اقتباس :

- أظن أن المقارنة ستكون - حسب وجهة نظري - ظالمة في حق المدمرات الأمريكية.
المدمرة الصينية في أحسن أحوالها تصلح للمقارنة مع الفرقاطات الأوربية خاصة الفريم, و رغم أن الأولى تتفوق على الثانية من حيث الإزاحة و ربما عدد أنابيب الإطلاق العمودي للصواريخ. لكن الفريم تتفوق من حيث تكنولوجيا التخفي باعتماد تصميم يقلل من بصمتها الرادارية و هذه هي السمة التي تميز السفن العسكرية الحديثة.
و بالتأكيد فإن الهوة التكنولوجية بين الصين و أوروبا قائمة أيضا لكن ربما بحدة أقل و سيؤثر ذلك بالطبع على أنظمة المدمرة الصينية كالرادارات و أنظمة إدارة المعارك و السونار و غيرها.

- لاحظت أن المعطيات عن تسليحها قليلة خاصة ما يتعلق بالصواريخ.
باستثناء صواريخ الدفاع الجوي FL-3000N فإن الباقي غير معلن عنه بالتحديد.
و وجود  64 خلية إطلاق عمودي يعتبر عددا كبيرا, لكن حسب ما فهمت من كلامك أنها قد تضم مختلف أنواع الصواريخ و تختلف حسب نوع المهام!!

أولا أهلا بك صديقي العزيز ومرورك يسعدني ...
ثانيا التفوق النوعي الغربي لا جدال فيه وهو معروف للكل بما في ذلك الصينيين أنفسهم !
لكن المدمرة الصينية دخلت في منطقة كانت حكرا على الغرب وربما روسيا لحد ما فمثلا إستخدام
تقنيات تقليل البصمة الرادارية في هذه المدمرة أكثر تطورا وبفارق واضح من الأجيال الصينية السابقة
ومن التصميم يبدو أن الدمرة الصينية قد تكون مقاربة في الخطوط الأساسية للسفن الأوروبية الأحدث
وهذه نقطة هامة جدا ...

ثالثا: التسليح هو أحد أهم نقاط التطور في هذه السفينة فمنظومة الإطلاق الرأسي VLS تستطيع أن
تطلق صواريخ سطح-سطح و صواريخ طوافة وصواريخ دفاع جوي بدون توزيع محدد أي أن السفينة
يمكنها أن تغير من مهامها بتغيير تسليحها و أعداد الصواريخ التي تحملها من كل نوع وهذه خاصية
كانت حكرا على السفن الأمريكية أساسا ...

اقتباس :

هذه النقطة بصراحة احتاج إلى بعض التوضيح حولها خاصة في الخيارات التي يمكن ان تعتمدها الصين في ملء تلك الخلايا اعتمادا على ترسانتها طبعا و التي نجد الكثير منها مستنسخة من نظيرتها الروسية.

الحقيقة تعمدت عم ذكر أنواع بعينها نظرا لأن المصادر الرسمية لم تضع تسليحا محددا ولكن التوقع ليس صعبا
ففي مجال الصواريخ المضادة للسفن هناك الــ C-805 ومنه أيضا نسخة مصممة لإصابة الأهداف البرية
بمدى أقصى يبلغ 500 كم تقريبا



وفي الدفاع الجوي بعيد المدى هناك طبعا الــ HHQ-9 وحاليا هناك نسخة تحت التطوير من ال HQ-9
تتمتع بباحث نشط تدعى  HQ-9C وغالبا ستكون هناك نسخة بحرية منها



وطبعا هناك خيارات أكثر مثل الHN-2 والC-602 وإن كنت أعتقد أن الصين ستطور
منظومات أسلحة أحدث لكي تكون تسليحا لهذا الجيل من المدمرات

اقتباس :

ربما أوافقك الرأي نسبيا في هذه النقطة, لكن قبل ذلك يجب أن تثبت هذه المدمرة كفاءتها أولا حتى تفرض نفسها كبديل محتمل للسفن الحربية العامل في بحريات تلك المناطق و التي تعتمد أساسا على المزودين الاوربيين و الأمريكان.

أتفق معك في أن السلاح الغربي مجرب أكثر من السلاح الشرقي اليوم ولكن حتى السفن الأوروبية الأحدث
لم تختبر في حرب حقيقية حتى الأن

اقتباس :

لست أخسى التنازلات السياسية يا صديقي - في حالة الصين - بقدر ما أخشى التنازلات الإقتصادية   

الصين كما تعلم هي تنين صناعي و بشري أيضا يلتهم الأسواق

و التنازلات السياسية ستاتي لا محالة بعد التنازلات الإقتصادية .

الصين تختلف تماما عن أمريكا والغرب عموما في سياستها ولهذا شروطها السياسية ليست صعبة
مثل الشروط الأمريكية فمثلا لا وجود لإتفاقيات تلزم المشتري بتوحيد شفراته ومشاركتها مع الأمريكان
الصين طبعا لها شروطها ولكنا أقل صعوبة و أقل تدخلا من الشروط الأمريكية ...

Solomon kane كتب:

قبل أن أشاهد الموضوع قلت أنها سوف تكون مدمرة أمريكية , نظرا لحب و عشق أخي أبوجو للأسلحة و التكنولوجيا الغربية و خصوصا الأمريكية

و لكن تفاجئت بأن تكتب على مدمرة صينية , و هذا شيء جديد على Abojo و لكن حينما قرأت الموضوع وجدت لمستك و ميولك لأمريكا لم يتغير يوما ههههههه , و بدأت تتكلم عن توازن القوى مع أمريكا و بدأت تقارن  المدمرة الصينية مع المدمرات الأمريكية

نرجع لموضوعنا و نعطي للمدمرة حقها من التعقيب

تعتبر مدمرة  Type 052D  من أقوى السفن الصينية و تعتبر طفرة و نقلة نوعية للصناعة البحرية الصينية , بإستعمالها لخاصية الشبحية و رادار AESA  و  Data Link صيني جديد و نظام الإطلاق العمودي للصواريخ  كما أن تسليحها محترم

و سوف تخدم مدمرة  Type 052D  مع أخواتها Type 052C في نظام Chinese Aegis





و تسليح هذه المدمرة سوف يضم نظام الدفاع الجوي البعيد المدى  Hq-9 النسخة البحرية المعروفة ب HHQ-9A



و صواريخ الكروز الصينية DH-10 و قريبا النسخة الأحدت CJ-10 , و تعتبر هذه الصواريخ مماثلة لصواريخ  Tomahawk



هذه المدمرة لن تكون أحدت و أقوى ما تملك الصين , لأن التنين الصيني عازم على السيطرة و غزو البحار و  المحيطات , بمدمرته الجديدة  Type 055 التي سوف تكون سفينة قيادة في البحرية الصينية و تصل إزاحتها ل 12000 طن و سرعة تصل ل 35 عقدة بحرية




http://tiananmenstremendousachievements.wordpress.com/2013/01/26/china-to-begin-building-12000-ton-055-large-missile-destroyer-this-year/

http://www.globalsecurity.org/military/world/china/ddg-x.htm


و في الأخير تقييمين لأستاذي بالمنتدى

اولا اشكر المشرف ابوجو على الموضوع وتقييم طبعا

طبعا ساتكلم على خيارتنا نحن كعرب

هذه المدمرة او شقيقتها الصغرى تايب52 سي هي كل ما اتمناه الان في بحرياتنا العربية وخاصة الجزائرية 

لا توجد اي قطعة عربية حاليا  مثل هذه المدمرة الصينية حتى اقوى فرقاطة عربية الفريم المغربية-ولست هنا لمقارنتها مع الفريم -

لقد سبق وان تكلمت عنها واظن انه ما يميزها هو 64 خلية اطلاق مع منظومة دفاع جوي بعيدة المدى كاس 300

الروسي - بافتراض انه بمكاننا دمج منظومات وصواريخ غير صينية  في المدمرة -

قطعتين مثل هذه بهاذا التسليح ستكفي لحماية قطعنا البحرية من اي هجوم جوي

بل ويمكننا حتى ان ندمج عليها الكترونيات ورادات غربية او روسية اذا كانت الصينية متاخرة قليلا

اما صواريخ السطح سطح و الصواريخ الجوالة فطبعا لاسف  لا نستطيع الحصول على الصواريخ التي مداها اكثر من 300كلم

وهناك صواريخ قوية جدا بهاذا المدى مثلا SS-N-27 -الكلوب - لكن هل له امكانية ضرب اهداف ارضية لا اعلم ؟

هذه كل ما استطيع ان اضيفه للموضوع

اما عن رد الاخ سولومون  فتقييم له ايضا ++

اول مرة اسمع عن TYPE 055

يبدو ان التنين الصيني لن يكف عن مفاجائتنا اطلاقا ...

المدمرة تعتبر نقلة نوعية للبحرية الصينية كما ذكرت استاذ ابوجو  وكذلك الامر موضوعك يعتبر نقلة نوعية بالنسبة لك لكن ما لفتني هذه العبارة 

اقتباس :

الخبراء يرون أن الصين لو حصلت على 15 مدمرة من هذا الطراز في فترة زمنية قصيرة نسبيا ستصبح ثاني أكبر اسطول بحري في المنطقة

بعد الأسطول الأمريكي و هذا يعني تغييرا في توازن القوى في المنطقة ...

هل البحرية الصينية اقل شانا من البحرية اليابانية والكورية وماذا عن الروس اليس لهم ثقل  بغواصاتهم النووية في منطقة الباسيفيك

تقييم على الموضوع الرائع

بغض النظر عن ان التليفون شاهد .

بالفعل التصميم الصيني يعتبر فتحا بالنسبة للصينيين ولكن ماذا لو تمت مقارنته بتصميم الميكو الالمانية او الفريم الفرنسية ؟ هذا موضع سؤال في نقطة شبحية المدمرة خصوصا لو اضفنا مثلا ان الميكو تخرج ابخرتها الساخنة من خلال انبوبين افقيين ، ولزيادة التقليل في درجة الحرارة قاموا بعمل ممر تدخل منه المياة الي الانبوبيين ، فبدلا من طرده فقط فوق سطح الماء تتم تلك العملية اولا ، الالمان نجحوا في الوصول الي تقليل الحرارة بنسبة 75 % .

بقية مميزات السفينة رائعة فعلا ، نتحدث عن قدرة عالية علي الازاحة ، ورادار ايسا ومنظومات اطلاق الصواريخ الرأسية ، ولكن نقطة التسليح لنا فيها كلام ايضا فعلي الرغم من تشكيلة الصواريخ الرائعة التي يملكها الصينيين ، ماذا يمكنك ان تحصل عليه من بينها ؟ واتوقف هنا ولي عودة باذن الله