الأقســـام العسكريـــة

mahmoud egyptology كتب:: كان فيه اجهز بتتركب على كل من الطيارات والدفاع الجوى ..اجهزة تعرف الصديق والعدو مش متذكر اسمها IFF تقريبا ..لو اسرئيل عرفت تركب مجموعة IFF لمصر على طائراتها المسئولة عن اخماد الدفاع الجوى ..تقدر تخمد الدفاع الجوى بسهولة بس دى عايزة خبير يرد فيها )

عن اى شىء تتكلم؟!

هل ستقوم اسرائيل بتركيب اجهزه iff فى جميع المقاتلالات المصريه!!

كيف فكرت فى هذه الفكرة من الاساس؟

وبالنسبة للاخ اللى بيتكلم عن الاف35

هذه الطائرة ستمتلكها اسرائيل بعدد 20 وكل طائرة بامكنها حمل قنبلتين فقط

السؤال هل بامكان 40 قنبلة اخماد الدفاع الجوى المصرى ؟!!

واخيرا البعض يعتقد ان مصر لم تضيف اى شىء على الدفاع الجوى منذ 73

ولا افهم على اى اساس دخلت رؤسهم هذه المعلومة

الحقيقة أنا قرأت الموضوع ولكني قررت عدم الرد فيه في البداية لأنه - ومع كامل الإحترام لكاتبه ولكل من شارك فيه- موضوع غير واقعي

وغير علمي وغير مدروس بالمرة !! ولكن بعد أن تمت مراسلتي أكثر من مرة للمشاركة فيه قررت الرد ولكن بإختصار ...

فكرة الضربة الخاطفة بين مصر و إسرائيل غير واردة على الإطلاق و ذلك لعدة اسباب :
_________________________________________

1- كلا الطرفين إنكوى بنار الضربة الخاطفة من قبل وكلا الطرفين تعلم من أخطاءه فنحن نتحدث عن أكثر جيشين إحترافية في الشرق الأوسط !
2- كلا الطرفين يتملك قدرات عالية في الإنذار المبكر سواء في شكل رادارات أرضية أو طائرات الأواكس وذلك كفيل برصد أي هجوم قبل أن يبدأ !
3- كلا الطرفين يصعب اليوم تحييد بضربة واحدة من قبل الطرف الأخر فإسرائيل لديها ميزة الدعم الأمريكي ومصر لديها العمق الإستراتيجي !
4- كلا الطرفين لديه قدرة على إيلام الطرف الأخر وفي العمق ردا على أي ضربة يتعرض لها وهذا في حد ذاته رادع مهم للطرفين

السيناريوهات العسكرية يجب أن تبنى على معلومات دقيقة و فهم للتوازنات بين الدول وليس مجرد إفتراضات خيالية ...

abojo كتب:: الحقيقة أنا قرأت الموضوع ولكني قررت عدم الرد فيه في البداية لأنه - ومع كامل الإحترام لكاتبه ولكل من شارك فيه- موضوع غير واقعي

وغير علمي وغير مدروس بالمرة !! ولكن بعد أن تمت مراسلتي أكثر من مرة للمشاركة فيه قررت الرد ولكن بإختصار ...

فكرة الضربة الخاطفة بين مصر و إسرائيل غير واردة على الإطلاق و ذلك لعدة اسباب :
_________________________________________

1- كلا الطرفين إنكوى بنار الضربة الخاطفة من قبل وكلا الطرفين تعلم من أخطاءه فنحن نتحدث عن أكثر جيشين إحترافية في الشرق الأوسط !
2- كلا الطرفين يتملك قدرات عالية في الإنذار المبكر سواء في شكل رادارات أرضية أو طائرات الأواكس وذلك كفيل برصد أي هجوم قبل أن يبدأ !
3- كلا الطرفين يصعب اليوم تحييد بضربة واحدة من قبل الطرف الأخر فإسرائيل لديها ميزة الدعم الأمريكي ومصر لديها العمق الإستراتيجي !
4- كلا الطرفين لديه قدرة على إيلام الطرف الأخر وفي العمق ردا على أي ضربة يتعرض لها وهذا في حد ذاته رادع مهم للطرفين

السيناريوهات العسكرية يجب أن تبنى على معلومات دقيقة و فهم للتوازنات بين الدول وليس مجرد إفتراضات خيالية ...

هذا ما احوال توصيلة لكنى كلامتى لم تستطيع توصيلة كما اوصلته سعادتك

hgحروب لم تعد تبدا بطائرات كما كانت منذ 70 سنه
الان اصبحت القنابل الدقيقه التوجيه الانزلاقيه والصوايخ الجواله الزكيه هي التي تجد الثغره التي يدخل منها القوات الجوي لتادي ورها

abojo كتب:: الحقيقة أنا قرأت الموضوع ولكني قررت عدم الرد فيه في البداية لأنه - ومع كامل الإحترام لكاتبه ولكل من شارك فيه- موضوع غير واقعي

وغير علمي وغير مدروس بالمرة !! ولكن بعد أن تمت مراسلتي أكثر من مرة للمشاركة فيه قررت الرد ولكن بإختصار ...

فكرة الضربة الخاطفة بين مصر و إسرائيل غير واردة على الإطلاق و ذلك لعدة اسباب :
_________________________________________

1- كلا الطرفين إنكوى بنار الضربة الخاطفة من قبل وكلا الطرفين تعلم من أخطاءه فنحن نتحدث عن أكثر جيشين إحترافية في الشرق الأوسط !
2- كلا الطرفين يتملك قدرات عالية في الإنذار المبكر سواء في شكل رادارات أرضية أو طائرات الأواكس وذلك كفيل برصد أي هجوم قبل أن يبدأ !
3- كلا الطرفين يصعب اليوم تحييد بضربة واحدة من قبل الطرف الأخر فإسرائيل لديها ميزة الدعم الأمريكي ومصر لديها العمق الإستراتيجي !
4- كلا الطرفين لديه قدرة على إيلام الطرف الأخر وفي العمق ردا على أي ضربة يتعرض لها وهذا في حد ذاته رادع مهم للطرفين

السيناريوهات العسكرية يجب أن تبنى على معلومات دقيقة و فهم للتوازنات بين الدول وليس مجرد إفتراضات خيالية ...

الاخ ابو جو تقبل تحياتى وتقديرى لشخصك وانتقادتك اللازعه البناءة

الغرض من طرح الموضوع للنقاش هو التعرف على نقاط ضعف وقوى كلا من الجوية الاسرائيلية والدفاع الجوى المصرى ومدى جاهزية كلا الطرفين وفقا لاخر ما تحصلوا علي من معدات أو تكتيكات مستحدثه.

فنحن نطرح السيناريو أونفترض المواجهه ليس لانها واقعيه أو خيالية ولكن لانها افضل الطرق لتبادل المعلومات وتحقيق الاستفادة لى ولباقى الاعضاء., (ونظرية الردع موجودة لدى كل طرف وانا شخصيا اسلم بها).

abojo كتب:: الحقيقة أنا قرأت الموضوع ولكني قررت عدم الرد فيه في البداية لأنه - ومع كامل الإحترام لكاتبه ولكل من شارك فيه- موضوع غير واقعي

وغير علمي وغير مدروس بالمرة !! ولكن بعد أن تمت مراسلتي أكثر من مرة للمشاركة فيه قررت الرد ولكن بإختصار ...

فكرة الضربة الخاطفة بين مصر و إسرائيل غير واردة على الإطلاق و ذلك لعدة اسباب :
_________________________________________

1- كلا الطرفين إنكوى بنار الضربة الخاطفة من قبل وكلا الطرفين تعلم من أخطاءه فنحن نتحدث عن أكثر جيشين إحترافية في الشرق الأوسط !
2- كلا الطرفين يتملك قدرات عالية في الإنذار المبكر سواء في شكل رادارات أرضية أو طائرات الأواكس وذلك كفيل برصد أي هجوم قبل أن يبدأ !
3- كلا الطرفين يصعب اليوم تحييد بضربة واحدة من قبل الطرف الأخر فإسرائيل لديها ميزة الدعم الأمريكي ومصر لديها العمق الإستراتيجي !
4- كلا الطرفين لديه قدرة على إيلام الطرف الأخر وفي العمق ردا على أي ضربة يتعرض لها وهذا في حد ذاته رادع مهم للطرفين

السيناريوهات العسكرية يجب أن تبنى على معلومات دقيقة و فهم للتوازنات بين الدول وليس مجرد إفتراضات خيالية ...

هذا تحريف عسكري بكل بساطة :

1- بالنسبة للإحترافية الجيش الإسرائيلي أكثر إحترافية و جهوزية فالجيش الإسرائيلي خاض حربين في آخر 10 سنوات و في ضروف قاسية بينما معظم الخبرات المصرية التي تعود لحرب 72 متقاعدة أو في رحمة الله.
كما أنه من الظلم القول بأن الجيش المصري الأكثر إحترافية في الشرق الأوسط فالتقارير الدولية تشير مثلا إلى أن أطقم الدبابات الأردنية أكثر كفائة من المصرية كذلك بالنسبة لتدريب الطيارين السوريين و السعوديين .

2- رصد الهجوم قبل أن يبدأ ؟؟؟ هو لو رصدت الهجوم قبل أن يبدأ بدقائق أو في طور التنفيذ ماذا ستفعل مصر للتصدي مثلا لهجوم صاروخي من الجو و الأرض في عمق سيناء بدعم من القواة الخاصة الإسرائيلية؟ الرصد ليس بالمعدات بل بالإستخبارات .

3-الميزة الوحيدة التي تتمتع بها مصر هي القدرة على إطالة الحرب بشكل خطير لا تغامر به إسرائيل و لكن بالنسبة لدولة لا تصنع كل سلاحها و لا تحقق إكتفاء غذائي داخلي فإنه ليس من مصلحة كلا الطرفين إطالة الحرب.

4- قالبا كلامك هنا صحيح و مضمونا خطأ لأن مصر لا تملك القدرة في التغلغ داخل الحدود الصهيونية و أما عن الردع فهو الخسائر التي ستكبدها إسرائيل بريا فقط و ذلك لقوة البرية المصرية حجما من حيث الأسلحة المضادة للدروع و المدفعية.

للإضافة : هو هناك من يقول إسرائيل لن تفعل ذلك لكي لا تخرق معاهدة الإستسلام كامب دايفد ,,, يعني هذه المعاهدة تخدم مصلحة إسرائيل لكن مع طول المدة قد تضطر مصر لخرق بنود فيها نظرا للتحركات في منطقة سيناء,

العضو valanohayless

مطرود نهائيا بسبب تعدد العضويات و ايضا مساهمتك الأخيرة

انا اعرف بان اي دولة في العالم عندها انظمة دفاعية احتياطية و انظمة دائمة طبعا هدا من اجل الهجوم المباغت من اي عدوا و اغلب الدول تشغل نسبة قليلة من منظوماتها الدفاعية لتجنب الاعطاب و الصيانة و للحفاظ عليها لاكبر وقت ممكن

من يقول ان دولة ما تدمر دفاعات دولة اخرى من الضربة الاولى فهو واهم

طبعا لما تبدء منظومات الدفاع بالعمل على اسقاط الطائرات و الصواريخ ستقوم معها منظومات صاروخية هجومة للرد على موقع الهجوم

==========
لنعد الى مصر و اسرائيل

اسرائيل ليست في حاجة الى فتح جبهة جديدة مع دولة كبرى و مدعومة عربيا و لها اتفاقات دفاع مشترك مع عدة دول تمتلك اسلحة حديثة و اموال طائلة

التسلح الاسرائيلي ليس من اجل محاربة العرب و انما اسرائيل خائفة و لا تمتلك الشجاعة و لهدا تقوم بالتسلح باحدث الاسلحة لرفع بعض المعنويات

اسرائيل اخرها تحارب منظمات صغيرة (حزب الله حماس فتح)

مصر صحيح لا تمتلك منظومات دفاعية طويلة المدى لكنها تمتلك قدرات صاروخية تستطيع من خلالها الدفاع عن نفسها لان افضل وسيلة للدفاع هي الهجوم

طبعا الحرب لن تنتهي بمجرد تدمير دولة الانظمة الدفاعية لدولى اخرى بل بالعكس هده هي اول خطوة للحرب و ممكن يكون التفوق فيها للدولة الغادرة لكن مادا عن الخطوات الاخرى الاجتياح و رد الفعل و و الخ

ahmedsalah95 كتب:: عن اى شىء تتكلم؟!

هل ستقوم اسرائيل بتركيب اجهزه iff فى جميع المقاتلالات المصريه!!

كيف فكرت فى هذه الفكرة من الاساس؟

وبالنسبة للاخ اللى بيتكلم عن الاف35

هذه الطائرة ستمتلكها اسرائيل بعدد 20 وكل طائرة بامكنها حمل قنبلتين فقط

السؤال هل بامكان 40 قنبلة اخماد الدفاع الجوى المصرى ؟!!

واخيرا البعض يعتقد ان مصر لم تضيف اى شىء على الدفاع الجوى منذ 73

ولا افهم على اى اساس دخلت رؤسهم هذه المعلومة

الموضوع بسيط ومش سهل ..اجهزة IFF موجودة فى كل منالطائرات والدفاعالجويى وتميز العدو من الصديق فلوقلنا ان اسرائيل عرف تسرق قطع IFF وتكنولوجياالشتفير بيها وصنهت المماثل ليها وركبتها على الطائرات الاسرائيلية المسئولة عن ضرب الدفاع الجوى اذن اصبحت السماء امنة لدرجة اخماد الدفاع الجوي .. زى اللى حصلفحرب الارجنيت مع بريطانيا على جزر فوكلاند ..اظن كان فيه طيارات ميراج ب iff حلف الناتو ملك الارجنتين ضربت سفية بريطانية ..ده على ما اتذكر

اقتباس :: اظن كان فيه طيارات ميراج ب iff حلف الناتو ملك الارجنتين ضربت سفية بريطانية ..ده على ما اتذكر

و على ما تذكر اين قراءت هذه المعلومة ؟

اتمنى مصدر عليها لانها مهمة جدا .

Andalus كتب:: هذا تحريف عسكري بكل بساطة :

1- بالنسبة للإحترافية الجيش الإسرائيلي أكثر إحترافية و جهوزية فالجيش الإسرائيلي خاض حربين في آخر 10 سنوات و في ضروف قاسية بينما معظم الخبرات المصرية التي تعود لحرب 72 متقاعدة أو في رحمة الله.
كما أنه من الظلم القول بأن الجيش المصري الأكثر إحترافية في الشرق الأوسط فالتقارير الدولية تشير مثلا إلى أن أطقم الدبابات الأردنية أكثر كفائة من المصرية كذلك بالنسبة لتدريب الطيارين السوريين و السعوديين .

ما هذا الهراء الذى تقوله
اين هي التقارير التى تقول ان اطقم الدبابات الاردنية افضل من مصر
و ان تدريب الطيارين السوريين و السعوديين افضل من المصريين
هل ما زال فى سوريا طيارين?
و ايضا لا تعرف حرب اكتوبر كانت سنة كام?
73 و ليست 72

Andalus كتب:: هذا تحريف عسكري بكل بساطة :

1- بالنسبة للإحترافية الجيش الإسرائيلي أكثر إحترافية و جهوزية فالجيش الإسرائيلي خاض حربين في آخر 10 سنوات و في ضروف قاسية بينما معظم الخبرات المصرية التي تعود لحرب 72 متقاعدة أو في رحمة الله.
كما أنه من الظلم القول بأن الجيش المصري الأكثر إحترافية في الشرق الأوسط فالتقارير الدولية تشير مثلا إلى أن أطقم الدبابات الأردنية أكثر كفائة من المصرية كذلك بالنسبة لتدريب الطيارين السوريين و السعوديين .

بصراحة هذه الجملة المظللة بالأحمر تثير الضحك بطريقة هيستريا ليس فقط من الأجل الخطأ فى تاريخ حرب 73 فالإنسان خطاء ، ولكن القول بأن خبرات الجيش إنتهت بموت رجال حرب 73 ! يا أخى الجيش مؤسسة وليس مجرد أفراد بموتهم أو تقاعدهم ينتهى الجيش ، الخبرات تنتقل من جيل لآخر بل يتم الإضافة عليها ويتم التعلم من أخطاء من سبقوهم

أنصحك بالتناقش بعقلانية وبتقارير موثقة وحاول ان تجنب احساسك وشعورك تجاة مصر أثناء النقاش حتى لا تكتب كلام مضحك مرة أخرى ، أين هى التقارير عن التفوق الأدرنى والسوري والسعودي ( مع العلم المقارنة بين الجيوش العربية ممنوعة ) ضع لنا التقارير لنصدقك ولا تتكلم بدون مصادر

Andalus كتب:: هذا تحريف عسكري بكل بساطة :

1- بالنسبة للإحترافية الجيش الإسرائيلي أكثر إحترافية و جهوزية فالجيش الإسرائيلي خاض حربين في آخر 10 سنوات و في ضروف قاسية بينما معظم الخبرات المصرية التي تعود لحرب 72 متقاعدة أو في رحمة الله.
كما أنه من الظلم القول بأن الجيش المصري الأكثر إحترافية في الشرق الأوسط فالتقارير الدولية تشير مثلا إلى أن أطقم الدبابات الأردنية أكثر كفائة من المصرية كذلك بالنسبة لتدريب الطيارين السوريين و السعوديين .

2- رصد الهجوم قبل أن يبدأ ؟؟؟ هو لو رصدت الهجوم قبل أن يبدأ بدقائق أو في طور التنفيذ ماذا ستفعل مصر للتصدي مثلا لهجوم صاروخي من الجو و الأرض في عمق سيناء بدعم من القواة الخاصة الإسرائيلية؟ الرصد ليس بالمعدات بل بالإستخبارات .

3-الميزة الوحيدة التي تتمتع بها مصر هي القدرة على إطالة الحرب بشكل خطير لا تغامر به إسرائيل و لكن بالنسبة لدولة لا تصنع كل سلاحها و لا تحقق إكتفاء غذائي داخلي فإنه ليس من مصلحة كلا الطرفين إطالة الحرب.

4- قالبا كلامك هنا صحيح و مضمونا خطأ لأن مصر لا تملك القدرة في التغلغ داخل الحدود الصهيونية و أما عن الردع فهو الخسائر التي ستكبدها إسرائيل بريا فقط و ذلك لقوة البرية المصرية حجما من حيث الأسلحة المضادة للدروع و المدفعية.

للإضافة : هو هناك من يقول إسرائيل لن تفعل ذلك لكي لا تخرق معاهدة الإستسلام كامب دايفد ,,, يعني هذه المعاهدة تخدم مصلحة إسرائيل لكن مع طول المدة قد تضطر مصر لخرق بنود فيها نظرا للتحركات في منطقة سيناء,

سوف ارد على كل نقطه من النقاط المكتوبه

1- حرب اكتوبر كانت سنه 73

اسرائيل لم تخض حرب نظاميه منذ 82 اى منذ اكثر 30 عاما

المقارنه بين الدول العربيه ممنوعه ومع ذالك المكتوب خطأ لانه لايمكن معرفه هذا بالاساس

2- الرصد بالاستخبارات وليس بالمعداد! مزيد من الهجص قل لى مافائده الاقمار الصناعيه والردارات واجهزه الاستشعار وغيرها من وسائل الرصد

3- طبعا اطاله فتره الحر بفى صالح مصر

4- المزيد من الهجص الردع يكون عن طريق الصواريخ الاستراتجيه واو الاسلحه الكميائيه وليس عن طريق التغلغل فى حدود العدو

الاستاذ ابوجو ذكر الضرب فى العمق وهو ما تقدر عليه مصر منذ 40 عاما على فعله

مصر حاليا خرقت اتفاقيه السلام اكثر من مره بادخالها معدات غير مسموح بها لسيناء

اقرا عن قدرات مصر العسكريه ثم تحدث 108

يرجى النقاش بهدوء , و الابتعاد عن التعليقات الحادة .

Andalus كتب:: هذا تحريف عسكري بكل بساطة :

1- بالنسبة للإحترافية الجيش الإسرائيلي أكثر إحترافية و جهوزية فالجيش الإسرائيلي خاض حربين في آخر 10 سنوات و في ضروف قاسية بينما معظم الخبرات المصرية التي تعود لحرب 72 متقاعدة أو في رحمة الله.
كما أنه من الظلم القول بأن الجيش المصري الأكثر إحترافية في الشرق الأوسط فالتقارير الدولية تشير مثلا إلى أن أطقم الدبابات الأردنية أكثر كفائة من المصرية كذلك بالنسبة لتدريب الطيارين السوريين و السعوديين .

2- رصد الهجوم قبل أن يبدأ ؟؟؟ هو لو رصدت الهجوم قبل أن يبدأ بدقائق أو في طور التنفيذ ماذا ستفعل مصر للتصدي مثلا لهجوم صاروخي من الجو و الأرض في عمق سيناء بدعم من القواة الخاصة الإسرائيلية؟ الرصد ليس بالمعدات بل بالإستخبارات .

3-الميزة الوحيدة التي تتمتع بها مصر هي القدرة على إطالة الحرب بشكل خطير لا تغامر به إسرائيل و لكن بالنسبة لدولة لا تصنع كل سلاحها و لا تحقق إكتفاء غذائي داخلي فإنه ليس من مصلحة كلا الطرفين إطالة الحرب.

4- قالبا كلامك هنا صحيح و مضمونا خطأ لأن مصر لا تملك القدرة في التغلغ داخل الحدود الصهيونية و أما عن الردع فهو الخسائر التي ستكبدها إسرائيل بريا فقط و ذلك لقوة البرية المصرية حجما من حيث الأسلحة المضادة للدروع و المدفعية.

للإضافة : هو هناك من يقول إسرائيل لن تفعل ذلك لكي لا تخرق معاهدة الإستسلام كامب دايفد ,,, يعني هذه المعاهدة تخدم مصلحة

اقتباس :: الغريبة انك قلت علي كلام الاخ ابوجو تحرف و هو واضح جدا مما كتبته انت اعلم منك بكثثيييييييررررررر
من ايت تاتي بمعلوماتك
اين هي هذه التقارير و من هي الجهة المصدرة لهذه التقارير
بالنسبة للخبرات فهي شيء تراكمي جيل يورث جيل و ليس كما يظن عقلك ان من يخضوا الحروب هم من يملكون الخبرة فقط هذا تفكير ساذج
وقولك معاهدة الاستسلام علمت ان اراك السياسية طغت علي ردك المفروض ان يكون عسكري بحت و جعلتك تكتب رد اقل ما يقال عنه انه تخاريف

» سؤال عن الأف 35 التى ستمتلكها اسرائيل و الدفاع الجوى المصرى
» احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى
» قوات الدفاع الجوى حصن السماء - 30 يونيو 2015 عيد قوات الدفاع الجوى المصرى فى ذكرى حائط الصواريخ و اسبوع تساقط الفانتوم الاسرائيلى
» بخصوص الدفاع الجوى المصرى
» الدفاع الجوى المصرى

الأقســـام العسكريـــة

استفسارات عسكرية - Military Questions

هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟

هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة