أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الإثنين 27 يناير 2014 - 22:33
يعجبني كيف ينقض عليّ الجميع عند أبسط تعليق أكتبه شكرا على إهتمامكم.
1- عذرا على الخطأ في 72 و 73 الذي جرح مشاعر العديد هو لم أنتبه فقط خطأ في الكتابة لا غير فأنا لم أقرأ الرد بعد كتابته.
2- هناك تسلسل متبع في إعلان الحرب و التعبئة و النقل التكتيكي و الإستباك و المعركة و يدخل كله ضمن سياق الحرب يعني إسرائيل خاظت عدة حروب منذ 73 و لو ليست كلها نظامية و لكنها تمكنت من تحسين قدراتها و خبرتها في إدارة المعركة و نحن رأينا تنوع التكتيكات القتالية التي إبعتها و أمنى أن تأخذوا منها العبر.
3- بالنسبة للإحترافية , إخوي الأعزاء لا يجوز المقارنة بين البلدان العربية حسب القوانين المتبعة في هذا المنتدى و لكن يجوز القول أنه حسب التقارير الإسرائيلية في حرب 48 و 67 و ما بينهما فإنها تقول و تشير بأن أطقم الدبابات الأردنية كانو على كفائة عالية تتجاوز كل العرب و يمكننا الإستشهاد باللواء المدرع 40 الأردني و إنجازاته و قد سعت إسرائيل لإخراج الأردن من المعادلة العسكرية ( و هو ما برز في 73 ) لتخوفهم منهم بكل بساطة. بالنسبة للجوية الإحترافية يتفوق فيها السعوديين و دول الخليج و على رأسهم الإمارات.
4- بالنسبة للرصد كما قلت الرصد بالإستخبارات ( التجسس بالأقمار و الإتصالات و المسح الراداري إلى آخره...) قبل الرصد المباشر الوقتي و كما جاء في سنتنا "الوقاية خير من العلاج".
5- بالنسبة لإطالة الحرب وضعت سلم زمني في صورة أتمنى أن يوضح ما أتحدث عنه:
6- هنا تثبت لي و لإخوتي الأعضاء أنك لست بخبير في الأمور العسكرية...فالردع له عشرات الأشكال, من ضمنها الشكل العسكري المتمثل في الأسلحة الإستراتيجية الممنوعة و التي تفرض عليها قيود. الرادع هو كل مايمنعك من القيام بعملك بشكل كامل أو ما قد يدفعك للإستسلام أو الإنسحاب.
7- بالنسبة للخبرات و موضوع حديثنا هنا فأريد أن أنوه أن هناك فرق بين صاحب الخبرة و المتعلم طبعا صاحب الخبرة هو الأستاذ و المعلم . حتى لو علمك الأفضل فإن ذلك لا يعني بالضرورة أنك ستصير مثله أو أفضل .و الخبرات ليست بالتراكمية بالمعنى المجازي بل إن كثير من الخبرات تضيع مع الوقت بالممارسة هي الي تحافظ على الخبرة.
و شكرا لكل من شتمني
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الثلاثاء 28 يناير 2014 - 2:46
Andalus كتب:
يعجبني كيف ينقض عليّ الجميع عند أبسط تعليق أكتبه شكرا على إهتمامكم.
1- عذرا على الخطأ في 72 و 73 الذي جرح مشاعر العديد هو لم أنتبه فقط خطأ في الكتابة لا غير فأنا لم أقرأ الرد بعد كتابته.
2- هناك تسلسل متبع في إعلان الحرب و التعبئة و النقل التكتيكي و الإستباك و المعركة و يدخل كله ضمن سياق الحرب يعني إسرائيل خاظت عدة حروب منذ 73 و لو ليست كلها نظامية و لكنها تمكنت من تحسين قدراتها و خبرتها في إدارة المعركة و نحن رأينا تنوع التكتيكات القتالية التي إبعتها و أمنى أن تأخذوا منها العبر.
3- بالنسبة للإحترافية , إخوي الأعزاء لا يجوز المقارنة بين البلدان العربية حسب القوانين المتبعة في هذا المنتدى و لكن يجوز القول أنه حسب التقارير الإسرائيلية في حرب 48 و 67 و ما بينهما فإنها تقول و تشير بأن أطقم الدبابات الأردنية كانو على كفائة عالية تتجاوز كل العرب و يمكننا الإستشهاد باللواء المدرع 40 الأردني و إنجازاته و قد سعت إسرائيل لإخراج الأردن من المعادلة العسكرية ( و هو ما برز في 73 ) لتخوفهم منهم بكل بساطة. بالنسبة للجوية الإحترافية يتفوق فيها السعوديين و دول الخليج و على رأسهم الإمارات.
4- بالنسبة للرصد كما قلت الرصد بالإستخبارات ( التجسس بالأقمار و الإتصالات و المسح الراداري إلى آخره...) قبل الرصد المباشر الوقتي و كما جاء في سنتنا "الوقاية خير من العلاج".
5- بالنسبة لإطالة الحرب وضعت سلم زمني في صورة أتمنى أن يوضح ما أتحدث عنه:
6- هنا تثبت لي و لإخوتي الأعضاء أنك لست بخبير في الأمور العسكرية...فالردع له عشرات الأشكال, من ضمنها الشكل العسكري المتمثل في الأسلحة الإستراتيجية الممنوعة و التي تفرض عليها قيود. الرادع هو كل مايمنعك من القيام بعملك بشكل كامل أو ما قد يدفعك للإستسلام أو الإنسحاب.
7- بالنسبة للخبرات و موضوع حديثنا هنا فأريد أن أنوه أن هناك فرق بين صاحب الخبرة و المتعلم طبعا صاحب الخبرة هو الأستاذ و المعلم . حتى لو علمك الأفضل فإن ذلك لا يعني بالضرورة أنك ستصير مثله أو أفضل .و الخبرات ليست بالتراكمية بالمعنى المجازي بل إن كثير من الخبرات تضيع مع الوقت بالممارسة هي الي تحافظ على الخبرة.
و شكرا لكل من شتمني
1- اﻷخ أندلس. كلامك مثري للنقاش و تشكر عليه (تقييم تشجيعي). 2- هناك حالة غريبة تسود النقاش كلما ناقشنا امور الجيش المصري. و لعل ذلك يرجع للوضع السياسي الصعب الذي تعيشه مصر و الذي لا يسمح بأي نقاش يمس الجيش. فعليك بالصبر و الدعاء لمن يشتمك. المشكلة كل هذه الثقة بهذا الجيش الكبير لا يسندها أي شيء خلال 60 عاما غير حرب 1973 و التي شرحنا سابقا كونها اقرب للتعادل منها للنصر. و كيف ان المشاركة المصرية في حرب 1990 لم تكن مرضية لدول التحالف. و تجد كل التمجيد و التهليل مصدره مصري، و من الصعب ان تجد مصدرا غربيا يشارك المصريين هذا الرأي. 3- عدم خوض الجيش المصري حروبا تقليدية تجعل من الصعب الحكم عليه. كل ما يمكن قوله هو ان مصر تتسلح لحرب من القرن الماضي بدل ان تتسلح لحروب المستقبل. و كل تقارير الجيش الأمريكي (لغاية التسعينات) تشير الى ان اساليب التدريب العقيمة لا تزال نفسها (مناورات مجهزة من قبل، لا توجد مفاجئات في التدريب، الخطط تصدر من القيادة العليا فقط، و عقلية نفذ و لاتفكر). شاهدنا انعدام المرونة في الجيش المصري في حروب 1967 و 1973 و 1990. و في المناورات المشتركة لغاية التسعينات. هذا يجعلنا نرجح عدم وجود تغير جوهري في هذه العقلية. (K. Pollack - Arabs at war) 4- الضربة اﻹستباقية بطبيعتها مفاجئة، و اتصور ان اسرائيل قادرة على عمل مفاجئات تكتيكية أو استراتيجية كما شهدنا في 1967 و 1973 بمساعدة حلفائها الغربيين و اﻷفارقة. ممكن جدا ان تكون ضربة بدون طيار و من الصحراء مثلا. لكن قبل التوسع يجب السؤال: ما هو الهدف الذي يجب ضربه؟ 5- موضوع كفاءة اطقم الدبابات اﻷردنية شهد به العدو اﻹسرائيلي في حرب 1967. و قد شرحت عن الموضوع في مواضيع سابقة لي (تجدها تحت توقيعي - الحلقة 6 او 7) لكنني اخالفك بان اللواء 40 ادى بشكل ضعيف نوعا ما في حرب 1973 مقارنة بالحرب التي قبلها. و سأكتب في الموضوع في القريب ان شاء الله.
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الثلاثاء 28 يناير 2014 - 5:30
مثل هاذه النقاشات تحتاج اولا وقبل المعرفة والادراك الى ابعاد العصبية والحقد وغيرها والنظر بحياديه تامه
ضربة خاطفه مفهوم يعني ببساطه أن تقوم بالضربه وأن تعود الى بلدك قبل أن يقوم العدو بأكتشافك والتصدي لك
بأعتقادي أن قرب المسافه بين مصر وفلسطين المحتله وكثافة التغطية الراداريه المصريه والتي تغطى اجزاء من الاراضي المحتله يصعب الضربه ويجعل كونها خاطفه أشبه بالمستحيل
عموما المعلومات الاستخباراتيه الصحيحه بجانب الاعداد المسبق والصحيح سيساعد في نجاح الضربه ان تم التخطيط لها.
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الثلاثاء 28 يناير 2014 - 14:33
منجاوي كتب:
1- اﻷخ أندلس. كلامك مثري للنقاش و تشكر عليه (تقييم تشجيعي). 2- هناك حالة غريبة تسود النقاش كلما ناقشنا امور الجيش المصري. و لعل ذلك يرجع للوضع السياسي الصعب الذي تعيشه مصر و الذي لا يسمح بأي نقاش يمس الجيش. فعليك بالصبر و الدعاء لمن يشتمك. المشكلة كل هذه الثقة بهذا الجيش الكبير لا يسندها أي شيء خلال 60 عاما غير حرب 1973 و التي شرحنا سابقا كونها اقرب للتعادل منها للنصر. و كيف ان المشاركة المصرية في حرب 1990 لم تكن مرضية لدول التحالف. و تجد كل التمجيد و التهليل مصدره مصري، و من الصعب ان تجد مصدرا غربيا يشارك المصريين هذا الرأي. 3- عدم خوض الجيش المصري حروبا تقليدية تجعل من الصعب الحكم عليه. كل ما يمكن قوله هو ان مصر تتسلح لحرب من القرن الماضي بدل ان تتسلح لحروب المستقبل. و كل تقارير الجيش الأمريكي (لغاية التسعينات) تشير الى ان اساليب التدريب العقيمة لا تزال نفسها (مناورات مجهزة من قبل، لا توجد مفاجئات في التدريب، الخطط تصدر من القيادة العليا فقط، و عقلية نفذ و لاتفكر). شاهدنا انعدام المرونة في الجيش المصري في حروب 1967 و 1973 و 1990. و في المناورات المشتركة لغاية التسعينات. هذا يجعلنا نرجح عدم وجود تغير جوهري في هذه العقلية. (K. Pollack - Arabs at war) 4- الضربة اﻹستباقية بطبيعتها مفاجئة، و اتصور ان اسرائيل قادرة على عمل مفاجئات تكتيكية أو استراتيجية كما شهدنا في 1967 و 1973 بمساعدة حلفائها الغربيين و اﻷفارقة. ممكن جدا ان تكون ضربة بدون طيار و من الصحراء مثلا. لكن قبل التوسع يجب السؤال: ما هو الهدف الذي يجب ضربه؟ 5- موضوع كفاءة اطقم الدبابات اﻷردنية شهد به العدو اﻹسرائيلي في حرب 1967. و قد شرحت عن الموضوع في مواضيع سابقة لي (تجدها تحت توقيعي - الحلقة 6 او 7) لكنني اخالفك بان اللواء 40 ادى بشكل ضعيف نوعا ما في حرب 1973 مقارنة بالحرب التي قبلها. و سأكتب في الموضوع في القريب ان شاء الله.
و انا متعجب منك اخى منجاوى فلا اجدك الا فى الجانب الذى ينتقد الجيش المصرى فقط !!!!!!!
و مغالطاتك المشهورة بادعاء عدم النصر فى اكتوبر و اعتبرته تعادل !!!! و قد قمت بعمل موضوع بهذا الشان خصيصا لكل من شكك فى النصر و ارسلت لك دعوة خصيصا لهذا الموضوع و اكتفيت بعدم الرد ! على العموم هذا هو الرابط لكل من يشكك فى الانتصار المصرى الكاسح
اما عن الموضوع فلما لا نضع الحقائق بدل الافتراضات فالجيش المصرى من يخترق الاجواء الصهيونية و ليس العكس !!
حيث صرحت جريدة يديعوت احرنوت ان مروحية مصرية اخترقت مجال اسرائيل الجوى لمدة 25 دقيقة واصفة الحادثة بالخطيرة ولم تعرف انه خطا من الطيار ام اختراق لمعلومات استخباراتية و الغريب ان الطيار لم يستجب لكافة النداءات الموجهة له !!
قولوا لى يا اصدقائى لو هذا الفعل قامت به طائرة اسرائيلية فى سيناء كنا سنرى عجائب و طرائف من بعض الاعضاء و من يقول ان هذا عار و ان الفارق اتسع و اصبح شاسع بين مصر و اسرائيل حيث ان مصر غير قادرة على حماية اراضيها الخ الخ
و لكن لماذا لم يعلق احد على هذا الخبر !!
و ليس هذا فقط
بل هناك الاكبر
هناك حادثة اخرى بل استطاعت طائرة استطلاع مصرية الوصول و التحليق فوق مفاعل ديمونيه الاسرائيلى و ابدت اسرائيل احتجاجها لدى القاهرة و ذهبت لامريكا لتؤكد لها انه لا يجب ان تذود مصر بطائرات اف 15 وكانت سبب فى الغاء الصفقة
لو سمعنا ان طائرة اسرائيلية فوق مفاعل انشاط
لسمعنا من الاعضاء هنا اسوء الالفاظ تجاه الجيش المصرى
و اكثر
و لكن لماذا هذة الاخبار ليست منتشرة فى الاعلام الغربى بل على العكس يروجون لاشاعات لا حصر لها !! لانهم يريدون ان يظهرونا بمظهر الضعفاء يريدون ان يتملك منا الشعور بالهزيمة و الضعف ثم الياس و الاستسلام و هذا ما لن يحدث قط ان شاء الله
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الثلاثاء 28 يناير 2014 - 15:42
Andalus كتب: كتب:
يعجبني كيف ينقض عليّ الجميع عند أبسط تعليق أكتبه شكرا على إهتمامكم.
1- عذرا على الخطأ في 72 و 73 الذي جرح مشاعر العديد هو لم أنتبه فقط خطأ في الكتابة لا غير فأنا لم أقرأ الرد بعد كتابته.
2- هناك تسلسل متبع في إعلان الحرب و التعبئة و النقل التكتيكي و الإستباك و المعركة و يدخل كله ضمن سياق الحرب يعني إسرائيل خاظت عدة حروب منذ 73 و لو ليست كلها نظامية و لكنها تمكنت من تحسين قدراتها و خبرتها في إدارة المعركة و نحن رأينا تنوع التكتيكات القتالية التي إبعتها و أمنى أن تأخذوا منها العبر.
3- بالنسبة للإحترافية , إخوي الأعزاء لا يجوز المقارنة بين البلدان العربية حسب القوانين المتبعة في هذا المنتدى و لكن يجوز القول أنه حسب التقارير الإسرائيلية في حرب 48 و 67 و ما بينهما فإنها تقول و تشير بأن أطقم الدبابات الأردنية كانو على كفائة عالية تتجاوز كل العرب و يمكننا الإستشهاد باللواء المدرع 40 الأردني و إنجازاته و قد سعت إسرائيل لإخراج الأردن من المعادلة العسكرية ( و هو ما برز في 73 ) لتخوفهم منهم بكل بساطة. بالنسبة للجوية الإحترافية يتفوق فيها السعوديين و دول الخليج و على رأسهم الإمارات.
4- بالنسبة للرصد كما قلت الرصد بالإستخبارات ( التجسس بالأقمار و الإتصالات و المسح الراداري إلى آخره...) قبل الرصد المباشر الوقتي و كما جاء في سنتنا "الوقاية خير من العلاج".
5- بالنسبة لإطالة الحرب وضعت سلم زمني في صورة أتمنى أن يوضح ما أتحدث عنه:
6- هنا تثبت لي و لإخوتي الأعضاء أنك لست بخبير في الأمور العسكرية...فالردع له عشرات الأشكال, من ضمنها الشكل العسكري المتمثل في الأسلحة الإستراتيجية الممنوعة و التي تفرض عليها قيود. الرادع هو كل مايمنعك من القيام بعملك بشكل كامل أو ما قد يدفعك للإستسلام أو الإنسحاب.
7- بالنسبة للخبرات و موضوع حديثنا هنا فأريد أن أنوه أن هناك فرق بين صاحب الخبرة و المتعلم طبعا صاحب الخبرة هو الأستاذ و المعلم . حتى لو علمك الأفضل فإن ذلك لا يعني بالضرورة أنك ستصير مثله أو أفضل .و الخبرات ليست بالتراكمية بالمعنى المجازي بل إن كثير من الخبرات تضيع مع الوقت بالممارسة هي الي تحافظ على الخبرة.
و شكرا لكل من شتمني
منجاوي كتب:
1- اﻷخ أندلس. كلامك مثري للنقاش و تشكر عليه (تقييم تشجيعي). 2- هناك حالة غريبة تسود النقاش كلما ناقشنا امور الجيش المصري. و لعل ذلك يرجع للوضع السياسي الصعب الذي تعيشه مصر و الذي لا يسمح بأي نقاش يمس الجيش. فعليك بالصبر و الدعاء لمن يشتمك. المشكلة كل هذه الثقة بهذا الجيش الكبير لا يسندها أي شيء خلال 60 عاما غير حرب 1973 و التي شرحنا سابقا كونها اقرب للتعادل منها للنصر. و كيف ان المشاركة المصرية في حرب 1990 لم تكن مرضية لدول التحالف. و تجد كل التمجيد و التهليل مصدره مصري، و من الصعب ان تجد مصدرا غربيا يشارك المصريين هذا الرأي. 3- عدم خوض الجيش المصري حروبا تقليدية تجعل من الصعب الحكم عليه. كل ما يمكن قوله هو ان مصر تتسلح لحرب من القرن الماضي بدل ان تتسلح لحروب المستقبل. و كل تقارير الجيش الأمريكي (لغاية التسعينات) تشير الى ان اساليب التدريب العقيمة لا تزال نفسها (مناورات مجهزة من قبل، لا توجد مفاجئات في التدريب، الخطط تصدر من القيادة العليا فقط، و عقلية نفذ و لاتفكر). شاهدنا انعدام المرونة في الجيش المصري في حروب 1967 و 1973 و 1990. و في المناورات المشتركة لغاية التسعينات. هذا يجعلنا نرجح عدم وجود تغير جوهري في هذه العقلية. (K. Pollack - Arabs at war) 4- الضربة اﻹستباقية بطبيعتها مفاجئة، و اتصور ان اسرائيل قادرة على عمل مفاجئات تكتيكية أو استراتيجية كما شهدنا في 1967 و 1973 بمساعدة حلفائها الغربيين و اﻷفارقة. ممكن جدا ان تكون ضربة بدون طيار و من الصحراء مثلا. لكن قبل التوسع يجب السؤال: ما هو الهدف الذي يجب ضربه؟ 5- موضوع كفاءة اطقم الدبابات اﻷردنية شهد به العدو اﻹسرائيلي في حرب 1967. و قد شرحت عن الموضوع في مواضيع سابقة لي (تجدها تحت توقيعي - الحلقة 6 او 7) لكنني اخالفك بان اللواء 40 ادى بشكل ضعيف نوعا ما في حرب 1973 مقارنة بالحرب التي قبلها. و سأكتب في الموضوع في القريب ان شاء الله.
هذا حقا مثير للشفقة
1- كافة الاراضي المحتلة تقع في نطاق الرادارات المصرية و من القاهرة مباشرة دون الحاجة الي الربط الموجوده فعلا و الذي يغطي ابعد حتي من حدود الاردن نفسها ... هل تعرف نوع هذا الرادار ام لا؟
2- نقاط الانذار المبكر سواء الالكترونية او البشريه تعمل علي مدار 24 ساعة بكثافة لا تسمح بالاختراق بدون رصد و علي كافة الاتجاهات
3- عمليات المخابرات بشهادة كبار ضباطها لا تتوقف
4- كما اشرت في اول مساهمة بالموضوع لا يمكن اخماد الدفاع الجوي المصري بالكامل بسبب تعدد المنظومات و اختلاف كثافة الدفاعات من منطقة لاخري
5- حرب 1973 هي انتصار مصري عربي واضح لكل من يملك عينين و ستجد في توقيعي اكثر من 50 كتاب من مختلف الاتجاهات العسكريه اذا كنت راغب في القراءة و معرفة وجهات راي مختلفة للنقاط الساخنة في الحرب و التخلي عن اعتماد مصدر مشوة عن هذه المعركة لاسباب شخصية بحتة
6- حرب 1948 لم تكن اكثر من فخ سقطت فية جميع الجيوش العربية سواء التي يراسها ابن البلد او مندوب سامي علي الجيش و هذا الفخ هو الذي يقنع الكثيرين اليوم ان اسرائيل لا تقهر
7- حرب 1991 لم يكن هدف مصر تدمير القوات العراقية بل كان الهدف هو اخراج العراق من الكويت باقل الخسائر الممكنه و هذا ما نجح فية قائد الفيلق المصري فقد استنفذ قدرات الجبهه العراقية و تقدم بناء علي انسحاب الجيش العراقي و نفذ المهمة الموكلة اليه و يظل تدمير الجيش العراقي علي يد القوة الجوية الامريكية وحدها بما استخدمتة من طائرات لم تكن قد استخدمت من قبل او حتي خلال سنوات سابقة علي الحرب. 8- مصر منذ 1973 تعتمد علي مهارة الفرد المقاتل و كاذب من يدعي ان المناورات تكون باساليب نمطية و الا فلياتي بدليل علي حضور سيادتة التخطيط او التنفيذ لهذه المناورات و اذا كانت هكذا فلماذا تتسابق الدول للقيام بمناورات مع الجيش المصري في مختلف الاسلحة
9- اطقم الاسلحة في مصر تقوم بالتعديل علي الاسلحة التي تستخدمها منذ سنوات و قد تم تطوير عدد من الاسلحة بمساعدة مصرية مباشرة علي راسها صواريخ سام و المدرعات الامريكية و الا لماذا منحت امريكا مصر حق انتاج الابرامز و لم تعطها لدوله اخري في المنطقة؟!!
10- وان لم تكن مصر بالقوة الكافية لردع اسرائيل و تكبيد امريكا نفسها قدر هائل من الخسائر و لنا في ما فعلة العراق مع الامريكان عبرة حيث لم تستطيع احتلاله الا بعد 10 سنوات من الحصار سبقتها معركة طاحنة بما يقارب مليون جندي!! لماذا تلجاء امريكا و اسرائيل الي حرب من الجيل الرابع لضرب الكتلة الصلبة و تفكيك قواعد الدوله المصريه و لم تستخدم اسلوب مباشر او حتي من الدرجة الثالثة كما يحدث في سوريا و ليبيا!!
و في النهاية هناك قاعدة ان لا احد كامل فالكمال لله وحدة و الكل يسعي للتكامل للوصول الي اكبر قدر ممكن من القوة و ستر نقاط الضعف و التعلم من اخطاء الماضي و هذا ما تفعلة مصر و عدد من الدول العربية مؤخرا بعد زيادة التحديات و ظهور العم سام علي حقيقتة
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الثلاثاء 28 يناير 2014 - 16:50
Field Marshal Medo كتب:
هذا حقا مثير للشفقة
1- كافة الاراضي المحتلة تقع في نطاق الرادارات المصرية و من القاهرة مباشرة دون الحاجة الي الربط الموجوده فعلا و الذي يغطي ابعد حتي من حدود الاردن نفسها ... هل تعرف نوع هذا الرادار ام لا؟
2- نقاط الانذار المبكر سواء الالكترونية او البشريه تعمل علي مدار 24 ساعة بكثافة لا تسمح بالاختراق بدون رصد و علي كافة الاتجاهات
3- عمليات المخابرات بشهادة كبار ضباطها لا تتوقف
4- كما اشرت في اول مساهمة بالموضوع لا يمكن اخماد الدفاع الجوي المصري بالكامل بسبب تعدد المنظومات و اختلاف كثافة الدفاعات من منطقة لاخري
5- حرب 1973 هي انتصار مصري عربي واضح لكل من يملك عينين و ستجد في توقيعي اكثر من 50 كتاب من مختلف الاتجاهات العسكريه اذا كنت راغب في القراءة و معرفة وجهات راي مختلفة للنقاط الساخنة في الحرب و التخلي عن اعتماد مصدر مشوة عن هذه المعركة لاسباب شخصية بحتة
6- حرب 1948 لم تكن اكثر من فخ سقطت فية جميع الجيوش العربية سواء التي يراسها ابن البلد او مندوب سامي علي الجيش و هذا الفخ هو الذي يقنع الكثيرين اليوم ان اسرائيل لا تقهر
7- حرب 1991 لم يكن هدف مصر تدمير القوات العراقية بل كان الهدف هو اخراج العراق من الكويت باقل الخسائر الممكنه و هذا ما نجح فية قائد الفيلق المصري فقد استنفذ قدرات الجبهه العراقية و تقدم بناء علي انسحاب الجيش العراقي و نفذ المهمة الموكلة اليه و يظل تدمير الجيش العراقي علي يد القوة الجوية الامريكية وحدها بما استخدمتة من طائرات لم تكن قد استخدمت من قبل او حتي خلال سنوات سابقة علي الحرب. 8- مصر منذ 1973 تعتمد علي مهارة الفرد المقاتل و كاذب من يدعي ان المناورات تكون باساليب نمطية و الا فلياتي بدليل علي حضور سيادتة التخطيط او التنفيذ لهذه المناورات و اذا كانت هكذا فلماذا تتسابق الدول للقيام بمناورات مع الجيش المصري في مختلف الاسلحة
9- اطقم الاسلحة في مصر تقوم بالتعديل علي الاسلحة التي تستخدمها منذ سنوات و قد تم تطوير عدد من الاسلحة بمساعدة مصرية مباشرة علي راسها صواريخ سام و المدرعات الامريكية و الا لماذا منحت امريكا مصر حق انتاج الابرامز و لم تعطها لدوله اخري في المنطقة؟!!
10- وان لم تكن مصر بالقوة الكافية لردع اسرائيل و تكبيد امريكا نفسها قدر هائل من الخسائر و لنا في ما فعلة العراق مع الامريكان عبرة حيث لم تستطيع احتلاله الا بعد 10 سنوات من الحصار سبقتها معركة طاحنة بما يقارب مليون جندي!! لماذا تلجاء امريكا و اسرائيل الي حرب من الجيل الرابع لضرب الكتلة الصلبة و تفكيك قواعد الدوله المصريه و لم تستخدم اسلوب مباشر او حتي من الدرجة الثالثة كما يحدث في سوريا و ليبيا!!
و في النهاية هناك قاعدة ان لا احد كامل فالكمال لله وحدة و الكل يسعي للتكامل للوصول الي اكبر قدر ممكن من القوة و ستر نقاط الضعف و التعلم من اخطاء الماضي و هذا ما تفعلة مصر و عدد من الدول العربية مؤخرا بعد زيادة التحديات و ظهور العم سام علي حقيقتة
موضوع النقطة رقم 2 مثير للدهشة. كم مرة تم تفجير انبوب الغاز المصري خلال عامين؟ 19 مرة. و الباقي عندك.
موضوع النقطة رقم 7 هو تفسير غير مستند لحقاُئق. مصادر لو سمحت. و لماذا لم يحارب الجيش المصري بتلك الحنية في حرب اليمن مثلا؟
موضوع النقطة رقم 8، أنا ذكرت مصدرا واحدا. و اليك اخر على اخطاء عملياتية: عملية تطوير الهجوم. راجع كتاب اللواء جمال حمّاد. و انا قلت لك ان الضعف هو في القيادة الوسيطة.
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الثلاثاء 28 يناير 2014 - 17:01
اقتباس :
ذهبت لامريكا لتؤكد لها انه لا يجب ان تذود مصر بطائرات اف 15 وكانت سبب فى الغاء الصفقة
مصر رفضت يا اخي مقاتلات F15 لاسباب ماليه و وافقت على مقاتلات F16
و ليس هناك اي سبب اخر على هذا الامر .
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الثلاثاء 28 يناير 2014 - 18:14
a7med_gladiator كتب:
و انا متعجب منك اخى منجاوى فلا اجدك الا فى الجانب الذى ينتقد الجيش المصرى فقط !!!!!!!
و مغالطاتك المشهورة بادعاء عدم النصر فى اكتوبر و اعتبرته تعادل !!!! و قد قمت بعمل موضوع بهذا الشان خصيصا لكل من شكك فى النصر و ارسلت لك دعوة خصيصا لهذا الموضوع و اكتفيت بعدم الرد ! على العموم هذا هو الرابط لكل من يشكك فى الانتصار المصرى الكاسح
اما عن الموضوع فلما لا نضع الحقائق بدل الافتراضات فالجيش المصرى من يخترق الاجواء الصهيونية و ليس العكس !!
حيث صرحت جريدة يديعوت احرنوت ان مروحية مصرية اخترقت مجال اسرائيل الجوى لمدة 25 دقيقة واصفة الحادثة بالخطيرة ولم تعرف انه خطا من الطيار ام اختراق لمعلومات استخباراتية و الغريب ان الطيار لم يستجب لكافة النداءات الموجهة له !!
قولوا لى يا اصدقائى لو هذا الفعل قامت به طائرة اسرائيلية فى سيناء كنا سنرى عجائب و طرائف من بعض الاعضاء و من يقول ان هذا عار و ان الفارق اتسع و اصبح شاسع بين مصر و اسرائيل حيث ان مصر غير قادرة على حماية اراضيها الخ الخ
و لكن لماذا لم يعلق احد على هذا الخبر !!
و ليس هذا فقط
بل هناك الاكبر
هناك حادثة اخرى بل استطاعت طائرة استطلاع مصرية الوصول و التحليق فوق مفاعل ديمونيه الاسرائيلى و ابدت اسرائيل احتجاجها لدى القاهرة و ذهبت لامريكا لتؤكد لها انه لا يجب ان تذود مصر بطائرات اف 15 وكانت سبب فى الغاء الصفقة
لو سمعنا ان طائرة اسرائيلية فوق مفاعل انشاط
لسمعنا من الاعضاء هنا اسوء الالفاظ تجاه الجيش المصرى
و اكثر
و لكن لماذا هذة الاخبار ليست منتشرة فى الاعلام الغربى بل على العكس يروجون لاشاعات لا حصر لها !! لانهم يريدون ان يظهرونا بمظهر الضعفاء يريدون ان يتملك منا الشعور بالهزيمة و الضعف ثم الياس و الاستسلام و هذا ما لن يحدث قط ان شاء الله
المسائل ابسط بكثير مما تتصور. انا عندي تقييمي و تحليلي للمعلومات التي نتفق عليها، و انت لديك تفسير اخر. بالنسبة لموضوعك، فلا اجد فيه أي جديد. و وجود خطة لا يعني ابدا انك انتصرت في الحرب. الدولة التي تنصر في الحرب لا تتصل و تطلب وقف اطلاق نار. بل تناور لتأجيله حتى تحقق اكبر اهداف ممكنة، حصل مع اسرائيل في 1967. في احسن اﻷحوال يمكن ان تقول ان الحرب خرجت من يد مصر و اسرائيل و صارت في يد القوى الكبرى بعد الصغرة و حصار الجيش الثالث.
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !التسجيل : 05/07/2013عدد المساهمات : 4162معدل النشاط : 4092التقييم : 467الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الثلاثاء 28 يناير 2014 - 18:23
رساله الى الجميع
اسرائيل لم تجرؤ على اختراق المجال المصرى منذ 79 ومصر اخترقته اكثر من مره مره بالمروحيه او بالطائرات بدون طيار ولم تحرك اسرائيل ساكن
جندى مصر هجم على حافله للجيش الاسرائيلى وقتل من فيها من جنود وجينرالات ولم تحرك ساكن
فلو كانت اسرائيل تقدر على فعل هذا لكانت على الاقل اوصلت رساله تحذير لكنها لك تفعل لانها لم تقدر
فمن يوشكك اعطنا سيناريو محكم لهذا او اصمت ( ولن تقدر)
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الثلاثاء 28 يناير 2014 - 20:16
أرجو من الجميع العودة الى الموضوع الاساسى .
حتى الان أغلب المشاراكات تتفق حول الاتى:
1- عدم قدرة اسرائيل على تدمير الدفاعات اجوية المصرية نظرا لقوة الدفاعت المصرية ودرجة تعقيدها وتداخلها بالاضافة الى كشف الهجوم مبكرا مما يعنى استحالة توجيه ضربة خاطفة.
2- تسطيع اسرائيل تنفيذ ضرية خاطفة للدفاعات المصرية تقوم من خلالها بتعطيل جزئى للفاعات المصرية أو استهداف اماكن معينة لخلق مسارات مؤمنه ولكنها تخشى رد الفعل المصرى الذى سيطول العمق الاسرائيلى مما يجعلها تفكر الف مرة قبل الهجوم.
(من يريد ان يضيف فليتفضل)
انا شخصيا أميل الى الاحتمال الثانى وقد يكون من البديهى أن سلاح جوى بحجم السلاح الجوى الاسرائيلى لديه الكثير من الخطط المعدة سابقا وتم التدريب عليها للتدخل الفورى على الجبهه المصرية اذا ما استدعى الأمر خاصة وأن الدولة العبريه تميل الى الضربات الاستباقية وترى فيها الحل الأمثل .
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الثلاثاء 28 يناير 2014 - 20:28
الجيش الرايع كتب:
أرجو من الجميع العودة الى الموضوع الاساسى .
حتى الان أغلب المشاراكات تتفق حول الاتى:
1- عدم قدرة اسرائيل على تدمير الدفاعات اجوية المصرية نظرا لقوة الدفاعت المصرية ودرجة تعقيدها وتداخلها بالاضافة الى كشف الهجوم مبكرا مما يعنى استحالة توجيه ضربة خاطفة.
2- تسطيع اسرائيل تنفيذ ضرية خاطفة للدفاعات المصرية تقوم من خلالها بتعطيل جزئى للفاعات المصرية أو استهداف اماكن معينة لخلق مسارات مؤمنه ولكنها تخشى رد الفعل المصرى الذى سيطول العمق الاسرائيلى مما يجعلها تفكر الف مرة قبل الهجوم.
(من يريد ان يضيف فليتفضل)
انا شخصيا أميل الى الاحتمال الثانى وقد يكون من البديهى أن سلاح جوى بحجم السلاح الجوى الاسرائيلى لديه الكثير من الخطط المعدة سابقا وتم التدريب عليها للتدخل الفورى على الجبهه المصرية اذا ما استدعى الأمر خاصة وأن الدولة العبريه تميل الى الضربات الاستباقية وترى فيها الحل الأمثل .
الكشف المبكر للهجوم من الممكن تخفيف اثره بعدة طرق مثل التمويه و التشويش و تكرار الطلعات من جهة البحر و غير ذلك. لكن هذا التمرين الذهني يبقى ناقصا بدون الهدف. مالذي سيجعل اسرائيل تهدد سلاما هو بمثابة كنز استراتيجي لها. اﻷرجح ان الضربة لو كانت بأقصى اضطرار فستكون امام تهديد حقيقي مثل اطلاق صواريخ من سيناء. و هذه لا تشملها الدفاعات الجوية بمثل ما هو الحال في الدلتا.
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الثلاثاء 28 يناير 2014 - 21:21
الجيش الرايع كتب:
أرجو من الجميع العودة الى الموضوع الاساسى .
حتى الان أغلب المشاراكات تتفق حول الاتى:
1- عدم قدرة اسرائيل على تدمير الدفاعات اجوية المصرية نظرا لقوة الدفاعت المصرية ودرجة تعقيدها وتداخلها بالاضافة الى كشف الهجوم مبكرا مما يعنى استحالة توجيه ضربة خاطفة.
2- تسطيع اسرائيل تنفيذ ضرية خاطفة للدفاعات المصرية تقوم من خلالها بتعطيل جزئى للفاعات المصرية أو استهداف اماكن معينة لخلق مسارات مؤمنه ولكنها تخشى رد الفعل المصرى الذى سيطول العمق الاسرائيلى مما يجعلها تفكر الف مرة قبل الهجوم.
(من يريد ان يضيف فليتفضل)
انا شخصيا أميل الى الاحتمال الثانى وقد يكون من البديهى أن سلاح جوى بحجم السلاح الجوى الاسرائيلى لديه الكثير من الخطط المعدة سابقا وتم التدريب عليها للتدخل الفورى على الجبهه المصرية اذا ما استدعى الأمر خاصة وأن الدولة العبريه تميل الى الضربات الاستباقية وترى فيها الحل الأمثل .
بالله عليكم كيف تفكرون , أستغرب فعلا ما أراه من مغالطات و كلام مخالف جدا للواقع
العاطفة لا تجعل الدول أقوى في الواقع
1- إسرائيل قادرة على سحق الدفاعات المصرية , لماذا هذا التشبث الفارغ بما هو بديهي!!
إسرائيل خلقت سلك إنتاج كامل للصواريخ جو-أرض و أرض-أرض بمدى 150 كم +... أفضل الأنظمة الدفاعية على الجانب المصري لا يتجاوز مدى صواريخه 180 كم كحد أقصى...كذلك لا أعلم ما مدى قدرة مصر على التصدي للصواريخ الموجهة بالليزر و الجوالة التي تحلق في مسارات منخفظة تجعلها هدف صعب على أقوى الأنظمة الدفاعية. ليس من الصعب على إسرائيل إحداث شرخ في الدفاع الجوي المصري و تدميره بشكل تسلسلي و في مدة وجيزة فمنطقة إنشار الدفاعات المصرية محدود و بالتقنيات الحديثة (تقنيات التسعينات لا غير) يمكن الكشف عن مواقع الدفاعات بسهولة و من أبعاد كبيرة جدا 200كم +... الأنظمة التي ستستهدفها إسرائيل أوليا هي السام-2 و الباتريوت (و تطويرات السام-2 ) لأنها الخطر الوحيد : فأما عن السام 2 فيتطلب تحريكه و إعادة نشره وقت و كذلك يمكن التشويش عليه و هو النظام الذي قولون عنه فاشل في القضية الإيرانية فكيف يفشل في إيران و لا يفشل في مصر في حرب القرن 21؟؟؟ و أما عن الباتريوت فأعدادها معلومة و يمكن تتبعها بالأقمار الصناعية و القضاء عليها. ثم ستستمتع بإصطياد بقية الأنظمة التي لا يتجاوز مداها 30 كم + بكل سهولة(وهي الأنظمة التي تسخرها مصر أصلا للدفاع عن الأنظمة الثقيلة)...
2- مصر تستهدف العمق الإسرائيلي؟؟؟؟؟
فقط 5 صواريخ KELT من جملة 25 ( أي 20%) تمكنت من تجاوز الدفاعات الإسرائيلية أطلقتها قاذفات مصرية و كان ذلك سنة 73 فما رأيكم اليوم؟؟
مصر لا تقدر على إستهداف العمق الإسرائيلي بأي نوع من أنواع الصواريخ المصرية إن كان هذا ماترمون إليه و نسبة النجاح لن تتجاوز 1 من 20 ( أي 5%) كأقصى تقدير.
بالنسبة للمدفعية : لا أعتقد أن مصر تملك مدفعية مداها 100 كم + و حتى لو إمتلكت فماهي كلفة نقلها قرب الحدود الإسرائيلية على الأقل مسافة 50 كم إلى العريش مثلا؟؟ و حى لو نقلتها فلن تبلغ العمق الإسرائيلي بل لن تتجاوز صحراء النقب الغربي
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الثلاثاء 28 يناير 2014 - 21:23
منجاوي كتب:
موضوع النقطة رقم 2 مثير للدهشة. كم مرة تم تفجير انبوب الغاز المصري خلال عامين؟ 19 مرة. و الباقي عندك.
موضوع النقطة رقم 7 هو تفسير غير مستند لحقاُئق. مصادر لو سمحت. و لماذا لم يحارب الجيش المصري بتلك الحنية في حرب اليمن مثلا؟
موضوع النقطة رقم 8، أنا ذكرت مصدرا واحدا. و اليك اخر على اخطاء عملياتية: عملية تطوير الهجوم. راجع كتاب اللواء جمال حمّاد. و انا قلت لك ان الضعف هو في القيادة الوسيطة.
تصدق اول مره اعرف ان انبوب الغاز يتم حمايته بشبكات الانذار المبكر !! لو عندك رادار يعمل تحت الارض لوسمحت تعرفنا بية و علي منظومة الصواريخ الخاصة به
و في حرب اليمن كان الهدف المبدئي هو حماية الوحده الوليدة بكتيبة صاعقة و تطور الوضع الي معركة بين الشمال و الجنوب بتذكية و تاجيج من الانجليز والموساد و لم يكن من المخطط علي الاطلاق نقل كل هذه الالويه من مدرعات و مدفعية و مظلات و مشاه للدخول في منطقة جبلية وعرة تختلف تماما عن الارض المصريه و قدت ادت القوات ما عليها من مهام بدون اي تخطيط مسبق و انتصرت الجمهورية في النهاية و تم توحيد شمال و جنوب اليمن حتي يومنا هذا و قد دفعت القياده العسكريه و السياسية ثمن ذلك في سيناء و استفادت من هذا الدرس الاليم جيدا
و لكن حرب العراق تختلف تماما فلم يكن هناك مبرر لسفك الدماء و خسارة قوه عسكريه صديقة اغشي الطمع و الخديعة الامريكية قادتها سامحهم الله علي ذلك.
و لا احد ينكر ان فكرة الثورة و القومية التي تعامل بها عبد الناصر رحمة الله كانت لها عيوب منها حرب اليمن و لكن ايضا كانت لها مزايا و هي دعم ثورات المغرب العربي و الساحل الافريقي الغربي فلكل شخص مزاياه و عيوبه و الحق ان هذا الرجل كانت له مزايا عديده غيرت شكل المنطقة
و اخيرا الثغرة التي تمثل قرار سياسي لتخفيف الضغط علي الجبهه السوريه و كذلك كان قبول وقف اطلاق النار في حين انه طبقا لجميع المصادر كان يمكن تصفية الثغرة بعد اعادة تجميع الاحتياطيات كان ذلك يعني قتل الالف من الجنود الاسرائيليين و هو ما حذرت منه كل القوي الدوليه و اذا كانت الثغرة مكسب لاسرائيل لماذا قبلت وقف اطلاق النار و الانسحاب من كامل الارض المصريه و لم تفعل ذلك مع اي دولة اخري !!
منجاوي كتب:
الكشف المبكر للهجوم من الممكن تخفيف اثره بعدة طرق مثل التمويه و التشويش و تكرار الطلعات من جهة البحر و غير ذلك. لكن هذا التمرين الذهني يبقى ناقصا بدون الهدف. مالذي سيجعل اسرائيل تهدد سلاما هو بمثابة كنز استراتيجي لها. اﻷرجح ان الضربة لو كانت بأقصى اضطرار فستكون امام تهديد حقيقي مثل اطلاق صواريخ من سيناء. و هذه لا تشملها الدفاعات الجوية بمثل ما هو الحال في الدلتا.
الصواريخ و الهجمات من سيناء لن تدفع اسرائيل لخوض حرب في مصر و هناك شواهد و احداث مماثلة تدل علي ذلك ولا تقلق علي سماء سيناء او اي جزء اخر من سماء جمهورية مصر العربية فجميعها مؤمنة بما يردع الاخرين عن الدخول و محاولة العبث معها
و لا تستبق الاحداث فالمعركة قادمة لا محالة و سيعرف الجميع احجامهم الحقيقية حين إذن فاليوم هناك بوادر لوحده قويه بين عدد من دول المنطقة و مخاوف خارجية من هذه الوحده المرتقبة و بالتاكيد لن يلتزمو الصمت و عندها يكون الدفاع الجوي المصري الذي تاسس كسلاح مستقل بعد النكسة فقط و استطاع ان يحقق تغيير جذري في نسب الاعتراض المقبوله و الوصول الي 100 اعتراض باسلحتة البدائية (16كم) بحد اقصي احد اركان الارتكاز في هذه المعركة بما يمتلكة الان من اسلحة معلومة للكافة و اخري يختلف الخبراء علي وجودها من عدمة
هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟