- LITO كتب:
اخي لا يجوز اصلا ان تفترض اخراج الدفاع الجوي من الموضوع
هو جزء اساسي ورئيسي من المعادله
واصرارك علي اخراجه يعني انك تريد ان تثبت صحة وجهة نظرك
بغض النظر عن الواقع الذي يقول العكس
ضع الامور في نصابها وحقيقتها ثم احكم عليها
لذا ضع الميج 29 ام2 داخل منظومة الدفاع الجوي المصريه
هذا مكانها
السلام عليكم اخى LITO
..............................
كلمة لا يجوز لا وجود لها فى الحروب التى تتسم بسباق التسلح المبنى بين طرفين احدهم يمتلك سلاح فيبحث الاخر عن السلاح المضاد فيرجع الاخر ويبحث عن مضاد المضاد وهكذا ...وهلما جره وساتحدث فى المساهمات التالية عن سيناريوهات واقعيه تم فيها اخراج الدفاع الجوى من المعادلة سواء بشكل جزئى او كلى ( بأكثر من وسيلة )
والدليل على ذلك ايضا فهو موجود فى كلامك السابق الجملتين المظلله بالاحمرالمتناقضتين . سنتفرض اننا وضعنا MIG29/M2 كماقتله اعتراضيه داخل الدفاع الجوى( دفاع اقليمى ) كما ذكرت ولكن يأتى السؤال ماذا ستعترض هذه المقاتلة ..؟ الاجابة .. اى تهديد جوى طبعا من مقاتلات العدو او غيره .
ولكن كيف دخلت مقاتلات العدو الى المجال الجوى الاقليمى الا يفترض ان الدفاع الجوى قوى ويسقط اى شىء يحلق فى السماء ولا يجوز اخراجه من المعادلة كما ذكرت انت !! ...؟
فهنا الدفاع الجوى تم التملص منة واختراق المجال الجوى فاضطرت الميج 29 لاعتراضه اى ان كلامك يثبت ان الدفاع الجوى خرج من المعادله سوواء جزئيا او كليا .
............................................................................................................................................................................................
- LITO كتب:
نعم الميج 29 مقاتله اعتراضه دفاعيه بالطراز الاول
لذلك مكانها هنا وليست علي اراضي العدو
اترك المهمات التي خارج الارض لمقاتلات اخري
وليس شرط ان كل طائره تمتلكها تستطيع ان تحلق خارج الحدود وان تستطيع ان تؤدي الدور الهجومي
فالميج 29 تعمل في السلاح الجو الروسي وهي مهامها دفاعيه بحته ولا تعمل خارج حدود روسيا .. هذا مثال
لا اعلم كيف تم تصنيف MIG29/M2 على انها
مقاتلة دفاعية بالطراز الاول اذا كانت هذه وجهة نظرك اخى LITO فسأحترمها اما اذا كانت غير ذلك فسأطالبك بمصدر على انها مقاتلة اعتراضيه دفاعيه من الطراز الاول كما ذكرت , لان من صنعوا المقاتلة انفسهم لديهم وجهة نظر مختلفه عنك لانهم يصنفوها على انها مقاتله من الجيل الرابع ++ متعدده المهام .
Both the MiG-29M (single seat) and MiG-29M2 (double seat) aircraft are the "4++" generation multi-role fighters with the extended range, weapons increased load and airborne weapons broad nomenclature.
مصدر
بل ان الاتحاد السوفيتى زعم بأن الميج صنعت لتكون مقاتلة سيادة جوية !!!
designed in the Soviet Union for an Air Superiority
مصدر
فكيف اصبحت بالطراز الاول مقاتلة اعتراضيه على حد قولك ؟
...........................................................................................................................................................................................
- LITO كتب:
لا انصحك ان تتكلم عن الاحتمالات
وتقول ليس هناك مستحيل
لان تلك اسهل اجابه
+
تشبيهك خط برليف بالدفاع الجوي المصري خطأ كبير
وفي غير مكانه
اخى هذه حرب والحرب تحتمل كل الاحتمالا ومن يذهب الى الحرب دو ان يأخذ فى اعتباره التدابيرالتى اخذها عدوه ولا يضع اكثر من احتمال واكثر من خطة معتمدا على انه قوى وان عدوه سوف يقوم بمحاربته وفقا للبدائل والشروط التى وضعها هو من وجهه نظره فقط يكون مصيره الهزيمه المحققه بلا ادنى اشك وابحث فى تاريخ الحروب والتى اعلم انك على درايه باغلبها وسترى . فيجب على الاقل ان تتوصل الى كيفيه تفكير عدوك وذلك بأن تضع نفسك مكانة ان تضع نفسك امام هذه التحدى حتى تستطيع الى التوصل الى الافكار التى قد يستخدمها عدوك لتدميرك .
..................................................................................................
هذا التشبية يعكس كلامى السابق عندما حارب الاسرائلين مصر من وجهه نظرهم ووفقا لشروطهم
واحتمالاتهم فقط ولم يضعو نفسهم مكان القاده المصرين ليرو كيف يمكن تدمير خط بارليف فكانت النتيجه الهزيمه .
.........................................................................................................................................................................
- kariem كتب:
- االاتمتلك اسرائيل طائرات حرب الكترونيه وتمتلك الصوفا والراعم والاف 35 بودات تشويش رهيبه للتشويش على كل من الصواريخ ارض -جو او الرادارت المصريه 19
- LITO كتب:
الي هنا وتوقف 
للاسف اخي الكريم نقاشك تحول لجدال من طرفك
ما معني تلك الجمله المظلله بالاحمر !!!
لم اتوقعها منك صراحتا
الم تسمع عن منظومات مكافحة التشويش من قبل !!
+
الا تعرف ان معظم منظومات الدفاع الجوي المصري تستطيع ان تعمل في بيئه مليئه بالتشويش الالكتروني
مثل البوك ام والبيتشورا 2ام والتور ام والامون وغيرهم !!
+
الا تعرف ان مصر تمتلك العديد من الرادارات المركزيه التي تمتلك ميزة القفز الترددي
يعني تردداتها ليست ثابته مما يجعل عملية التشويش عليها صعبه جدا
+
الدفاع الجوي المصري يمتلك العديد من الرادارات االتي تعمل علي احياز
UHF
VHF
S-band
L-Band
E-band
E/F-band
S/L-bands
C-Band
x-band
G-band
مما يجعل عملية التشويش مستحيييله
https://army.alafdal.net/t83693-topic
بالاضافه لوسائل الكشف السلبي والحراري والكهروبصري
ووسائل تتبع مصادر التشويش !
وطائرات الاواكس التي تعمل بالتناوب علي مدار 24 ساعه
0]]كل هذا وتريد ان يشوش علي جميع صواريخ ورادارات الدفاع الجوي المصري !!
اظن ان الرؤيه وضحت الان [/u]
بالطبع سمعت اخى وهذا يثبت وجهه نظرى بالنسبه لسباق التسلح بين طرفين ونظريه المضاد ومضاد المضاد
فهنا امتلكت اسرائيل سلاح جوى قوى فامتلكت مصر (
مضاد) وهو دفاع جوى قوى فذهبت اسرائيل الى امتلاك (
مضاد المضاد ) وهى تقنيات الحرب الاليكترونيه واجهزه التشويش فقامت مصر بامتلاك (
مضاد مضاد المضاد ) وهى الرادارات التى تملك ميزه القفز الترددى فظهرت تقنيات اخرى لدى اسرائيل (
مضا د مضاد مضاد المضاد ) وهى اجهز تشويش تسمح بالتشويش على اكثر من تردد فى وقت واحد وبرامج اخرى تعمل على تعطيل الدفاع الجوى بشكل جزئى او كلى بالاضافه تقنيات تشويش تقوم بتطويره امريكا وهى جديده كليا والتى بالطبع لن تبخل بها على اسرائيل فى حال حربها مع مصر وفى النهاية فأن من يمتلك التدابير المضاده لأسلحة العدو والتقنيات والتكنولوجيا الحديثه يملك التفوق وهو ما لا تمتلكه MIG29/M2 وبالتالى لن تضيف اى شىء لمصر لأن فاقد الشىء لايعطيه .
واسمح ان اتحدث عن تقنيات التشويش بأستفاضة حتى ابين لك من اين بنيت نظريتى وكانها كلام هرطقه او صفصطه حتى
تخبرنى بأن اتوقف عن الحديث وحتى ابين مدى فاعليتها امام الدفاع الجوى وكيفه التشويش عليه وبأمثله واقعيه فى اكثر من حرب ومن ضمنهم حروب اسرائلية عربية وسيكون ردى فى جزئين جزء خاص بتقنيات التشويش وجزء خاص بال MIG 29/M2 .
.............................................................................................................................................................
الجزء الاول تقنيات لتشويش وفاعليتها فى تضليل الدفاعات الجوية التشويش الاليكترونى هو شكل من اشكال الحرب الالكترونية حيث تشع اجهزه التشويش اشارات متداخله نحو رادارت العدو , تعمل على غلق المستقبلات بواسطه اشارات طاقه مركزة وهناك تقنيتان من تقنيات التشويش هما noise techniques" " و " repeater techniques "
وتحتوى تقنية noise techniques" " على ثلاثه انواع من التشويش وهم " Spot jamming " و " Sweep jamming " و " Barrage jamming " وسوف نتحدث عنهم تفصيلا .
Spot jamming
يحدث عندما تركز اجهزه التشويش كل طاقتها على تردد واحد فقط , وهذه التقنيه من التشويش غير فعاله مع الرادارات التى تغير ترددها باستمرار ان اجهزه التشويش لا تستطيع اتاثير سوى على تردد واحد فقط
Sweep jammingيحدث عندما تكون الطاقه الكامله لاجهزه التشويش تتنقل من تردد الى اخر مما يعطيها
ميزه التشويش على ترددات متعدده " multiple frequencies " ذات التتابع السريع , ومع ذلك فانها لاتؤثر على جميع الترددات فى نفس الوقت وهذا بالتالى يحد من عمليه التشويش المعتمدده على هذه التقنيه .
Barrage jammingهى تقنيه التشويش على
ترددات متعدده فى وقت واحد وبأستخدام جهاز تشويش واحد فقط وهذه التقنيه ميزتها انها تستخدم جهاز واحد فقط للتشويش , تشوش على ترددات متعدده , وفى نفس الوقت ومع ذلك فان التشويش قد يكون محدود ايضا لانه يجب على جهاز التشويش ان يوزع طاقته الكامله بين هذه التردادات العديده لكى يؤثر عليها وهنا تنشأ علاقه عكسيه بين قوه التشويش وعدد الترددات فكلما زادات عدد الترددات محل التشويش قلت قوه التشويش الموزعه على كل تردد .
اعتقد ان التقنيه
الثانيه والثالثه مع اختلاف فاعليتهم فى التشويش ترد على قولك
- LITO كتب:
- مما يجعل عملية التشويش مستحيييله
وقد تكون التقنيتن السابقتين ذات فاعلية مقيده ولكنها اثبت ان يمكن التشويش على الرادارت وليس هذا بالامر المستحييييل بالشده على الياء كما ذكرت , وارجو مراجعهة هذا الموضوع فهو يتحدث عن رادارت روسيه فئه X-band / VHF-Band / L-Band / UHF Band / S-Band وستجد فيه ان قدرات تحمل الرادارت للتشويش السلبى او الايجابى فهناك منيستطيع العمل فى بيئات تشويش تصل الى 20 - 53 -dB- 100- 45 سواء سلبى او ايجابى وان رادارت لا تتعطل كليا ولكن تقل قدرات جزئيا بسبب التشويش مثل رادار Vostok D/E Mobile 2 فبدون تشويش سصل مداه 352 km وفى البيئات المشوشه تقل قددرته لتصل الى 74 km فقط
موضوع: موسوعه الرادارت الروسيه فئه X-band / VHF-Band / L-Band / UHF Band / S-Band واذا كان كل ما سبق غير كافى لك لخداع رادرات الدفاع الجوى فاليك التالى
...................................................................................................................................................................
Carlo Kopp يتحدث عن الحرب الاليكترونية Electronic Warfare ودورها فى التشويش على الاتصالات والرادرات معرفا الحرب الاليكترونية بأنها تطبيق للاستراتيجات والتكنولوجيا والتكتيكات
لحرمان الخصم من الاستخدام الجزئى او الكلى لانظمته الاليكترونيه التى تعتمد على نقل الطاقه الكهرومغناطيسية مثل الرادارت والاتصالات ومن ثم اختراق مجاله الجوى . التطبيق العملى حرب الفوكلاند . وادى البقاع . طرابلس .
حرب الفوكلاندوغنى عن القول ان الرادارت والاتصالات هى مكونات محوريه فى اى نظام دفاع جوى حديث any modern air defence system وفى هذه المكونات تجد منظومات الحرب الالكترونيه ارض خصبه اتنفيذ تكتيكاتها . وهو ما فعلته القاذافات البريطانيه فى حرب الفوكلاند من اختراق للمجال الجوى وتنفيذ مهماتها وزياده عدد الخسائر على الجانب الاخر وهو ما ادى فيما بعد الى تركيز بريطانيا على
التقنيات الهجوميه بدلا من (الدفاعية ).
المثال القادم سيوضح وجهه النظرى فى استخدام السلاح ومضاده ومضاد مضاده السابق ذكرها بالاعلى
اولا : امتلكت اسرائيل
السلاح ( اقوى سلاح الجوى ) النتيجه امتلكت السماء وخسائر كبيره فى صفوف القوات المصريه تقريبا تدمير اكثر من 60% من سلاح الجو المصرى
ثانيا : مصر امتلكت
المضاد( دفاع جوى محترم من صواريخ SAM ) النتيجه خسائر بالجملة فى صفوف القوات الجويه الاسرائلية
سقوط اكثر من 100 مقاتلة وهذا بسبب ان اسرائيل تجاهلت تحذيرات الولايات المتحدة المتحده بأن مقاتلاتهم مزوده بأجهزه حرب اليكترونيه ذات تقنيات محدوده . هذا فى الماااضى اخى LITO .
وادى البقاع
شاءت الاقدار ويتكرر نفس الموقف ونفس السيناريو (مقاتلات اسرائيل ضد صواريخ سام ) ولكن بعد تسع سنوات المكان وادى البقاع ولكن هل تكررت نفس النتيجه السابقة ( تفوق صواريخ سام على المقاتلات) بالطبع لا فاسرائيل تعلمت الدرس بعد الصفعه التى تلقتها فى حرب 73 وامتلكت (
مضاد مضاد المضاد )وكانت االنتيجه تدمير 19 بطارية من صواريخ سام وتدمير اكثر من 80 طائره فى ايام قليلة , خسائر اسرائيل مقاتلتين فقط !! السبب ادخال منظومه الحرب الاليكترونيه فى العقيدة العسكريه الاسرائلية على كل جوانب من جوانب المعركه سواء جويه / برية النتيجة نتائج مذهلة تثبت ان اختراق الدفاعات الجوية امرا ليس مستحيلا ولا يحتاج الى معجزه لتحقيقه .
واخيرا كارلو كوب يتحدث قائلا
The number of deception jamming techniques is immense and every type of radar and specific design of a radar has some exploitable vulnerability.بمعنى عدد تقنيات خداع التشويش هائلة وايضا كل نوع من الرادرات وكل تصميم معين من الرادرت لديه بعض نقاط الضعف التى يمكن استغلالها والتشويش من خلالها . وهذا من اتحدث عنه من يمتلك اخر تكنولوجيا مضاده لسلاح عدوه تكون له الغلبه .
مصدر
واذا كان هذا غير كافيا ايضا ليثبت لك ان الدفاعات الجوية ليس من المستحيييل فاليك الاتى
.........................................................................................................................................................................................
برنامج " Suter" Suter هو برنامج كمبيوتر عسكرى " military computer program " تم تطويره من قبل شركة BAE Systems ويعمل هذا البرنامج على مهاجمه شبكات الحاسوب ونظم الاتصالات الخاصه بالعدو, تم تطوير البرنامج من قبل وحده " Big Safari " وهى وحدة سريه تابعه لسلاح الجو فى الولايات المتحده الامريكية , وهى متخصصه فى التشويش والتدخل فى اجهزه الكمبيوتر الخاصه
بأنظمه الدفاع الجوى , تم دمج برنامج " Suter " على الطائرات بدون طيار الامريكيه بواسطه L-3 Communications , تم تطوير
ثلاثة اجيال من سلاح " Suter " .
Suter 1
يستطيع الجيل الاول التجسس على رادارات العدو بحيث يستطيع مستخدم Suter 1 ان يرى مايراه مشغلو الرادارت على شاشتهم ( بمعنى اصح بث مباشر من رادارت العدو )
Suter 2
يتمكن من السيطره على شبكات العدو وتوجيه اجهزه الاستشعار الخاصه بهم .
Suter 3
تم اختباره فى صيف عام 2006 , حيث تمكن من غزو الوصلات " invasion of links " الخاصه بالاهداف الزمنيه الحساسه مثل قاذافات الصواريخ الباليستية و قاذفات الصواريخ ارض – جو ذاتيه الحركه الموجوده فى ارض المعركة .
هذه التقنيه تم اختبارها على طائرات مثل EC-130 و RC-135 و F-16CJ وتم اختبارها فى حرب العراق والحرب على افغانستان منذ 2006.
وللاسف اخى LITO هذه السلاح بحوذه الصهاينة وربما تكون نسخ احدث . ولكن من الممكن ان تقول ان هذا سلاح اليكترونى لم يتم تجربته فى ارض المعركه الواقعيه ومن الممكن ان يكون غير فعال اليك الاتى تجربه واقعيه على ارض عربية ليست بالهينه او الضعيفه .
(An Israeli Air Force F-15I (Ra'am
قامت اسرائيل فى September 6عام 2007 بعملية تعرف بأسم البستان او " Operation Orchard " ضد سوريا تحديدا فى مدينه دير الزور حيث دمرت القوات الجويه الاسرائلية مفاعل نووى فى هذه المدينة التفاصيل كا الاتى . قامت المقاتلات الاسرائليه من طراز F-16s و F-15s بأعااقه الرادارت السورية ومن ثم التسلل الى مجالها الجوى وضرب المفاعل ثم الرجوع الى قواعدها دون ان يتم اكتشافها . وكان التملص من رادارت الدفاع الجوى السورية عمليه لم تتم اعتمادا على الحظ وهذا ببساطه لان الصوفا والراعم المستخدمه من قبل القوات الجويه الاسرائلية غير مجهزه بأى تكنولوجيه شبحيه _ were not equipped with stealth technology_ وزعم مسؤلون فى القوات الجويه الامريكيه ان تكنولوجيا مشابهه لتكنوجيا Suter قد استخدمت من قبل القوات الجويه الاسرائليه فى هذه المهمة.
هذه بالاضافة الى تطوير اسرائيل لبرنامج اخر يدعى
" NCCT " يستخدم ايضا فى عمليه اختراق الدفاعات الجوية اعتقد ان هذه تجربة واقعيه تمت على اراض الواقع تبرهن ان اختراق الدفاعات الجويه امرا ليس بالمستحييل .
وهنا يتحدث الموقع عن الموضوع بعنوان
How Israel Spoofed Syria’s Air Defense System بمعنى كيف خدعت اسرائيل انظمه الدفاع لجوى السورية
ويتحدث موقع اخر قائلا
The Israeli 'E-tack' on Syria اى حرب اسرائيل الالكترونيه على سوريا .
Before and after picture of building struck during Operation Orchard in Syria مصدر
مصدر 2
مصدر3
مصدر 4
........................................................................................................................................................................................
الجزء الثانى قبل ان اتحدث عن الجزء الثانى ساقتبس جزء من كلامى فى مساهمة سابقه مهم وذا معنى .
- kariem كتب:
- واخيرا اريد ان اقول ان ليس كل سلاح تقوم مصر بشراءه يصبح الافضل والاقوى والاعظم...... الخ لمجر ان مصر سوف تقتنيه ببساطه الميج 29 ليست الافضل ولا الاقوى فهناك افضل منها لدى الروس وفى النهايه هى مقاتله جيده ليس الا ولكن افضل الا اراها فى السماء المصريه ( مجرد رأى شخصى ) .
المقاتلة الاسطورة MIG29/M2 سأدعك انت اخى LITO تتحدث عنها مره بلسان الماضى القريب ومره بلسان الحاضر , ولكن ساذكر بعضى الملاحظات .
1- حديثك الاتى تم فى مرحلتين الاولى قبل تاريخ توتر العلاقات مع امريكا وتعليق المعونه المرحله الثانيه حديثك بعدتاريخ توتر العلاقات مع امريكا والذى تبعه التقارب الروسى /المصرى وانتشاار الاخبار فى كل المواقع عن امكانيه حصول مصر على MIG29/M2 ردا على وقف تصدير F16 الامريكيه لمصر .
2-جزء من الاقتباسات القادمه من مساهماتك فى موضوع خاص بالميج تم فى يومى 24/25 يونيو اذن انت على علم بأن النسخه MIG29/M2 كانت موجوده بالفعل قبل حديثك بسنوات فى معرض الصين الجوى الخامس CIAAE عام 2004 , وفى الهند AERO INDIA 2005, وفى روسيا MAKS 2005 هذه بالاضافه الى ان هذا الطراز يتم تطويره منذ التسعينات.
...............................................................................................
المرحله الاولى قبل توتر العلاقات مع امريكا ووقف تصدير F16 (( الامريكيه الصنع ))
LITO يتحدث ......
مساهمات يوم 24 يونيو 2013
اولا : وصفت المقاتله ميج 29 بأفضل انجازاتها ..... ..... السقوط الحر !!!
- LITO كتب:
- بطلة السقوط الحر في كل الحروب التي خاضتها
هذا هو افضل انجاز لها
صفحة 5 ...............................................................
ثانيا : اعتراف ضمنى منك ان الروس لديهم البديل الافضل وهو السو 30 وسخرية من الميج 29
- LITO كتب:
ههههههههههههههههههه
اي كلام
قالك قدراتها لا تقل عن السو 30
وند للاف 15 !
احترس على رأسك يا أخى فقد تجرحها
صفحة 5 ....................................................
ثالثا : تبدو تعجبك من تشبيهها بالسو 30 وانها ندا ل F15 وتشكك فى انها جيل رابع ++ من الاساس
- LITO كتب:
ممكن تقولي ازاي قريبه للسو 30 وند للاف 15
وضح
وهاتلي مصدر انها جيل رابع ++
وازاي تقارن بين مقاتله اعتراضيه خفيفه
بمقاتله سياده جويه ثقيله
!!
صفحة 5 ...........................................................
رابعا : زياده التشكيك فى جيل هذه المقاتلة وفى قدراتها
- LITO كتب:
مصدر برضو
انها تمتلك تكنولوجيا طائرات الجيل 4 ++
؟؟
صفحة 6 ............................................................
خامسا : الميج مقاتلة لاتقوم سوى بدور واحد وواحد فقط ( الاعتراض الجوى ) وانها اقل من اى طائره لدى مصر وابديت تعجبك وانها فشلت فى احسن دور ممكن ان تقوم به وهوالقتال القريب وتم اسقاطها بصاروخ قصير المدى مع عدم تدخل اى عوامل خارجيه مثل الاواكس ( خلاصه كلامك يعنى انها مقاتله فااااااشله بأمتياز )
- LITO كتب:
غالبا المظلل بالاحمر موجهه لي او لاعضاء من بلدي
لذا وجب علي الرد
الميج 29 مقاتله صف ثاني
لا يمكن الاعتماد عليها في اي سلاح جوي فالعالم
كطائره صف اول
لسبب بسيط انها مقاتله اعتراضيه
دورها مكمل للدفاع الجوي
ولا تستطيع ان تقوم بادوار مختلفه
غير الاعتراض الجوي,
وبخصوص اننا نتمني عجله واحده للميج 29
فنحن نمتلك الافضل
فلماذا نبحث عن الاقل !!
اما بخصوص معركه واحده للميج 29 عادله وانهزمت فيها
فـ غالي والطلب رخيص
اسقطت مقاتلتان اف 15 مقاتلاتان ميج 29
بصواريخ قصيرة المدي سايدوندر وبايثون
ولم تصحاب الاف 15 الاسرائيليه اي طائرات تشويش او اواكس
والقتال كان قريب .. تحياتـي
صفحة 7 بالمناسبة اخى LITO انت مقتنع ان الميج 29 مقاتله اعتراضيه مخصصه للدفاع الجوى وهذا ما ذكرته كثيرا (
اكرر على عكس ما وصفها صانعوها شركه ميج بأنها متعدده المهام ) فى مساهمتك واذا وصلت هذه الطائره مصر ( وهذا ما لااتمناه ) ستقوم بدور الدفاع الجوى اليس هذا صحيحا ؟ عدونا معروف اسرائيل التى تمتلك F15 راعم والتى اسقطت الميج فى مساهتمك السابقه بصاروخ قصييير المدى دون تدخل الاواكس كيف ستقطها الميج النسخه المصريه
اعتقد انه ليس من الحكمه ان نكرر نفس الفعل مرتين ونتوقع نتيجة مختلفه فى كل مره .
.....................................................
سادسا : الميراج 2000 افضل من الميج 29 مع ابتسامه عريضه 
( قولت حاجه انا ياعم )
- LITO كتب:
الميراج 2000
تقوم بدور الاعتراض الجوي
وهي افضل من الميج 29
:))
صفحة 7 .....................................................
مساهمات يوم 25/ يونيو 2013
سابعا : الميج تقريبا لاتستطيع ان تفعل شىء ( مكسحه ) والميراج 2000 قويه وتتغلب عليها فى كل شىء وتتطالب بعدم مقارنتها بالميراج ( اذن لماذا نشتريها وعندنا الافضل على حد قولك!!!! )
- LITO كتب:
- الميراج 2000 تتفوق تكنلوجيا و في المدي والحموله والسرعه وقدرات الحرب الالكترونيه والتشويش
وصغر مقطعها الرادار وعدد نقاط التعليق وسقف تحليقها
يكفي ان سجلها مشرف في كل حروبها ولم تسقط ولا مره
واسقطت ميراج 2000 يونانيه طائره اف 16 تركيه من قبل
نصيحه لا تقارن بين الميراج 2000 والميج 29
فالمقارنه غير عادله
صفحه 8 .........................................................................
ثامنا : لانظلمو الميج ونضعها فى حجمها الطبيعى ( نجعلها تقوم بدور واحد وواحد فقط الاعتراض الذى هى فاشله فيه بالاساس ( ناقص نولعها شمعتين ونشغلعا مزيكا) ) فهى دورها محدود ولا تحتاج اى مديح لانها تقريبا ( صفعت على قفاها فى كل مواجهتها ) ومن ثم تذكر المصدر
- LITO كتب:
لا ياخي ليس انشائي بل هو الواقع
الذي يحاول البعض عدم تصديقه
ضعو الميج 29 في مقامها وحجمها
هي طائره اعتراضيه لها دور محدود
ولا اجد لها نجاح في اي معركه خاضتها
حتي يستحق كل هذا المديح
الاف 16 اسقطتها مرتين
وايضا الاف 15 اسقطتها 4 مرات
وفي مره اسقطتها كما قلت بصواريخ قصيرة المدي بايثون وسايدوندر
والمفروض ان القتال القريب نقطة تفوق للميج 29
لكنها سقطت مرتين وفي قتال عادل كما تطالبون ..
http://www.acig.info/CMS/index.php?option=com_content&task=view&id=201&Itemid=47
صفحه 9 سؤال اخى LITO الميج 29 سقطت بالجمله امام F16 و F15 وهما الان لدى الصهاينه وبنسخ محسنه ان لم تكن الاقوى سؤالى اذا حدثت حرب مع اسرائيل ما الذى ستقوم ميج 29 بأعتراضه ؟؟؟؟؟؟ !!!!!! .....................................................
تاسعا : تتسأل عن انجازتها ولا احد يجيب ( لانه ببساطه اخى لا يوجد انجازات ) وتقول ان السو 30 افضل منها ( اثبات لمساهمتى السابقه ) عندما كنت اتحدث ان روسيا لديها بديل متاح افضل من الميج 29 واخير الميج لا تستطيع ان تحمى نفسها فى نقطه تفوقها القتال المتلاحم ( استغرب واتسأل على ماذا الذى تستطيع هذه المحروسه ميج 29 فعله )
- LITO كتب:
- 1- ياريت تقولي انت ايه انجازاتها ؟؟؟ في الانتظار
2- انا قولت ان الجزائر اشترت السو 30
لانها لا يمكنها الاعتماد علي الميج 29 كمقاتلة صف اول
لانها لا تصلح صف اول هذا ما قصدته هي مقاتله اعتراضيه
اما السو 30 هي مقاتله ثقيله متعددة المهام تصلح لهذا الدور
3- اما النقطه الاخيره بخصوص اسقاط الاف 15 للميج 29
هههههههههه الحجه المرادي ان النسخه قديمه
رغم ان القتال كان متلاحم وانتهي بصواريخ قصيرة المدي
كفااااااااايه حجج ..
مقاتله فاشله فاشله يعنى
صفحه 10 ....................................................
عاشرا : الميج 29 ليست فاشله بالعربى فقط لا بالفرنساوى كمااااان ووضع صوره جميله للميج وهى تفعل اكثر شى تجيده الاحتراق ثم اخذ الارض بالاحضان .
- LITO كتب:
Durant la première nuit de guerre, le 24 mars 1999, seuls cinq Mig-29, dispersés sur les terrains de Batajnica, Nis et Ponikve, étaient opérationnels. L’ensemble de ces appareils décolla pour intercepter l’ennemi, avec des résultats catastrophiques. Un des Mig fut abattu par un F-15C américain, un autre détruit peu après son décollage, et un troisième tomba victime des tirs de sa propre DCA. Sur les deux avions qui parvinrent à regagner leur base, l’un fut gravement endommagé par l’explosion d’un missile guidé par radar AIM-120 AMRAAM tiré par un F-16 hollandais, alors que le dernier appareil était parvenu à esquiver plusieurs missiles tirés contre lui. Cependant, tous les pilotes engagés survécurent et rapportèrent avoir subi des dysfonctionnements graves de leur système d’arme. La série noire continua dans l’après-midi du 25 mars, où une paire de Mig-29 décolla de Batajnica pour intercepter un avion ennemi volant à haute altitude. Souffrant à nouveau de pannes affectant leur système d’arme, les deux pilotes furent abattus au-dessus de la Bosnie par une paire de F-15C de l’USAF. A cette occasion, un des aviateurs serbes parvint à esquiver un des trois AMRAAM tirés par les chasseurs américains avant d’être touché par un second, puis s’éjecta avec succès, alors que son équipier était tué. Enfin, un dernier combat intervint le 4 mai 1999, lorsqu’ un appareil du 127 LAE tenta d’intercepter une formation ennemie qui venait de bombarder la ville de Valjevo. Le chasseur fut abattu et son pilote tué par deux F-16C américains. Le tribut prélevé sur les Mig-29 yougoslaves durant l’opération Allied Forces fut donc élevé, avec six avions détruits en combat aérien, et quatre autres au sol, sans avoir pu remporter une seule victoire. En effet, les quelques appareils ennemis détruits durant la guerre le furent par les batteries de missiles sol-air.
صفحه 11 ..........................................
احدى عشر : اذا دخلت الميج قتال جوى يصبح عمرها دقيقه واحده فقط
- LITO كتب:
- القصه الحقيقيه ان الاواكس كانت تجمع معلومات عن مواقع بطاريات سام تم نشرها مؤخرا
وكانت تحميها طائرتي اف 15 في تشكيل واحد
وانسحبت الاواكس عندما اقتربت طائرتي الميج 29 بسرعه تجاه التشكيل
مما فسره الطياريين الاسرائيين انه سلوك عدواني وقد يتعرضون لاطلاق النار في اي لحظه
فاطلقت طائرة اف 15 صاروخ سايدويندر واسقطت طائرة ميج
فيما هربت الميج الاخي ولكن لاحقتها طائره اف 15 واسقطتها بصاروخ بايثون
في معركه مدتها دقيقه
مقاتلة اعتراضيه اعتراضيه بصراحة
صفحه 11 ............................................................................
اثنى عشر : المساهمه القدمه ذكرت فيها اخى ليتو ان الميج مقاتله اعتراضيه قدراتها محدوده ماذا يا اخى ؟ قدراتها محدوده ( حتى الاعتراض التى لا تستطيع فعل شى غيره كما ذكرت انت فى مساهمتك السابقه وتاتى فى المساهمه التاليه تقوله ان الاعتراض كمان قدراتها محدوده فيه) بل وتأتى وتقول انها مقاتله اعتراضيه لا يصلح ان يعتمد عليها اى سلاح جوى فى العالم , واعتراف منك بصناعه اسرائيل لتكنولوجيات طائرتها مما يثبت تفوق اسرائيل على العرب مع ذكر ان المقاتلات العربيه F16 و F15 (( الامريكيه الصنع )) يمكن ان تكون ندا للمقاتلات الاسرائليه .
- LITO كتب:
نقطه الاولي
اخي يوسف بارسا اجاب عليها وذكر انجزاتها الوهميه
وللعلم الميج 29 سقطت 6 مرات كما موضح بالمصدر اللي وضعته
والنقطه الثانيه
افهم كلامي اولا ثم جاوب لم اتحدث عن فسخ تعاقد او شئ اخر
كل ما قلتها ان الجزائر اشترت السو 30 لانها لا يمكنها ااعتماد علي مقاتله
اعتراضيه قدراتها محدوده لا تصلح ان يعتمد عليها اي سلاح جوي فالعالم
والنقطه الثالثه
اسرائيل لا تمتلك النسخ الامريكيه
لانها ببساطه تغير اللكترونيات الطائرت بالاسرائيليه
ولا يمكننا ان نقول ان الطائرات العربيه مثل الاف 15 او الاف 16
لا مجال لها امام الراعم ..
صفحه 11 ......................................................
ثلاثة عشر : سخريه من الميج فى القتال القريب
- LITO كتب:
- يشويش ايه بس
دا قتال في مجال الرؤيه يعني الطياريين شايفين بعض
وابحث عن الموضع هتلاقيه فالمنتدي
صفحه 12............................................................................
اربعة عشر : الميج تسقط بالجمله
- LITO كتب:
- ياخي الموقع يتحدث عن جميع الاسقاطات من سنة 1974 الي الان
وفي معركة سهل البقاع سنة 82 وحدها اسقطت اسرائيل 87 طائره سوريه
لذلك ستجد معظم الاسقاطات في سنة 1982
وحادثه اسقاط الاف 15 لطائرتي ميج 29 بصواريخ قصيرة المدي
كانت سنة 2001 كما موضح بالمصدر
صفحه 10 من 14 مساهمة لك اخى LITO ذكرت ان الميج 29 بطله السقوط الحر , فاشله بالعربى , وبالفرنساوى كمان, تقوم بدور واحد فقط , اعتراضيه للدفاع الجوى فقط , ولكن قدراتها الاعتراضيه محدووووود كمان , شككت فى انتمائها للجيل الرابع ++ , شككت مره اخرى , الميراج افضل , الميراج تتفوق عليها فى كل شىء , لاتستطيع حماية نفسها حتى فى نقطه تفوقها القتال المتلاحم ( الذى هو انقرض اصلا ) , سقطت بصاروخ قصير المدى , عمرها فى القتال الجوى دقيقه واحده فقط ,انجازتها وهميه ,
من كل هذا نستنج ان المقاتله ميج 29 فااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااشله بامتياز ومكانها ليس والسماء ولكن 
............................................................
المرحله الثانية مساهمتك بعد توتر العلاقات الامريكية / المصرية وانباء عن اقتناء MIG29/M2 (( الروسية الصنع ))LITO يتحدث ...
التاريخ 26 سبتمبر 2013 - 10:38
فى موضوع يتحدث عن المج-29...مظلومة أم فاشلة؟! اعتقد ان يكون رايك بعد المساهمات السابقه انها فاشله وبجداره ولكن لنرى ردك !!!!
هنا تتحدث عن الميج 29 ( بطله السقوط الحر كما وصفتها فى مساهمتك سابقا ) بأنها مقاتلة ..مظلومة ..
وان الميج 29 والتى وصفتها سابقا ( بأنها مقاتلة اعتراضيه قدراتها محدوده لاتصلح ان يعتمد عليها اى سلاح جوى فى العالم ) تـأتى الان وتوصفها بأنها أضااااااااافه لأى سلاح جوى بالعلم اذا قامت بالاعتراض فقط 
.
- LITO كتب:
بص البعض يعطي الميج 29 اكبر من حجمها
لذلك يظلموها
واول من ظلمها هم الروس انفسهم لانهم قالو انها ند للاف 15 والاف 16 الامريكيه
وهي جاءت للتفوق عليهم
لكن العكس ما حدث في الحروب الحقيقيه
الميج29 سقطت اكثر من 10 مرات من الاف 15 والاف 16 فقط
الميج 29 ام 2 والميج 29 كا
اعترف يتفوقو علي النسخه القديمه تفوق كبير
واضافه طبعا لاي سلاح جوي بشرط ان يكون دورها محدد وهو الاعتراض ومساندة الدفاع الجوي فقط
هذا هو دورها الاساسي
وحبذا لو عملت تحت مظلة الاواكس سيزيد من قوتها وفاعليتها
+
الميج 29 لا تصلح ان تكون متعددة المهام حتي لو حملت صواريخ وقنابل جو/ارض ..
صفحه 1 موضوع يتحدث عن الميج هل هى مظلومه ام فاشله
بما انى ذكرت فى مساهماتى السابقه نظريه المضاد ومضاد المضاد فالجزء الاتى سيتحدث عن LITO ومضاد LITO
- LITO كتب:
- بطلة السقوط الحر في كل الحروب التي خاضتها
هذا هو افضل انجاز لها
- مضاد LITO كتب:
- بص البعض يعطي الميج 29 اكبر من حجمها
لذلك يظلموها
بطله السقوط الحر اصبحت مظلومه !!
- LITO كتب:
- والنقطه الثانيه
افهم كلامي اولا ثم جاوب لم اتحدث عن فسخ تعاقد او شئ اخر
كل ما قلتها ان الجزائر اشترت السو 30 لانها لا يمكنها ااعتماد علي مقاتله
اعتراضيه قدراتها محدوده لا تصلح ان يعتمد عليها اي سلاح جوي فالعالم
- مضاد LITO كتب:
- الميج 29 ام 2 والميج 29 كا
اعترف يتفوقو علي النسخه القديمه تفوق كبير
واضافه طبعا لاي سلاح جوي بشرط ان يكون دورها محدد وهو الاعتراض ومساندة الدفاع الجوي فقط
هذا هو دورها الاساسي
وحبذا لو عملت تحت مظلة الاواكس سيزيد من قوتها وفاعليتها
اراء بعض كبار المنتدى فى الميج 29 منهم ابوجو , محمد علام .
- abojo كتب:
سأرد عليك في نقطتين أعتقد أنهما كافيتين ...
أولا:
عصر الإشتباك الجوي القريب قد ولى واليوم عصر ال BVR لهذا زمن الميج 29 قد ولى !
ثانبا:
اتعلم أن المواجهة المباشر والعادلة قد حدثت والنتيجة كانت "فاضخة" ...
معركة جوية إستمرت دقيقة !
وحجة تواضع مستوى الطيران السوري تبدو حجة قديمة وغير مقنعة وهي كلام يقوله من
نفذت من الحجج !!
ثم كيف تريدنا أن نقيم السلاح ؟ أليست النتائج في ميدان المعركة هي المقياس ؟؟؟
في العراق فشلت الميج-29 ...قالوا تفوق جوي كبير للغرب
في صربيا فشلت الميج-29 ... قالوا الأواكس
في سوريا فشلت الميج-29 ... لم يجدو تفوقا جويا ولا أواكس فقالوا العيب في الطيار !!!
الميج-29 ليست مظلومة منا بل من ظلمها هو من صممها ووضعها في مواجهة الكبار وهي
مواجهة ليست أهل لها على الإطلاق ...نحن نقيم بناء على الأداء الفعلي في الحروب
والتقييم الوحيد الذي يقول أن الميج-29 تفارن مجرد مقارنة مع ال F15 ستجده في صفحات
بروشورات الدعاية الروسية !!!
ثانيا ابو جو يتحدث عن قدره الميج 29 فى قتال BVR
- abojo كتب:
- من ردك أنت تقر بأنها فاشلة في ال BVR إذا أنا أشتري مقاتلة دفاعية لا تستطيع أن
تقاتل في مدى ال BVR وحدها والقتال في هذا المدى يمثل اليوم أكثر من 90%
من القتال الجوي عموما !!!
يعني طائرة مقاتلة معترضة تصلح فقط في أقل من 10%من معارك القتال الجوي المتوقعه ...أقل من 10% فقط أليس هذا فشلا !؟ إنه الفشل بعينه!
ثم لما أشتريها أصلا وأنا لدي طائرة مثل ال F15 تتفوق على الجميع في قتال ال BVR
(الجميع ما عدى الملكة الرابتور طبعا) وتجيد القتال الجوي القريب أيضا (وإسأل الميج-29!)؟
ولو فرض علي السلاح الروسي سأشتري السو-30 بأخر نسخها أو السو-35 وكلاهما مجهز
للقتال في مدى ال BVR وكلاهما يجيد القتال القريب ...
لما أنفق على طائرة لا تجيد 90% منعملها أصلا ولا تتفوق عن غيرها
في ال10% الباقية ؟؟!!
ردك يؤكد كلامي الميج-29 تنتمي لعصر ولى ووجودها اليوم حتى لو جانب طائرة أخرى
أفضل مثل السو-30 هو مجرد عبئ إضافي لا أكثر ولا أقل !!
لكن لو فوق كل طائرة سو-35 أشتريها ستعطيني روسيا طائرة ميج-29 هدية
سأقبل العرض السو-35 تحارب والميج قد تنفع في التدريب ...كهدف متحرك!
- محمد علام كتب:
- اولا : صاحب الموضوع يقول ان الميج-29 مقاتلة ممتازة ولكن سجلها هزيل جدا في الحروب، وهما قولان لايتماشيان مع بعضهما البعض ، الميج-29 قدمت اوراق اعتمادها كمقاتلة فاشلة في سوريا ويوغسلافيا ، ومع ذلك يقوم البعض بالمجادلة في انها مظلومة ، مع ان الاشتباك الذي حدث في سوريا نفسه لم يكن هناك وضع اسهل من الوضع الذي كان فيه مقاتلات الميج-29 للاغلاق علي المقاتلات الاسرائيلية واسقاطها .
ثانيا : الحديث باستفاضة عن امكانيات الطائرة الرائعة في القتال الجوي القريب يكون غير متناسب الي حد بعيد مع المعارك الجوية الحالية والمستقبلية ، ففي السنوات الماضية حسمت الطائرات ذات الصواريخ الموجهه المعارك قبل ان تدخل الطائرات المعادية معها في مرحلة الدوج فايت او القتال قريب المدي الذي تتحدث عنه ، ولعل اتجاة كافة دول العالم المتقدم في التصنيع الحربي ومنها روسيا لتصنيع صواريخ ذات امدية عالية والكترونيات طيران متقدمة تسمح للصواريخ بتدمير اهدافها علي مسافات بعيدة هو الشاهد الحي علي ما اقول بجانب تجارب عملية سابقة " الالمان يقدمون الان صواريخ irist-t بمدي 25 كم ، والار-73 الروسي مع 40 كم ، والميكا الفرنسي حتي 80 كم ، ويأتي التنين الصيني مع pl-12 بسبعين كم علي الاقل ، حتي astra الهندي المستقبلي سيتراوح بين 80 : 110 كم ، والماترا سوبر-530 الفرنسي حوالي 40 كم ، والار-77 الروسي واكرر روسي مع 170 كم ، و الانجليزي meteor صاحب المائة كيلو ، وعلي العرش الامرام مع 180 كم " كل هذه الصواريخ التي تتمتلكها اسلحة الجو شرقا وغربا ، كل ذلك يحسم القتال قبل الدخول في القتال التلاحمي ، هذا ليس سردا لامدية الصواريخ وانما توضيح لحقيقة يتجاهلها الكثيرين .
ثالثا : حديثك ان الميج-29 تقلع فقط للاشتباك مع العدو القريب يجعل فشلها اكثر ، مقاتلة دورها ينحصر في ذلك الامر ، ياللمصيبة ، انها فاجعة في حق مقاتلات اليوم ، مالمانع اذن ان اعتمد علي مروحيات تستطيع حمل صواريخ " جو-جو " في هذه المهمة ؟ ولماذا لا استبدلها بوسائل دفاع جوي حديثة ؟ سيكون علي الاقل افضل ، كما انك في الحقيقة تأخذنا بعيدا جدا وكأننا لانفقه ولانفهم ، انت تصر ان الميج-29 صممت لما تقول ، وهذا يتنافي مثلا ان تكون منها نسخة بحرية تعمل علي حاملات الطائرات ، وهذا يتعارض مع كل مصادر العالم العسكرية ومنها :
http://en.wikipedia.org/wiki/Mikoyan_MiG-29
والذي يقول :
designed in the Soviet Union for an Air Superiority ، اي صممت في الاتحاد السوفيتي كمقاتلة سيادة جوية .
وهذا :
http://www.airforce-technology.com/projects/mig29/
والذي يقول :
The mission of the MiG-29 is to destroy hostile air targets within radar
coverage limits and to destroy ground targets using unguided weapons in
visual flight conditions.
اي ان مهمة الميج-29 هو تدمير الاهداف المعادية داخل حدود التغطية الرادارية ، كما ان لها مهمة اخري انت لم تذكرها وهي تدمير الاهداف الارضية ، فكيف لها ذلك ان لم تكن قادرة علي دخول اماكن بها مقاتلات معادية ؟
وهذا :
http://www.fas.org/nuke/guide/russia/airdef/mig-29.htm
الذي يقول ان الطائرات المماثلة للميج-29 :
Similar Aircraft
| F/A-18 Hornet
F-16 Fighting Falcon
F-15 Eagle
Su-27 Flanker
|
وانها سوقت في اسواق التسلح العالمي علي انها تساوي او تتفوق علي الاف-15 :
marketed worldwide and equals or surpasses
رابعا : لو قرأت التاريخ لوجدت ان السوريين ايضا حققوا بالميج-21 انجازات باهرة في حرب اكتوبر 73 ، ولك ايضا ان تعرف ان من اكثر الطياريين العرب اسقاطا للطائرات الاسرائيلية كان الطيار الشهيد البطل بسام حمشو بسبع اسقاطات ، الميج-21 في يد السوريين كان ادائها جيدا للغاية ، كما انك يجب ان تعلم ان منظومات مثل الاس-200 والاس-300 يمكن تدميرها قبل حتي الدخول في المدي الخاص بها ، فهناك صواريخ كروز الان يمكنها اداء هذه المهام ، والاس-200 دمر في ليبيا بالتوماهوك .
اما الاخ الذي يتحدث عن المصريين الذين حرثوا الانترنت ليجدوا لها اثر لدينا ، فما علاقة هذا بالموضوع ؟ علي العموم هناك مصريين ايضا وهم كثيرين نفوا ذلك وردوا مايقولون عليهم ووقفوا موقف صلب في مواجهتهم لنفي اي سلاح وهمي لدينا سواء كانت الميج-29 او غيرها ، وعموما مهندسي شركة ميج لم يعودوا كما كانوا في الامس ، ميج الان تعاني وارجو ان تبحث عن اكبر عشر شركات تصنيع سلاح في العالم ولن تجدها في وسطهم ، ابحث حتي وسط اكبر شركات حققت مبيعات مقاتلات في الفترة الاخيرة ولن تجدها ، لوكهييد مارتن باعت 583 وسوخوي باعت 400 ، والصينية تشيندو باعت 90 ، والفرنسية داسو باعت 57 ، ثم الامريكية بوينغ بخمسين طائرة ، ثم بالكاد نجد ميج حيث باعت 42 طائرة فقط ، وي
موضوع: رد: شرح للمقاتلة ميج 29 ام 2 
الأربعاء 27 نوفمبر 2013 - 5:16
