العسكرية افضل من نظيرتهم الأمريكية , هذا برأيى الشخصى من اجل الحفاظ على علاقات عسكرية قوية تدوم لعقود مع الجانب المصرى .
فمصر الاّن اصبحت مصدر للحرب الباردة بين امريكا و روسيا , و طبعا بوتين الثعلب الروسى لا يمكن ان يهزم امام الأحمق اوباما .
للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها - صفحة 3 Egypt_Between_Russia_Vs_Usa_zps87bfad6c

للنقاش : ما هو الافضل لمصر ان تشتريsu 35 او ان تحصل على رخصة صناعة mig 29 وتطورها - صفحة 3 Egypt_Between_Russia_Vs_Usa_zps87bfad6c

F 22 كتب:: اذا حصلت مصر على رخصة تصنيع الميغ 29 ماهي الاضافات المتوقع ان تدخلها عليها لتطورها وما هي الصواريخ جو جو للقتال خارج الرؤية التي يمكن ان تتزود بها
وهل يمكن تعديلها لتستخدم مزيد من الانواع من الصواريخ مثل الصواريخ الغربية او المحلية مستقبلا

لن تدخل مصر اضافات كبيرة على هذه الطائرة , لأن هذه الأمور سوف تتطلب وقت و خبرة و اموال كبيرة , فالنسبة للأموال فهى غير موجودة بوفرة تسمح بذلك , و اما عن الخبرة , فالجانب الروسى له خبرة طويلة ترجع الى عدة عقود و مع ذلك فأنه لا يدخل الا تطويرات بسيطة , على سبيل المثال اذا كانت الطائرة Mig-29 M2 سرعتها القصوى 2400 كم \ ساعة , فأنه يمكن تطوير المحرك الخاص بالطائرة لكى تصبح سرعتها القصوى 2500 كم \ ساعة , و هنا الفارق ليس كبير و لكن المجهود المطلوب لأداء هذا التطوير يجب ان يكون كبير و يجب ايضا ان تكون الخبرة كبيرة , و هذا غير متوفر حاليا , ربما فى المستقل و بعد مرور 5 سنوات على الأقل من البدء فى انتاج المقاتلات محليا .
فمصر يمكن ان تطور المقاتلة التى سوف تصنعها بأذن الله محليا و لكن ايضا بالأشتراك مع الجانب الروسى .
و لهذا اذا اتجهت مصر الى صناعة المقاتلات الروسية محليا بترخيص من روسيا , فأنها سوف تظل دائما تستورد منها الأصدارات المتطورة بما يتماشى مع العصر .
اما بالنسبة لتركيب الصواريخ الغربية على المقاتلات الروسية , فهو امر سهل , و لكن لا فائدة منه , لأن الصواريخ الروسية ذات كفاءة عالية جدا و كذلك الغرب لا يزودوا القوات الجوية المصرية بصواريخ بعيدة المدى , فهذا الأمر لا فائدة منه .

le Combattant كتب:: الا تلاحظون ان مصر وضعت شروطا الى حد ما قاسية بمنى اخر نحن لسنا متلهفين على اسلحة او هنموت عليها
ما معنى ذلك

معني ذلك يا صديقي العزيز ان مصر كما قال وزير الانتاج الحربي اننا نسابق الزمن لتصنيع مقاتله مصريه 100% وهناك دلائل علي ذلك
مصر تصنع محرك f16 وعمل الصيانه له وبعض قطع الغيار
مصر تصنع رادار ميراج 2000
مصر تصنع الطائره التدريب k8e الصينيه
لم يتبقي لنا غير نظم التوجيه والتسليح المختلفه ونحتاج الي مساعده الروس في تكمله انتاج المقاتله المصريه ربما نراها عن قريب في سماء القاهره

sniperegy كتب:: لن تعطي روسيا لمصر حق تصنيع طائره مثل mig-29 أكثر شئ ممكن ان تأخذ له حق تصنيع هي طائرات التدريب

ردك والردود التى تخلل كلماتك ونسبتك فى معرف هويتك تكفى أى عاقل لمعرفة سبب ردك لهذا الرد!!
عموما..
ستبدى لك الأيام ما كنت جاهلا *** ويأتيك بالأخبار من لم تزود

أظن أن أكبر شرط لنقل تكنولوجيا طائرة هو شراءها بأعداد كبيرة جدا ... يعني على الأقل 80-100 طائرة

لذا اذا اشترت مصر الميغ بهذه الأعداد فيمكنها التفاوض بل و ربما المطالبة بنقل التقنية و لو جزئيا و تزيد النسبة مع الوقت

تشتري اسلحة تحارب بها الارهاب افضل

بالتأكيد التصنيع افضل لانه سيمنحك خبرة وبالتالى ستكون مؤهل لتطوير ما صنعته ووفق احتياجك بدون ضغط من احد

كل ما تسعى له مصر الآن هو نقل تكنولوجيا تصنيع الأسلحة وهذا نسبة نقلها من أمريكا بسيط وقليل أما روسيا من الممكن أن تكون أكثر سخاء وبشروط أقل .

Abd_elrahman2011 كتب:: ردك والردود التى تخلل كلماتك ونسبتك فى معرف هويتك تكفى أى عاقل لمعرفة سبب ردك لهذا الرد!!
عموما..
ستبدى لك الأيام ما كنت جاهلا *** ويأتيك بالأخبار من لم تزود

لم أفهم ماذا تقصد هل تقصد بأن عقلي سطحي أم تقصد بأني كاره للجيش أم ماذا

يرجى الابتعاد عن الشخصنه والبقاء في صلب الموضوع

F 22 كتب:: هل الافضل لمصر حاليا هو شراء مقاتلات متطورة مثل سو 35 مع العلم بأن ذلك أمر صعب حاليا ومن المرجح الانتظار فترة قبل الحصول عليها
أم من الأفضل الحصول على رخصة لتصنيع مقاتلات ميغ 29 محليا وبالتالي تدعيم القاعدة التصنيعية الموجودة لدى الهيئة العربية للتصنيع من اجل تحقيق هدف بناء طائرة مصرية في المستقبل
وكذلك تمتلك مصر القدرة على صيانة وتشغيل الطائرة وتحديثها واضافة تكنولوجيات صينية و غربية ومحلية عليه وبالتالي تجعلها نسخة احدث مع الاحتفاظ باسرار التطوير لمصر فقط دون علم اي دولة اخرى به
خصوصا سوسو

انا شخصيا اميل للرأي الثاني

أيجاد البديل المناسب يتم أنتاجة محليا لأحلال الميج 21 والاف 7
وأى مقاتلة حديثة مطروحة الان ستعطى قدرات أفضل من الميج 21 والأف 7
بداية من الثاندر بلوك 2 وتصنيع مقاتلة محليا أفضل عندى من أفناق المليارات على
شراء السوخوى 35 نفسها ..

مواصفات الميغ 29 وخصوصا النسخة الاحدث - النسخة التصديرية للميغ 35 - هي مواصفات مناسبة جدا لسلاح الجو المصري
فهي ستكون مكملة لباقي الطائرات الموجود فالاف 16 متخصصة في المناورة ضد الدفاعات الجوية وتدميرها وقصف دقيق للاهداف الارضية والبحرية
والميراج 2000 متخصصة في فرض السيادة الجوية مزدودة بتكنولوجيا متطورة وصواريخ قتال خلف مدى الرؤية دقيقة للغاية طراز ميكا
وعندما تدخل الميج 29 يمكنها مساعدة الميراج 2000 من خلال صواريخ الجو جو بعيدة المدى طراز r77 وبذلك تعوض قلة عدد الميراج وفي نفس الوقت تستفيد من قدرات الميراج الالكترونية خاصة الرادار
والى جانب ذلك تقوم الميج 29 بدورها الاساسي المتميزة به وهو الاعتراض والقتال من مديات قريبة وذلك في حالة تمكن اي طائرة معادية من دخول العمق المصري وتفادي الدفاعات الجوي وصواريخ الميكا وصواريخ r77
,وبذلك تكتمل قدرة الاسطول المصري على مواجهة اي هجوم اسرائيلي
سواء جوي باستخدام اف 16 واف 15 فمواجهته في المديات البعيدة تكون بالميراج والميغ 29 باستخدام صواريخ القتال الجوي خلف مدى الرؤية
وفي المديات القريبة بواسطة الميغ 29 الرائعة في العمليات الاعتراضية
بمساعدة شبكة الدفاع الجوي المصرية المتميزة والمتحركة المنتشرة في طول البلاد وعرضها والذي سيكون مصدر قلق شديد للطائرات الاسرائيلية في اي مواجهة لها مع الطائرات المصرية فوق الاجواء المصرية
اما الهجوم البري فتتصدى له الاف 16 بمميزاتها الرائعة في القصف الارضي والبحري
كما ان الميغ 29 سيكون من السهل جدا نقل تكنولوجيا صيانتها وتكنولوجيا صناعة قطع غيارها وتطويرها باستمرار
على عكس السوخوي 35
اما الاف 35 فانا اعتقد ان السوخوي لن تكون حلا لها ويجب الانتظار حتى توثيق العلاقات مع روسيا للحصول على الباكفا ربما بعد 8سنوات من الان بالاضافة لتوفير وسائل وطرق للتصدي للاف 35 من خلال الدفاع الجوي خاصة في مجال الرصد

اذا عطيتني سمكة اطعمتني ليوم واحد .. ولكن اذا علمتني الصيد اطعمتني للابد

ينطبق علي الميج والسو

ولماذا لا يتم الدمج مثثل صفقة ميج مع نقل التكنولوجيا والتصنيع للميج مع صفقة سو 35 بردة
فمثال بدلا من طلب 80 ميج 29 نطلب 60 بنقل التكنولوجيا تدريجيا مع سرب سو 35 دة بجانب الدفاعات طبعا المتواجدة بالفعل والعاملة والمطورة وتحديث اعتقد مع طلب مزيد من المقاتلات السو المطورة هيبقي من السهل طلب صيانتها مع وجود تصنيع للميج والصيانية مع السو لن نخسر ودية وجهت نظري

ساتعمق قليلا في نقطة منتشرة في المنتديات العربية ومواقع التواصل الاجتماعي عموما ... وهي مسالة منح الرخص التصنيعية وفتح خطوط نتاج في دول عملاء

اولا منح دروسيا لاي دولة حق لانتاج طائرة مقاتبلة هو امر صعب صعب صعب من جميع نواحي الفنية والسياسية والصناعية والاقتصادية

الرخصة ليست شيئا بسيطا يا سادة ......

فمثلا روسيا تمنح رخص التصنيع الخاصة بها لطائراتها المتقدمة لدولتين فقط هما الصين والهند اقرب حليفين على الاطلاق

الصين تنتج مقاتلات جيان-16 برخصة من السوخوي 30

وتنتج الجيان 11 بنسخة من السوخوي 27

اما الهند فتنتج الطراز su-30 mki في المصانع المحلية على يدي شركة hal هندوستان وللمعومية لا توج اي شركة بالشرق الاوسط تعادل شركة هال سوى الشركات الاسرائيلية ومجمع الطيران الباكستاني فقط ولا توجد اي شركة عربية تعادل شركات مثل هال وتشيجيندو وشانيانغ

ثانيا ... منح الرخصة التصنيعية لا يولد الا بعد تعاون طوييييل وكما هو معروف التعاون الصيني الهندي مع روسيا عميق للغاية خاصة بالنسبة للجانب الصيني لكن المستقبل اكبر للجانب الهندي خاصة لمشاركته بنسبة محترمة من مشروع مقاتبلة الجيل الخامس الروسية الهنية

اذن هل تتوقع ان تمنح روسيا اي دولة عربية ترخيص لانتاج الطائرات محليا حاليا ولو بع سنوات ؟؟؟؟ لا بالطبع لا توجد قاعدة صناعية قوية يعتمد عليه بالدول العربية كلها .... وحتى اذا اخذت اي دولة مصر على سبيل المثال الرخصة التصنيعية فهناك العديييد من الاجزاء من الصعب تصنيعها محليا وعلى راسها الرادار والمحركات

كيف يمكن لدولة الحصول على رخصة تصنيع من روسيا ؟؟؟؟؟

اولا التعاون الكبير والمتوسع اقتصاديا وسياسيا و وع سكريا وهذا لا يغيب عن ناظري الى العلاقات اروسية الصينية الهندية

مثلا شراء كميات كبيرة من النوع المراد تصنيعه .. فالهند اشترت اعداد كبيرة من السوخوي 30 ثم شاركتت في تصنيع السوخوي 30 محليا من الطراز المعد للتصدير للهند والا الطلبيات وصلت الى ما يقارب 200 مقاتلة

وجود قاعدة صناعية عسكرية قوية

اذ ماذا لو حاولت اي دولة تعديل وتصنيع بعض الاجزاء او تصنيع كلي لمقاتلة محليا من دون اذن الدولة الام ؟؟؟ ازمة بالطبع وشاهدنا الاختلاف الكبير بين الصين وروسيا بعد ظهور مقاتلة جيان 15 التي تقوم على اساس السوخوي 33 لكن مما حد بالازمة الا التقهقر ان الصين لم تمتلك اصلا السوخوي 33

حسنا دعنا نعود الى لب الموضوع خاصتك

هل الافضل لمصر حاليا هو شراء مقاتلات متطورة مثل سو 35 مع العلم بأن ذلك أمر صعب حاليا ومن المرجح الانتظار فترة قبل الحصول عليها

شراء السوخوي 35 لن يكون سهلا على الاطلاق وغير ممكن ححتى العقد القادم على الاقل لاباب والحصول على كميات منها مستحيل كثيروة منها

العدد الاجمالي المنتج من المقاتلة لا يتجاوز 300 ماقتلة على اكثر الاحول وبدقة قد يكون 240 مقاتلة فقط ... نصيب الجيش الروسي منها 6-100 مقااتلة
الفقرة القادمة من ردودي باحد المواضيع
((حتى الحلفاء المقربون جدا مثل الصين لن يحصلو الا على اعداد محدودةرغم حاجتهم للكثير فالصين مثلا وقعت عقدا بعد مفاوضات طويلة اكثر من 6 اعوام المفاوضات منذ 2006 واستطاعت الحصول على

24 سوخوي 35 فقط

مصدر

.. وكذلك فنزويلا ستحصل على 16 مقاتلة فقط رغم قدرتها واحجتها للكثير من هذه المقاتلات وعوضت النقص بشراء السوخوي 30

مصدر

.... وكذلك اندونيسيا ستحصل على 16 مقاتلة فقط ... والالنتاج والتسليم سيتاخر الى 2020 ...

مصدر

اما بالنسبة لبقية الدول وعلى راسها الجزائر والهند وايوناان فعرضت عليها السوخوي 35 لكن دون توقيع اي صفقات ))
اذن وبناء على المصادر والمعطيات اذا حصلت مصر على المقاتلة وانا لم اجد باي مصدر روسي محترم وجود اسم مصر من بين المهتمين بالمقاتلة وليس بالشرق الاوسط كله سوى الجزائر .. فلن تحصل عليها قبل 2020-2022 على اي حال من الاحول وباداد عاديوة ولن تشذ مصر عن القاعدة اي ما بين 12-16-18 مقاتلة فقط هذا اذا كفى المنتج الاستخدام المحلي والعقود الخاصة بالتصدير
أم من الأفضل الحصول على رخصة لتصنيع مقاتلات ميغ 29 محليا وبالتالي تدعيم القاعدة التصنيعية الموجودة لدى الهيئة العربية للتصنيع من اجل تحقيق هدف بناء طائرة مصرية في المستقبل

صعب صعب جدا وربما يكون مستحيل حاليا ولعدة اعموام .. لاسابا كثيرة منا ان روسيا لا تمنح كما اسلفنا الرخصة الا لدول قريبة جدا من عيار الهند والصين فقط !!!

وعدم وجود القاعدة الصناعية الكبرى مع احترامي للصناعات العربية والمصرية .. لكن ليست بالكفاءة لتصنيع مقاتلة متقدمة مثل ميج29-مم2 وخاصة اجزاء كالمحرك والرادار والتسليح وووووو

ان العلاقات المصرية الروسية لا تضع مصر في مرتبة الحليف الاستراتيجي كالصين او الهند او فنزويلا او فيتنام مثلا

انا نظرتي للجيش المصري ومتطلباته تختلف عن الكثيرين وانا المقاتلة التي ارشح القوات الجوية المصرية الحصول عليها هي su-30

لاسابا عدة

1-اولا كفاءة المقاتلة واحتلالها المكز الاول عالميا كافضل مقاتلة معد للتصدير بالعالم تقريبا بالعام 2008

2-سهولة تصدير المقاتلة من روسيا الى اي دولة بالعالم

3-المواصفات الاكثر من رائعة للمقاتلة ومواصفاتها المماثلة للسوخوي 35 لدرجة كبيرة

4- قدرتها على اداؤء العديد من الادوار وخصوصا انها مقاتلة متعددة المهام وتلعب ادواء هاما اولها السيادة الجوية والقصف الارضي الديقيق جدا والاعتراض ووووو

5-تمتعها بتسانة من الاسلحة الروسية لا تحصل عليها اي مقاتلة اخرى على الاطلاق وتشمل صواريخ جو جو من ثلاث اجيال مختلفة وبعدة انواع وتشمل من الطراز القصير الدى

r-60

r-73

r-74

ومتوسط المدى

r-77

r-27

r-40

والطويل المدى لكنه لا يصدر

r-172

باالاضافة الى ترسانة ضخمة من الصواريخ الجوالة وصواريخ جو ارض المضادة للسفن وللتجمعات الارضية من العائلة kh بالاضافة الى حمولة اجمالية 8 اطنان من الاسلحة

اما النقطة الافضل والاهم ان المقاتلة هي الوحيدة حاليا بالجانب الروسية الت توافق روسيا على تصديرها لاي دولة وبمواصفات خاصة لاي دولة كنات وهناك العديد من النسخ الخاصة بالدول تم تصديرها وبمواصفات توائم متطلبات الدول وتسمى الطرازات المعدة للتصدير باسم الطراز العد للتصدير الى وعلى راسها