أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الخميس 21 نوفمبر 2013 - 15:09
abojo كتب:
الـ Mig-29 M2 ليست الميج35 بل في الحقيقة الميج-35 هي تطوير للــ Mig-29 M2 http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-35
قرأت مصادر تقول ان الميج 29 ام2 اصبح يطلق عليها ميج 35 ! وستسوق علي هذا الاساس تقرييبا مشروع الميج 35 سيلغي
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الخميس 21 نوفمبر 2013 - 15:16
He did not give specific numbers, how much Mig-35 will cost Serbia, because the price depends on the selected equipment. In his words, there is no substantial difference in avionics, equipment and capabilities between aircraft Mig-29M/M2 and Mig-35. He also noted that MiG, since the end of Air Show – MAKS 2013, will stop using the label “Mig-29M/M2″ and all such planes will be called “Mig-35″
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الخميس 21 نوفمبر 2013 - 15:31
كلام صحيح من حيث التسمية ولكن الفروق التقنية بين الميج-35 "الأصلية" والميج-29 م 2 لا تزال واضحة
وعلى رأس الفروق الرادار ..
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الخميس 21 نوفمبر 2013 - 15:36
abojo كتب:
كلام صحيح من حيث التسمية ولكن الفروق التقنية بين الميج-35 "الأصلية" والميج-29 م 2 لا تزال واضحة
وعلى رأس الفروق الرادار ..
الرادار هو الفرق بينهم MiG-35 is a new export variant that combines the modern systems of the MiG-29M2 with an AESA radar مصدر http://www.airforce-technology.com/projects/mig35/ لكن لماذا سيطلقو علي الميج 29 ام2 اسم ميج 35 !! لم افهم الفكره
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الخميس 21 نوفمبر 2013 - 15:44
المسميات في روسيا فيها الكثير من التداخل ما بين نسخ التجارب والنسخ النهائية ونسخ التصدير ويزيد الأمر صعوبة مسميات الناتو !
against racistes
رقـــيب أول
الـبلد : المزاج : غير راض الى حين سقوط الخونةالتسجيل : 17/10/2013عدد المساهمات : 387معدل النشاط : 410التقييم : 18الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الخميس 21 نوفمبر 2013 - 16:19
المهم ميج-29 ام2 ليست هي نفسها ميج-35 و بخصوص الغاء مشروع ميج-35 لا اعتقد فروسيا وبعض عملائها على وشك البدا في ادخالها الخدمة. يعني لا يكفي الشركة الخسائر التي تتكبدها من جراء الازمة التي تمر بها لتزيد على نفسها بالغاء مشروع انفقت عليه اموال طائلة. و بخصوص mig-29ovt لا يوجد منها نسخة قتالية اخي [rtl]LITO[/rtl]
[rtl]يعني فقط للاستعراض ضمن الفرقة الروسية swifts[/rtl]
Abd_elrahman2011
لـــواء
الـبلد : العمر : 39المهنة : ( مدرس لغة فرنسية )المزاج : لله الحمد والمنةالتسجيل : 09/02/2011عدد المساهمات : 2766معدل النشاط : 2690التقييم : 190الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الخميس 21 نوفمبر 2013 - 17:17
hani4d كتب:
أولاً السلام عليكم
ثانياً شكراً ليتو وعبدالرحمن لردودكم
وبالفعل أنا قرأت موضوعك ياعبد الرحمن مش أقل من 3 مرات على فترات طبعاً
الشكر لله اخى هانى..وشرف لى مرورك على موضوعاتى المتواضعة
لكن حقيقي الميج 29 حتى الإصدار m2 غير مبشر نهائي
لا ادرى مقصودك من كلمة ( حتى ).. هل هى لانتهاء الغاية أم هى للمغايرة..؟! أعنى هل معنى كلامك: أن كل نسخ Mig-29 غير مبشرة باستثناء نسخة Mig-29 M/M2 التى تعد نسخة مبشرة؟ أم أن مقصود كلامك أن جميع نسخ Mig-29 بما فيها Mig-29M/M2 نسخ غير مبشرة.؟! أرجو توضيح هذه العبارة
ممكن أعرف ما يميزها عن الميراج 2000 مع الميكا او الاف 16 منزوعة الامرام
ومتى اطلق على الميج 29 جيل 4++
صانعها هو من أطلق عليها مقاتلة متعددة الأدوار من الجيل 4++..ولا تنسى أن صانعها يتحدث عن النسخة الأصلية Mig-35 وليس النسخة التصديرية أما ما يميزها عن المقاتلات الغربية مجموعة أشياءأهمها: 1- نقل تكنولوجيا التصنيع والتسليح 2- متانة المقاتلات الروسية وقدرتها الفائقة على المناورة التى زادت بإدخال المحرك RD-33OVT ذو الدفع الموجه والذى يعطيها مناورة أكثر من رائعة 3- عندما يبدأ تصنيعك لمقاتلة وطنية من جيل 4+ أو 4++ مثل Mig-29M فإن مستقبل تطور تصنيع المقاتلات لديك سيتطور بسرعة وخلال فترة وجيزة بعكس نتيجة استمرارنا فى استراتيجية الاستيراد حتى ولو كان استيرادنا لل F-35 أو T-50 المعروفة بالباك فا نفسها بخصوص تميز الMig-29M على الميراج-2000 فهذا يعرفه كل فنى ومهندس مصرى عمل على كل من المقاتلات الشرقية والغربية فى القوات الجوية المصرية..ولدى معلومة من والدى الذى كان يعمل فني هيكل ومحرك وتخرج ليعمل على Mig-21 سنة 1978 ثم انتقل بعدها ليعمل على F-4E لمدة 10 سنوات ورأى Mirage-2000 فى قاعدة أسوان أثناء زيارة لها إلى هناك فى إحدى المناورات..ولم تعجبه وكان له سبب وجيه فى ذلك..لا يمكننى الافصاح عنه!! أما سبب تميزها عن F-16 فسبب أكثر بساطة من أن يذكر..وهو أن Mig-29M روسية بكامل تسليحها + حق نقل التكنولوجيا تصنيعا وتسليحا.. أما F-16 فلا نقل لتكنولوجيا ولا تسليح كامل حتى..!! وعند اندلاع الصراع بيننا وبين الكيان الصهيونى فلا استعواض لأى خسائر ولا إرسال لقطع غيار أو تسليح
بتقولوا عندي نظرة تشاؤمية لأ هي مش تشاؤمية لكن أنا بنظر للأمام ولمستقبل سلاح الجو المصري
احنا مش بنبحث الان في أمر سلاح جوي يتصدى للراعم والصوفا بس لأ احنا بندور عن سلاح جوي يتصدى للراعم والصوفا والاف 35 كمان
Mig-29M..لن تكون مقاتلة صف أول بل صف ثانى وسيكون دورها مقتصرا على القصف الأرضى والدفاع عن نقطة واما دورها كمقاتلة متعددة المهام فسيكون هذا من أدوارها الثانوية وليس الرئيسة فهى بسرعتها الرائعة التى تبلغ 2.4 ماخ وسرعة تسلقها المتميزة التى تبلغ 320 متر/ثانية أصلح لأدوار الدفاع منها إلى دور الهجوم مع قدرتها على تنفيذ التكتيكين ..وهو الأمر الذى تتفوق فيه باكتساح على F-16 أما بخصوص كونها منصة تسليح شرقية/غربية وتقبلها لتحمل أفيونكس شرقى/غربى يضعنا أمام مقاتلة متعددة الأدوار بامتياز..إذا لم يعجبنا رادارها الذى لن يستطيع مجابهة F-35 فأمامنا فرصة التعاقد مع دولة غربية ( فرنسا ) على رادار أكثر تميزا من أجل تزويدها به..وهو الأمر الذى عمل عليه الروس بذكاء
ووجود الميج 29 بأي اصداراتها لن يقدم الحل او المفتاح للمشلكة القادمة الينا بعد سنتين لـ 3 سنوات
ممكن تقولولي دي احلال للصف الثاني الميج والاف 4 اقولك اوكي
هذا ما أقصده بالضبط..هى لن تكون صف أول..الصف الأول سيكون فى الوقت الأقرب Su-30 وعلى المستوى القريب ستكون الرائعة Su-35 إن شاء الله
لكن مشكلتنا الحالية مش الصف الثاني اللي الأفضل نحلها بمقاتلة مصرية متوسطة الأداء مثلما فعلت باكستان مع الجي اف 17 بمقاتلة من تصميمنا وتنفيذنا بمساعدة دولة كبرى زي ما اعلن من قبل وعندنا قاعدة صناعية كبيرة عريضة تقوم بده ومش مستعجلين قوي عليها مع العدد الكبير للاف 16 اللي عندنا
أن تضم مقاتلة Mig-29M + نقل تكنولوجيا تصنيع/تسليح كصف ثانى أم JF-17 لا تصلح إلا صف ثالث وأعتقد أن Mig-21 بعد تطويرها لا تقل عنها باى حال كما انها لم تعجب أى دولة من الدول المعتبرة..لا أدرى لماذا نعشق دائما النظر للوارء..!! ولا تنسى أن مقاتلة السيادة الجوية التى تتحدث عنها ليست بتلك المشكلة المؤرقة فأنت مع تشكيلة من أقوى المقاتلات الغربية ( Mirage-2000 / F-16 Falcon ) + الميكا / والشرقية Mig-29M/M2 بكامل تسليحها ( والتى تقبل التسليح الشرقى R-77 , R-73 , R-27 القصير والمتوسط والبعيد المدى بالإضافة إلى التسليح الغربى وبالإضافة لكل ذلك فانت تحت حماية حائط من صواريخ ومدفعية شبكة دفاع جوى أكثر من معقدة تعد من أقوى منظومات الدفاع الجوى فى العالم
اللي محتاجينه دلوقتي وبشدة مقالتة سيادة جوية ان لم تكن سو 35 او رافال فلتكن سو 30 mki بامكاناتها الكبيرة والتي تعادل الراعم وبجوار دفاع جوي محترم مثل دفاعنا بالاضافة لتدعيم بصفقات ل سو 35 بالمستقبل نكون مطمئنين انما بجد الميج 29 مش الطيارة اللي محتاجينها ولا اللي ندفع فيها مليار ونصف تقريبا ان لم يكن اكثر لاقتنائها في الفترة دي بمعنى هل 24 ميج 29 تفر كتير عن 50 جى اف 17 الفرق في الامكانات مش الضخم او الكبير ده من منطلق لو قلنا تصنيع محلي ونقل تكنولوجيا
مع كل ما ذكرته نحن لم نقل أننا لن نقتنى Su-30 فلقد تحدثت بعض المصادر عن اهتمام قادة السلاح الجوى المصرى بها بشدة ودخولها دائرة اهتمامهم فى المفاوضات..وأغلب الظن أنها ستكون من أولى الصفقات التى سيتم عقدها إما مع Mig-29M أو بعدها بشهور قليلة أما بخصوص ضم رافال فرنسية فأعتقد أن فرنسا لن تجرؤ على الخروج خارج العباءة الأمريكية بشكل علنى بتصديرها إياك صفقة رافال لا يمكن إخفاؤها فى ظل لهث الفرنسيين على إبرام صفقة معلنة لمقاتلتها المتميزة لجذب سوق السلاح تجاهها وخصوص عندما يكون هذا المستورد سلاح الجو المصرى وفى ظل هذه الأوضاع المتردية بكافة أشكالها بيننا وبين العم سام..ما يمكن أن تقدمه فرنسا هو بعض الأفيونكس والتسليح المتقدم الذى يمكنك تزويد مقاتلاتك الشرقية ( Mig-29M /Su-30 ) بها..
توضيح
بالنسبة مدى كشف الرادار اللي قلته 50 ده تقريبي وكان بدون عملية حسابية مجرد تخمين
بالقسمة مثل ما قال عبدالرحمن ولم اكن اعرف موضوع المعادلة دي
شكرا للمعلومة واعتذر عن الخطأ
لكن لو ممكن حد فيكم يوضح قدرات الميج 29 الالكترونية وبودات التشويش ومدى الكشف الراداري للm2
سأبحث لك عن معلومات كاملة بخصوص هذا الأمر إن شاء الله
وشكراً تحياتى اخى الحبيب
cardish
مقـــدم
الـبلد : العمر : 36المهنة : أمين مخزن المزاج : متكهربالتسجيل : 28/06/2013عدد المساهمات : 1131معدل النشاط : 1404التقييم : 42الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الثلاثاء 26 نوفمبر 2013 - 17:55
في حالة مواجهة مع الرافال هل تستطيع الهروب بالإستخدام منظومة "spectra"
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الثلاثاء 26 نوفمبر 2013 - 18:45
شىء جميل ان نشترى مقاتلة قد شبع اعدائنا من التدريب عليها !!!!!!!!!!!!!!!!!
ارى انها لا تضيف اى شىء الى القوات الجويه مستقبلاااااااااااااااااااا
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الثلاثاء 26 نوفمبر 2013 - 18:52
kariem كتب:
شىء جميل ان نشترى مقاتلة قد شبع اعدائنا من التدريب عليها !!!!!!!!!!!!!!!!!
ارى انها لا تضيف اى شىء الى القوات الجويه مستقبلاااااااااااااااااااا
وماذا عن الاف 16 ايضا شبعنا وشبعو من التدريب عليها ! وايضا الاف 15 السعوديه شبعنا التدريب عليها في المناورات المشتركه ! الامور لا تحسب هكذا بل بالتكتيكات والخطط ومستوي الفرد المقاتل التي لا يعرفها سوي القاده والطياريين + اسرائيل تمتلك نسخه ضعيفه جدا من الميج 29 اما النسخه الجديده ميج 29 ام2 فتختلف كليا فهي تعتبر ميج 35 بدون الرادار الايسا وتعتبر اضافه للمقاتلات الاعتراضيه المصريه بتسليحها الكامل .. تحياتي
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الثلاثاء 26 نوفمبر 2013 - 20:02
LITO كتب:
وماذا عن الاف 16 ايضا شبعنا وشبعو من التدريب عليها ! وايضا الاف 15 السعوديه شبعنا التدريب عليها في المناورات المشتركه ! الامور لا تحسب هكذا بل بالتكتيكات والخطط ومستوي الفرد المقاتل التي لا يعرفها سوي القاده والطياريين + اسرائيل تمتلك نسخه ضعيفه جدا من الميج 29 اما النسخه الجديده ميج 29 ام2 فتختلف كليا فهي تعتبر ميج 35 بدون الرادار الايسا وتعتبر اضافه للمقاتلات الاعتراضيه المصريه بتسليحها الكامل .. تحياتي
السلام عليكم اخى ليتو اولا سأعيد عليك نفس السؤال وهل الاف 16 ( صوفا ) الاسرائلية مثل الاف 16 المصريه منزوعه الدسم ؟ ..........................................
صراحة من وجهه نظرى المتواضعه ارى ان الميج 29 اى( كانت نسختها ) سوف تكون اضافه للقوات الجويه فى حاله واحده فقط الا وهى استمرار اسرائيل فى الاعتماد على الصوفا والراعم ( على الرغم من شكوكى فى قدره الميج 29 على مواجهه الراعم ) ولكن الكيان الصهيونى اكتفى من الصوفا والراعم ويتجهه نحو F35 , ودن الكثير من الجدل يمكن تلخيص وجهه نظرى فى معادله بين مشتريات اسرائيل ومصر من المقاتلات( دون تدخل الدفاع الجوى )
اسرائيل تشترى .. F35 .. = تكنولوجيا جيل خامس جديده تؤمن ( مزززززيد ) من التفوق الجوى يمكن الاعتمادعليها ( مستقبلااااااااااا ) مصر تشترى .. MIG29/M2 .. = تكنولوجيا ليست بالجديده بالعكس يوجد افضل منها لدى الروس ليس لديها شىء يتفوق على اف 16 المصريه سوى صواريخ BVR التى ( تعوووض ) غياب الامرام وبالحديث عن تواجد MIG29/M2 فى القوات الجوية( مستقبلااااااااااااا)
صراحة من وجهه نظرى المتواضعه ارى ان الميج 29 اى( كانت نسختها ) سوف تكون اضافه للقوات الجويه فى حاله واحده فقط الا وهى استمرار اسرائيل فى الاعتماد على الصوفا والراعم ( على الرغم من شكوكى فى قدره الميج 29 على مواجهه الراعم ) ولكن الكيان الصهيونى اكتفى من الصوفا والراعم ويتجهه نحو F35 , ودن الكثير من الجدل
يمكن تلخيص وجهه نظرى فى معادله بين مشتريات اسرائيل ومصر من المقاتلات( دون تدخل الدفاع الجوى )
اسرائيل تشترى .. F35 .. = تكنولوجيا جيل خامس جديده تؤمن ( مزززززيد ) من التفوق الجوى يمكن الاعتمادعليها ( مستقبلااااااااااا )
مصر تشترى .. MIG29/M2 .. = تكنولوجيا ليست بالجديده بالعكس يوجد افضل منها لدى الروس ليس لديها شىء يتفوق على اف 16 المصريه سوى صواريخ BVR التى ( تعوووض ) غياب الامرام وبالحديث عن تواجد MIG29/M2 فى القوات الجوية( مستقبلااااااااااااا)
ذهب اهم جزء من معادلتك و مصيبة انك نسيته , الدفاع الجوي المصري يعتبر ركيزة اخرى بجانب المقاتلات .
LITO
لـــواء
الـبلد : العمر : 33المهنة : طالب في كلية العلومالمزاج : الي العلا في سبيل المجدالتسجيل : 07/01/2012عدد المساهمات : 4369معدل النشاط : 5165التقييم : 459الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الثلاثاء 26 نوفمبر 2013 - 23:24
kariem كتب:
السلام عليكم اخى ليتو اولا سأعيد عليك نفس السؤال وهل الاف 16 ( صوفا ) الاسرائلية مثل الاف 16 المصريه منزوعه الدسم ؟ ..........................................
صراحة من وجهه نظرى المتواضعه ارى ان الميج 29 اى( كانت نسختها ) سوف تكون اضافه للقوات الجويه فى حاله واحده فقط الا وهى استمرار اسرائيل فى الاعتماد على الصوفا والراعم ( على الرغم من شكوكى فى قدره الميج 29 على مواجهه الراعم ) ولكن الكيان الصهيونى اكتفى من الصوفا والراعم ويتجهه نحو F35 , ودن الكثير من الجدل يمكن تلخيص وجهه نظرى فى معادله بين مشتريات اسرائيل ومصر من المقاتلات( دون تدخل الدفاع الجوى )
اسرائيل تشترى .. F35 .. = تكنولوجيا جيل خامس جديده تؤمن ( مزززززيد ) من التفوق الجوى يمكن الاعتمادعليها ( مستقبلااااااااااا ) مصر تشترى .. MIG29/M2 .. = تكنولوجيا ليست بالجديده بالعكس يوجد افضل منها لدى الروس ليس لديها شىء يتفوق على اف 16 المصريه سوى صواريخ BVR التى ( تعوووض ) غياب الامرام وبالحديث عن تواجد MIG29/M2 فى القوات الجوية( مستقبلااااااااااااا)
كل كلامك مبني علي فرض خاطئ وهو عدم ادخال الدفاع الجوي المصري كما قال اخي tahk كيف لا تدخله وهو الاساس في صد اي هجوم جوي !!! حتي المقاتله ميج 29 ستكون محسوبه علي منظومة الدفاع الجوي لانها اعتراضيه وستعمل داخل تلك المنظومه وبالتنسيق مع البطاريات الدفاعيه ورادارات الدفاع الجوي .. اما الاف 35 فعددها سكيون صغير "20" ويوجد اكثر من طريقه لكشفها والتصدي لها وليس بالطائرات فقط كما تعتقد انت واخيرا لو قارنت سلاح الطائرات المصريه بالاسرائيليه الغلبه ستكون لصالح الاخير لكن لو اضفت الدفاع الجوي لصالح الكفه المصريه ستنقلب المعادله ! وفي الحرب ستجد الدفاع الجوي يعمل بجانب السلاح الجوي في منظومه واحده .. تحياتي
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 الأربعاء 27 نوفمبر 2013 - 0:20
LITO كتب:
كل كلامك مبني علي فرض خاطئ وهو عدم ادخال الدفاع الجوي المصري كما قال اخي tahk كيف لا تدخله وهو الاساس في صد اي هجوم جوي !!! حتي المقاتله ميج 29 ستكون محسوبه علي منظومة الدفاع الجوي لانها اعتراضيه وستعمل داخل تلك المنظومه وبالتنسيق مع البطاريات الدفاعيه ورادارات الدفاع الجوي .. اما الاف 35 فعددها سكيون صغير "20" ويوجد اكثر من طريقه لكشفها والتصدي لها وليس بالطائرات فقط كما تعتقد انت واخيرا لو قارنت سلاح الطائرات المصريه بالاسرائيليه الغلبه ستكون لصالح الاخير لكن لو اضفت الدفاع الجوي لصالح الكفه المصريه ستنقلب المعادله ! وفي الحرب ستجد الدفاع الجوي يعمل بجانب السلاح الجوي في منظومه واحده .. تحياتي
استاذي LITO بالنسبة لمقاتلات F35 الامريكية فاني قرات مرة عن ان المنظومة الروسية طراز S300 يوجد بها منظومة ادارة تسمى BAIKAL-1ME يمكن ربطها بالردار ثلاثي الابعاد من طراز PROTIVNIK-GE لتوجيه الصواريخ لهذه المنظومة .
فهل يمكن لهذه المقاتلات ان تختفي عن هذه الرادارت ؟
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 
الخميس 21 نوفمبر 2013 - 15:09
