اقتباس :

وهل الخطة وضعت فى 25 اكتوبر!!!! ثم ان الاسرائيلين انسحبوا من غرب القناة ولم ننسحب نحن من الشرق شبرا واحدا والاكثر من ذلك انسحب الاسرائيليون فى اتفاقية فض الاشتباك الثانية 1975 من منطقة المضائق وهذا الانسحاب بالطبع انسحاب من طرف واحد، ثم من متى تنسحب اسرائيل من ارض احتلتها 

ارأيت التناقض بين كلامك 


و لا تنسى ان نعاهدة فض الاشتباك نصت على ان تكون القوات المصرية غرب القناة 7000 فرد و 30 دبابة فقط 

اقتباس :

ثم ان موقف الجيش الثالث لم يكن سيئا خصوصا وان اللواء عبد المنعم واصل قام بدفع كل التعينات والمواد التموينية الموجودة فى الغرب الى فرقتى الجيش الثالث يوم 19 اكتوبر لاحساسة ان الاسرائيليون هدفهم محاصرة الجيش الثالث وليس الثانى

اذا لماذا قالت جولدا مائير قالت فى الكنيست انه لن يصل رغيف خبز الى الجيش الثالث  الا عندما تعبر السفينة الأسرائيلية كذا ( نسيت اسمها ) عندما كانت المدمرات و الغواصات المصرية اغلقت مضيق باب المندب و بالفعل القيادة السياسية المصرية سمحت للسفينة الأسرائيلية بالعبور من مضيق باب المندب مع انه كان كان فى قدرتنا تدميرها و اغراقها 


و بعدها اشتكت القيادة السياسية المصرية للولايات المتحدة ب السياسيةسبب التعنت الأسرائيلى و ردت امريكا و قالت انها عاجزة عن فعل شئ لأن البترول ممنوع عنها فألتمست القيادة السياسية المصرية للاخوة فى الخليج باعطاء امريكا البترول 


كما انه لا تنسى ان الجيش الثالث لا يمتلك بعد الحصار غطاء جوى تماما و بهذا كان 45 الف فرد معرضين للقصف الجوى 


طبعا انا لا اقول ان كلام الفريق عبد المنعم واصل خطأ بأنه ارسل جميع المواد الأدارية الممكنة و لكن هذا لا يعنى ان قواتنا لم تحاصر و اننا نستطيع فض الثغرة 

اقتباس :

سبب دموع الجمسى هو ادراكة ان وضعنا العسكرى سليم ولا يستلزم تخفيض عدد القوات فى الشرق

تفضل :

اقتباس :

،الخطة جرانيت (بدر) كان هدفها الوصول الى المضائق وقد تحقق ذلك بالانسحاب الاسرائيلى

كان الخطة بدر فعلا تنص على ذلك و لكن القيادة العامة المصرية لم تكن تنوى للوصول للمضائق و عندما حاولنا الوصول خسرنا 250 دبابة لأنه ليس هناك غطاء جوى 

اقتباس :

هجوما اسرائيليا ضد قوات اللواء الاول الميكانيكى فى عيون موسى تم الغاؤة ايضا لقوة الدفاعات المصرية

يا اخى اللواء الأول ميكانيكى كانت مهمته احتلال عيون موسى فى يوم 11 اكتوبر و كان الفريق الشاذلى يريده ان ينفذ ذلك فى الليل لكى لا يكون هناك تأثير قوى للطيران الاسرائيلى الا ان قائد اللواء قام بمبادرة بمفرده و ذهب لأحتلالها قبل غروب الشمس و الطيران الأسرائيلى دمره تماما 

Diaboo كتب:

ارأيت التناقض بين كلامك 


و لا تنسى ان نعاهدة فض الاشتباك نصت على ان تكون القوات المصرية غرب القناة 7000 فرد و 30 دبابة فقط 











اذا لماذا قالت جولدا مائير قالت فى الكنيست انه لن يصل رغيف خبز الى الجيش الثالث  الا عندما تعبر السفينة الأسرائيلية كذا ( نسيت اسمها ) عندما كانت المدمرات و الغواصات المصرية اغلقت مضيق باب المندب و بالفعل القيادة السياسية المصرية سمحت للسفينة الأسرائيلية بالعبور من مضيق باب المندب مع انه كان كان فى قدرتنا تدميرها و اغراقها 


و بعدها اشتكت القيادة السياسية المصرية للولايات المتحدة ب السياسيةسبب التعنت الأسرائيلى و ردت امريكا و قالت انها عاجزة عن فعل شئ لأن البترول ممنوع عنها فألتمست القيادة السياسية المصرية للاخوة فى الخليج باعطاء امريكا البترول 


كما انه لا تنسى ان الجيش الثالث لا يمتلك بعد الحصار غطاء جوى تماما و بهذا كان 45 الف فرد معرضين للقصف الجوى 


طبعا انا لا اقول ان كلام الفريق عبد المنعم واصل خطأ بأنه ارسل جميع المواد الأدارية الممكنة و لكن هذا لا يعنى ان قواتنا لم تحاصر و اننا نستطيع فض الثغرة 













تفضل :













كان الخطة بدر فعلا تنص على ذلك و لكن القيادة العامة المصرية لم تكن تنوى للوصول للمضائق و عندما حاولنا الوصول خسرنا 250 دبابة لأنه ليس هناك غطاء جوى 












يا اخى اللواء الأول ميكانيكى كانت مهمته احتلال عيون موسى فى يوم 11 اكتوبر و كان الفريق الشاذلى يريده ان ينفذ ذلك فى الليل لكى لا يكون هناك تأثير قوى للطيران الاسرائيلى الا ان قائد اللواء قام بمبادرة بمفرده و ذهب لأحتلالها قبل غروب الشمس و الطيران الأسرائيلى دمره تماما 

1. اين التناقض فى كلامى
2. سبب فك حصار باب المندب هو التهديد الامريكى بقصف السفن المصرية وقد طلب الرئيس السادات من الرئيس الصومالى محمد سياد برى استضافة المدمرات المصرية فى ميناء مقديشو وقد وافق سياد برى على ذلك ولم تلبث المدمرات فى ميناء مقديشو طويلا لاحساس القيادة بأمكانية ضربها فية(اكتوبر السلاح والسياسة ص 591)، ثم هل انى انكرت حصار الجيش الثالث هذة حقيقة تاريخية يا اخى ، انا قلت ان موقفة لم يكن سيئا بسبب وجود مواد تموينية كافية                                                                                                                              3. سبحان اللة انا قلت ان سبب دموع الجمسى هو ادراكة اننا نقدم تنازلات لامبرر لها والجزء الذى نشرتة من مذكراتة يؤكد ما اقول ولا ينفية                              4. الخطة كانت تقضى بالوصول الى المضائق بعد وقفية تعبوية قلت او كثرت والقادة عارضوا توقيت الهجوم(14 اكتوبر) وليس فكرة الهجوم نفسة (الصراع العربى الاسرائيلى-عبد المنعم واصل)  ثانيا غياب الدعم الجوى احد الاسباب فى فشل الهجوم وليس السبب الوحيد(المعارك الحربية-الصراع العربى الاسرائيلى)                     5.اخى العزيز راجع جيدا معلوماتك اللواء الاول الميكانيكى احتل عيون موسى يوم 9 اكتوبر وتقدم يوم 11 باتجاة سدر وفشل فى ذلك كما قلت واللواء لم يدمر

اقتباس :

2. سبب فك حصار باب المندب هو التهديد الامريكى بقصف السفن المصرية وقد طلب الرئيس السادات من الرئيس الصومالى محمد سياد برى استضافة المدمرات المصرية فى ميناء مقديشو وقد وافق سياد برى على ذلك ولم تلبث المدمرات فى ميناء مقديشو طويلا لاحساس القيادة بأمكانية ضربها فية(اكتوبر السلاح والسياسة ص 591)

اولا كتب الصحفيين لا يمكنها ان تكون بديلة عن كلام القادة و الفريق الشاذلى قال ان سبب فك حصار باب المندب هو حصار الجيش الثالث و كانت الباخرة الأسرائيلية تحمل 12300 طن من البترول و اننا كنا نستطيع اغراقها و لكن هذا كان يعنى التضحية بالجيش المصرى ( مذكرات حرب اكتوب ص : 308 -309 ) 

اقتباس :

3. سبحان اللة انا قلت ان سبب دموع الجمسى هو ادراكة اننا نقدم تنازلات لامبرر لها والجزء الذى نشرتة من مذكراتة يؤكد ما اقول ولا ينفية  

يا اخى انت قلت ان سبب دموع الجمسى بسبب انه رأى ان وضعنا العسكرى سليم 

اقتباس :

سبب دموع الجمسى هو ادراكة ان وضعنا العسكرى سليم ولا يستلزم تخفيض عدد القوات فى الشرق

اقتباس :

4. الخطة كانت تقضى بالوصول الى المضائق بعد وقفية تعبوية قلت او كثرت والقادة عارضوا توقيت الهجوم(14 اكتوبر) وليس فكرة الهجوم نفسة (الصراع العربى الاسرائيلى-عبد المنعم واصل)  ثانيا غياب الدعم الجوى احد الاسباب فى فشل الهجوم وليس السبب الوحيد(المعارك الحربية-الصراع العربى الاسرائيلى)   

راجع مذكرات رئيس اركان حرب القوات المسلحة فى حرب اكتوبر و هو الذى قال انه ليس فى نية القيادة العامة ان تتوجه للمضايق و الخطة تقضى ان نضل على هذا الحال اى احتلال 10-12 كم شرق القناه 6 شهور و اذا وقفت الحرب و لم ترجع سيناء فأنه ليس هناك مانع قناة السويس و الساتر الترابى و نستطيع نقل صواريخ الدفاع الجوى الى شرق القناة ( هذا اذا وقفت الحرب و لم ترجع سناء كلها ) و الحرب لم تقف و اعداد السام 6 لم تكن كثيرة و السام 2 يستلزم شهر لفكها من مواقعها  لأنها تثبت على قاعدة خرسانية اذا فكيف سوف نطور الهجوم 

اقتباس :

5.اخى العزيز راجع جيدا معلوماتك اللواء الاول الميكانيكى احتل عيون موسى يوم 9 اكتوبر وتقدم يوم 11 باتجاة سدر وفشل فى ذلك كما قلت واللواء لم يدمر

راجع مذكرات حرب اكتوبر للفريق الشاذلى ص: 369 
و قال انه دمر بنسبة اقل من 90 % يعدما امكن انقاذ الكثير من جنوده و معداته و لكنه خرج من المعركة و فقد الأعتبار كقوة مقاتلة لعدة ايام الى ان تمت اعادة تنظيمه و تعويض خسائره 

Diaboo كتب:

اولا كتب الصحفيين لا يمكنها ان تكون بديلة عن كلام القادة و الفريق الشاذلى قال ان سبب فك حصار باب المندب هو حصار الجيش الثالث و كانت الباخرة الأسرائيلية تحمل 12300 طن من البترول و اننا كنا نستطيع اغراقها و لكن هذا كان يعنى التضحية بالجيش المصرى ( مذكرات حرب اكتوب ص : 308 -309 ) 










يا اخى انت قلت ان سبب دموع الجمسى بسبب انه رأى ان وضعنا العسكرى سليم 




















راجع مذكرات رئيس اركان حرب القوات المسلحة فى حرب اكتوبر و هو الذى قال انه ليس فى نية القيادة العامة ان تتوجه للمضايق و الخطة تقضى ان نضل على هذا الحال اى احتلال 10-12 كم شرق القناه 6 شهور و اذا وقفت الحرب و لم ترجع سيناء فأنه ليس هناك مانع قناة السويس و الساتر الترابى و نستطيع نقل صواريخ الدفاع الجوى الى شرق القناة ( هذا اذا وقفت الحرب و لم ترجع سناء كلها ) و الحرب لم تقف و اعداد السام 6 لم تكن كثيرة و السام 2 يستلزم شهر لفكها من مواقعها  لأنها تثبت على قاعدة خرسانية اذا فكيف سوف نطور الهجوم 











راجع مذكرات حرب اكتوبر للفريق الشاذلى ص: 369 
و قال انه دمر بنسبة اقل من 90 % يعدما امكن انقاذ الكثير من جنوده و معداته و لكنه خرج من المعركة و فقد الأعتبار كقوة مقاتلة لعدة ايام الى ان تمت اعادة تنظيمه و تعويض خسائره 

1.اخى العزيز كتاب الصحفى الذى لايعجبك هذا بة اكثرمن 1000وثيقة(محاضر اجتماعات القوات المسلحة- تقديرات الموقف لحرب اكتوبر يوما بيوم- الرسائل المتبادلة بين السادات والقادة العرب والاجانب-نصوص المكالمات الهاتفية بين السادات والقادة العرب-تسجيلات المخابرات المصرية للسفارة الامريكية فى القاهرة(عملية الدكتور عصفور) عندما تتكلم الوثائق تصمت الاراء الشخصية                                                                                                                                    2.نعم سبب دموع الجمسى هو ادراكة بصحة موقفنا العسكرى راجع مذكراتة جيدا                                                                                                    3.اخى العزيز انا كتبت هذا الكلام بناء على مذكرات قائد الجيش الثالث (عبد المنعم واصل) ورسالة الفريق سعد مأمون للواء جمال حماد ومذكرات الجمسى وكتاب الفريق محمدعلى فهمى (القوة الرابعة) ،حتى تستطيع ان تكون رأى سليم عليك بالاستماع الى كافة الاطراف وليس لطرف واحد ايا كان وزنة                                          4.حسنا انصحك بقراءة مذكرات الشاذلى (قراءة متأنية) وقراءة مذكرات عبد المنعم واصل وكتاب (المعارك الحربية) ثم تعال لنتناقش بخصوص ما حدث للواء الاول الميكانيكى،هناك فرق بين تدمير اللواء وتشتيتة (نسبة خسائر اللواء من القصف الجوى قليلة جدا كما جاء فى الوثائق لكن الاثر المعنوى كان كبيرا نتيجة احساس جنود اللواء بالانعزال عن الجيش الثالث)

اقتباس :

1.اخى العزيز كتاب الصحفى الذى لايعجبك هذا بة اكثرمن 1000وثيقة(محاضر اجتماعات القوات المسلحة- تقديرات الموقف لحرب اكتوبر يوما بيوم- الرسائل المتبادلة بين السادات والقادة العرب والاجانب-نصوص المكالمات الهاتفية بين السادات والقادة العرب-تسجيلات المخابرات المصرية للسفارة الامريكية فى القاهرة(عملية الدكتور عصفور) عندما تتكلم الوثائق تصمت الاراء الشخصية                                                                                           

اذا هل كلام رئيس اركان حرب القوات المسلحة فى حرب اكتوبر كلامه خطأ بخصوص مضيق باب المندب كما انه السادات هو سبب هذا فبالتأكيد سسوف يبرر هذا العمل لهذا يمكن يعطى الصحفيين كلام خاطئ 

اقتباس :

2.نعم سبب دموع الجمسى هو ادراكة بصحة موقفنا العسكرى راجع مذكراتة جيدا                                                            

يا اخى لا تلف بالكلام لقد قراتها بتأنى و فهمت انت تقصد انه بكى لأن وضع القوات فى الشرق سليمة و الأمريكان يريدون سحبها معظمها 

اقتباس :

                                          4.حسنا انصحك بقراءة مذكرات الشاذلى (قراءة متأنية) وقراءة مذكرات عبد المنعم واصل وكتاب (المعارك الحربية) ثم تعال لنتناقش بخصوص ما حدث للواء الاول الميكانيكى،هناك فرق بين تدمير اللواء وتشتيتة (نسبة خسائر اللواء من القصف الجوى قليلة جدا كما جاء فى الوثائق لكن الاثر المعنوى كان كبيرا نتيجة احساس جنود اللواء بالانعزال عن الجيش الثالث)

لقد راجعن مذكرات الفريق الشاذلى و اسف على الخطأ فعلا كان يتوجه الى رأس سدر و لقد احتل عيون موسى كمبادرة منه و فعلا شتته و لكن الفريق الشاذلى قال انه خسر اقل من 90 % من رجاله و معداته و لكن تم اعادة تنظيمه 

اقتباس :

3.اخى العزيز انا كتبت هذا الكلام بناء على مذكرات قائد الجيش الثالث (عبد المنعم واصل) ورسالة الفريق سعد مأمون للواء جمال حماد ومذكرات الجمسى وكتاب الفريق محمدعلى فهمى (القوة الرابعة) ،حتى تستطيع ان تكون رأى سليم عليك بالاستماع الى كافة الاطراف وليس لطرف واحد ايا كان وزنة          

انا لم استطع قراءة سوى مذكارت الفريق الشاذلى و بعض من مذكارت المشير الجمسى و ابو غزالة بسبب انشغالى بالتزامات الثانوية العامة و لكن هل يمكنك ان تشرح لى كيف كان يمكن ان يتم الوصول للمضائق ؟؟؟ حتى استفيد ؟؟؟

Diaboo كتب:

اذا هل كلام رئيس اركان حرب القوات المسلحة فى حرب اكتوبر كلامه خطأ بخصوص مضيق باب المندب كما انه السادات هو سبب هذا فبالتأكيد سسوف يبرر هذا العمل لهذا يمكن يعطى الصحفيين كلام خاطئ 













يا اخى لا تلف بالكلام لقد قراتها بتأنى و فهمت انت تقصد انه بكى لأن وضع القوات فى الشرق سليمة و الأمريكان يريدون سحبها معظمها 











لقد راجعن مذكرات الفريق الشاذلى و اسف على الخطأ فعلا كان يتوجه الى رأس سدر و لقد احتل عيون موسى كمبادرة منه و فعلا شتته و لكن الفريق الشاذلى قال انه خسر اقل من 90 % من رجاله و معداته و لكن تم اعادة تنظيمه 










انا لم استطع قراءة سوى مذكارت الفريق الشاذلى و بعض من مذكارت المشير الجمسى و ابو غزالة بسبب انشغالى بالتزامات الثانوية العامة و لكن هل يمكنك ان تشرح لى كيف كان يمكن ان يتم الوصول للمضائق ؟؟؟ حتى استفيد ؟؟؟

1-اخى العزيز كيف يمكنك ان تكون رأيا سليما وانت تعتمد على مصدر واحد فقط ،هل كتاب الشاذلى قرأن ام انجيل ، انصحك بقراءة الكتب التى اوردتها فى ردى حتى تكون الصورة واضحة امامك
2. لو قرأت كتاب (اكتوبر السلاح والسياسة ) لن تقول هذا الكلام ،مرة اخرى العبرة بالوثائق                                                                                       3.بالنسبة للواء الاول الميكانيكى الشاذلى لم يذكر خسائرة بالضبط ،لكن عبد المنعم واصل وجمال حماد قاموا بتحليل المعركة بالتفصيل الممل                                   4. موضوع الوصول الى المضائق كما قلت القادة جميعا(بأستثناء الشاذلى) ذكروا ان هدف القوات هو الوصول الى المضائق ،لكنهم اختلفوا متى يتم ذلك (وهذا امر طبيعى) اللواء الجمسى كان راية ضرورة استغلال فرصة فشل الهجوم المضاد الاسرائيلى والخسائر الكبيرة للفرق المدرعة الاسرائيلية والتقدم يوم 10 على اقصى تقدير(اتفق معة فى ذلك اللواءات حسن البدرى-طلعت حسن على -مصطفى الجمل) بينما راى قادة الجيوش التمهل وصد الهجمات الاسرائيلية قبل الهجوم نحو المضائق ،وحتى الخبراء الاجانب اختلفوا حول هذة النقطة (ادجار اوبالانس وك.باليت رأو ان المصريين اضاعوا فرصة التقدم نحو المضائق بعد فشل الهجوم المضاد الاسرائيلى ،بينما تريفورى ديبوى رأى العكس)