أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الجمعة 31 يناير 2014 - 16:45
خير جنود الارض كتب:
اي كلام يا اخي . ماهو الرادار الذي سكشف لنا الاف 35
ردك يدل على ضعف معلوماتك العسكرية يتواجد بالجيش المصرى تقنيات مثل Networked radars وبها Low frequency radars الى جانب تطبيق اسلوب Multiple emitters او Bistatic radar الى جانب الرصد البصرى والطلعات الجوية كل هذا من شأنه تعظيم القدرات على رصد الاهداف الشبحية
من الخطا الاعتقاد ان الاهداف الشبحية غير قابلة للرصد ولكن من اهم ما يميز هذه التقنيات هى ال backscatter او الانعكاسات الموجية اى ان المواجات التى تصطدم بالهدف لاتعود للرادار مرة اخرى ولكن تذهب فى اتجاهات مختلفة وهنا ياتى دور تقنية ال Multiple emitters او Bistatic radar وهو وضع عدة رادارات تعمل بنفس التردد فى اماكن مختلفة ومحددة يقوم رادار واحد منهم بارسال الموجات الرادارية والرادارات الاخرى تستقبل فقط ولا ترسل وعند حدوث ال SCATTER للموجات القادمة من رادار الارسال اى تتناثر الموجات من على سطح الهدف الشبحى فى اتجاهات مختلفة غير الاتجاه التى اتت منه الموجات وهنا ياتى دور الرادارات الاخرى الموضوعة فى مناطق مختلفة لالتقاط ال backscatter ثم يتم عن طريق هذه الرادارات تحديد مكان وسرعة وارتفاع الهدف بدون ان ترصد وتقوم بعدها عن طريق الشبكية بارسال المعلومات الى رادارات الدفاع الجوى المختلفة عن مكان ومدى وارتفاع الهدف وتزيد قدرات التقنية بالاخص عندما تتضمن رادارات Low frequency مثل VHF
ايضا Networked radars او الشبكية بين الرادارات المختلفة وايضا يمكن الرصد عن طريق كاميرات حرارية بها تقنية quantum-well infrared photodetector وهو ما سيتمكن من رؤيه الاهداف الشبحية فى اى الظروف ومهما كان مقطعها الرادارى كما يساعد استخدام رادارات الرصد السلبى فى كشف الاهداف الشبحية + وهناك ايضا طريقة Schlieren Signature وبهذا التقنية يمكن رصد الاهداف الشبحية مهما كان مقطعها الرادارى وبصمتها الحرارية حتى لو اطفىء المحرك للهدف الشبحى وهو عن طريق رصد التقلبات فى الجو التى تحدث بسبب مرور الطائرات
لذا الرصد ليس مستحيل كما يتصور البعض ولكنه يحتاج مجهود واستعداد عالى
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !التسجيل : 05/07/2013عدد المساهمات : 4162معدل النشاط : 4092التقييم : 467الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الجمعة 31 يناير 2014 - 16:55
3 تقيمات يااستاذ انس
كلامك هذا افادنى جدا
مما افهمه انه بهذه الطريه يمكن رصد الرابنور !
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الجمعة 31 يناير 2014 - 17:00
اتمنى تثبيت هذا الموضوع لانة سيوفر علينا وعلى المنتدى الكثير من اللغط والترهات والمشاكل
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الجمعة 31 يناير 2014 - 17:04
Anas Ali كتب:
ردك يدل على ضعف معلوماتك العسكرية يتواجد بالجيش المصرى تقنيات مثل Networked radars وبها Low frequency radars الى جانب تطبيق اسلوب Multiple emitters او Bistatic radar الى جانب الرصد البصرى والطلعات الجوية كل هذا من شأنه تعظيم القدرات على رصد الاهداف الشبحية
من الخطا الاعتقاد ان الاهداف الشبحية غير قابلة للرصد ولكن من اهم ما يميز هذه التقنيات هى ال backscatter او الانعكاسات الموجية اى ان المواجات التى تصطدم بالهدف لاتعود للرادار مرة اخرى ولكن تذهب فى اتجاهات مختلفة وهنا ياتى دور تقنية ال Multiple emitters او Bistatic radar وهو وضع عدة رادارات تعمل بنفس التردد فى اماكن مختلفة ومحددة يقوم رادار واحد منهم بارسال الموجات الرادارية والرادارات الاخرى تستقبل فقط ولا ترسل وعند حدوث ال SCATTER للموجات القادمة من رادار الارسال اى تتناثر الموجات من على سطح الهدف الشبحى فى اتجاهات مختلفة غير الاتجاه التى اتت منه الموجات وهنا ياتى دور الرادارات الاخرى الموضوعة فى مناطق مختلفة لالتقاط ال backscatter ثم يتم عن طريق هذه الرادارات تحديد مكان وسرعة وارتفاع الهدف بدون ان ترصد وتقوم بعدها عن طريق الشبكية بارسال المعلومات الى رادارات الدفاع الجوى المختلفة عن مكان ومدى وارتفاع الهدف وتزيد قدرات التقنية بالاخص عندما تتضمن رادارات Low frequency مثل VHF
ايضا Networked radars او الشبكية بين الرادارات المختلفة وايضا يمكن الرصد عن طريق كاميرات حرارية بها تقنية quantum-well infrared photodetector وهو ما سيتمكن من رؤيه الاهداف الشبحية فى اى الظروف ومهما كان مقطعها الرادارى كما يساعد استخدام رادارات الرصد السلبى فى كشف الاهداف الشبحية + وهناك ايضا طريقة Schlieren Signature وبهذا التقنية يمكن رصد الاهداف الشبحية مهما كان مقطعها الرادارى وبصمتها الحرارية حتى لو اطفىء المحرك للهدف الشبحى وهو عن طريق رصد التقلبات فى الجو التى تحدث بسبب مرور الطائرات
لذا الرصد ليس مستحيل كما يتصور البعض ولكنه يحتاج مجهود واستعداد عالى
مع احترامي لكلامك .هذه طريقة معقده جدا و لن تنفع وقد تتعرض للقصف قبل كل هذه العملية .و هل تعتمد في 2014 على الرصد البصري وشبكات الرادار .بالله عليك انصحك ان تقرأ عن قدرة الاف 35 الهجومية هي تستطيع رصد اي صاروخ ينطلق من بعد 300 كلمتر بستعمال تقنية الداس هذا دون الحديث عن قدرة التشويش
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الجمعة 31 يناير 2014 - 17:18
تقنية الداس + eo تستطيع الاف 35 تشكيل حماية كبيرة جدا انصح بمشاهدة هذه المقاطع
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الجمعة 31 يناير 2014 - 17:22
اخي انس اتمنى ان تشاهد المقطع الاول كيف تخترق الاف 35 الدفاع الجوي وكيفية تدمير الاهداف الارضية
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الجمعة 31 يناير 2014 - 18:16
خير جنود الارض كتب:
اخي انس اتمنى ان تشاهد المقطع الاول كيف تخترق الاف 35 الدفاع الجوي وكيفية تدمير الاهداف الارضية
لا احد ينكر قدرات الاف35 ولكن رصدها وتتبعها ليس مستحيل تقنية ال das هى تقنية تتبع بصرى لادخل لها بقدرة الدفاع الجوى على رصد المقاتلة
بالنسبة لقدرتها على اختراق الدفاعات تقنية ال Bistatic radar لن تعطى فرصة للهدف معرفة اماكن توزيع الرادارات لان الرادارات تعمل بشكل سلبى اى بدون اصدار اى انبعاثات عن طريق نظام soro او scan on receive only لذا لاتستطيع المقاتلة التشويش على رادار لاتعرف مكانه من الاساس
واذا استطاعت الدخول فى مدى امكانية التشويش كم رادار ستستطيع التعامل معهم فى ظل التعقيد الراداراى الجبار لقوات الدفاع الجوى المصرى . انا ارفقت لمحة عن رادار واحد فقط مووزع بالقواعد والمناطق العسكرية بالشكل التالى بامكانة تغطية اسرائيل بالكامل
فما بالك باكثر من 35 نوع مختلف من الرادارات مختلفة الترددات وطبيعة العمل والتى يغطى اكثر من 12 نوع منهم اسرائيل بالكامل فى الوقت نفسه الرادارات بمسافات بعيدة جدا عن امكانية رصدهم او استهدافهم او محاولة التشويش عليهم
خير جنود الارض
عمـــيد
الـبلد : المزاج : واقعي جدا لا احب تصوير الامور باشكال وردالتسجيل : 17/02/2011عدد المساهمات : 1736معدل النشاط : 1861التقييم : 45الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ الجمعة 31 يناير 2014 - 18:18
TAHK كتب:
للتذكير مقاطع الفيديو ليست مصادر تستقى منها المعلومة
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ السبت 1 فبراير 2014 - 14:13
تحياتى للاخ أنس على مشاركته الفعاله فى الموضوع وان كنت اواجه مشكله فى رؤية الصورتين التى عرضتهم فى بدايه مساهمتك . ربما العيب من عندى
فعلا الدفاع الجوى المصرى متميز وعلى مستوى عالى من الجاهزيه وهذا معلوم لا جدال فيه ولكن دعونا أيضا لا نقلل من قوة وحداثة العدو ؛ فقدرته على التعامل مع هكذا دفاعات منسقه ومعقده تبقى هى الفيصل والمجهول بالنسبه لنا .
وكما قلنا سابقا أننا أمام عدو دائما ما يبتكر الجديد.
وهنا أيضا سأعود الى خبرا تناقلته الصحف عن تقرير عرضته جريدة صنداى تايمز فى عددها الصادر يوم 28 اكتوبر 2012 عقب الهجوم علو مصنع اليرموك جاء فيه :
قامت صحيفة "صنداي تايمز" البريطانية بنشر تقرير حول الخطة التى اتبعتها إسرائيل فى ضربها لمصنع اليرموك فى الخرطوم بالسودان.
وأضافت "صنداى تايمز" أن تحليل معلومات الهجوم تشير إلى أنه تم استخدام 8 طائرات متعدده المهام (مقاتلة قاذفة) من طراز(F-15 I )، انقسمت إلى مجموعتين كل مجموعه 4 طائرات، فى المجموعة الأولى قامت كل طائرة منها بإلقاء قنبلتين تزن الواحده طنا من المتفجرات، بينما قامت الأربع طائرات الأخرى بتأمين العملية.
وجاء فى تقرير الصحيفة أن الطائرات الإسرائيلية نجحت في خداع الرادارات المصرية والسعودية، حيث قطعت مسافه تقارب 4000 كم، وظلت لاربع ساعات كامله في الجو، وظلت تطير فوق البحر الأحمر حتي اخترقت السودان من الساحل الشرقي، متفاديه منظومة الدفاع الجوي المصريه والسعوديه ، كما ان العمليه تخللتها مناوره للتزود بالوقود في الجو، قبل اختراق الحدود السودانية.
ما لفت نظرى فى هذا التقرير هو استخدام كلمة خداع وهذا المصطلح جاء فى جميع الصحف العربية التى عرضت الخبر وبعض الصحف الاجنبية أستخدمت كلمة تفادى وهروب من الدفاع الجوى المصرى والسعودى.
وكما نعلم ان الطيران الاسرائيلى لم يخترق وانما تسلل عبر الأجواء الدوليه فوق البحر الأحمر ومن الطبيعى ان يظهر على الرادارات المصرية ولكن التقرير هنا يشير الى ان الدفاع المصرى تم خداعه ولم يتم اكتشافه .
فما هو التفسير لذلك ؟وهل يوجد رد صادر عن الجيش المصرى بخصوص هذه العملية؟ ولماذا لم يتم تبليغ السودان اذا ما تم الرصد ؟؟
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ السبت 1 فبراير 2014 - 14:36
الجيش الرايع كتب:
تحياتى للاخ أنس على مشاركته الفعاله فى الموضوع وان كنت اواجه مشكله فى رؤية الصورتين التى عرضتهم فى بدايه مساهمتك . ربما العيب من عندى
فعلا الدفاع الجوى المصرى متميز وعلى مستوى عالى من الجاهزيه وهذا معلوم لا جدال فيه ولكن دعونا أيضا لا نقلل من قوة وحداثة العدو ؛ فقدرته على التعامل مع هكذا دفاعات منسقه ومعقده تبقى هى الفيصل والمجهول بالنسبه لنا .
وكما قلنا سابقا أننا أمام عدو دائما ما يبتكر الجديد.
وهنا أيضا سأعود الى خبرا تناقلته الصحف عن تقرير عرضته جريدة صنداى تايمز فى عددها الصادر يوم 28 اكتوبر 2012 عقب الهجوم علو مصنع اليرموك جاء فيه :
قامت صحيفة "صنداي تايمز" البريطانية بنشر تقرير حول الخطة التى اتبعتها إسرائيل فى ضربها لمصنع اليرموك فى الخرطوم بالسودان.
وأضافت "صنداى تايمز" أن تحليل معلومات الهجوم تشير إلى أنه تم استخدام 8 طائرات متعدده المهام (مقاتلة قاذفة) من طراز(F-15 I )، انقسمت إلى مجموعتين كل مجموعه 4 طائرات، فى المجموعة الأولى قامت كل طائرة منها بإلقاء قنبلتين تزن الواحده طنا من المتفجرات، بينما قامت الأربع طائرات الأخرى بتأمين العملية.
وجاء فى تقرير الصحيفة أن الطائرات الإسرائيلية نجحت في خداع الرادارات المصرية والسعودية، حيث قطعت مسافه تقارب 4000 كم، وظلت لاربع ساعات كامله في الجو، وظلت تطير فوق البحر الأحمر حتي اخترقت السودان من الساحل الشرقي، متفاديه منظومة الدفاع الجوي المصريه والسعوديه ، كما ان العمليه تخللتها مناوره للتزود بالوقود في الجو، قبل اختراق الحدود السودانية.
ما لفت نظرى فى هذا التقرير هو استخدام كلمة خداع وهذا المصطلح جاء فى جميع الصحف العربية التى عرضت الخبر وبعض الصحف الاجنبية أستخدمت كلمة تفادى وهروب من الدفاع الجوى المصرى والسعودى.
وكما نعلم ان الطيران الاسرائيلى لم يخترق وانما تسلل عبر الأجواء الدوليه فوق البحر الأحمر ومن الطبيعى ان يظهر على الرادارات المصرية ولكن التقرير هنا يشير الى ان الدفاع المصرى تم خداعه ولم يتم اكتشافه .
فما هو التفسير لذلك ؟وهل يوجد رد صادر عن الجيش المصرى بخصوص هذه العملية؟ ولماذا لم يتم تبليغ السودان اذا ما تم الرصد ؟؟
قضية قصف السودان لا علاقه لها بالدفاع الجوي المصري او السعودي
فالطيران فوق البحر الاحمر في المياة الدولية هو حق مكفول للجميع و لا يستطيع احد اعتراض الطائرات بهذه المنطقة طالما لم تقم بعمل عدائي او لم يكن هناك حاله حرب بين البلدين
لذلك لا اعتقد ان تخرج مصر او السعودية و تقول انها رصدت ام لم ترصد فهكذا موضوع لن تتدخل فية اطلاقا حيث انه لا توجد اتفاقية دفاع مشترك بين البلدين و كذلك لا يوجد ربط بين شبكات الدفاع الجوي للبلدين
موضوع: رد: هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ السبت 1 فبراير 2014 - 15:12
الجيش الرايع كتب:
تحياتى للاخ أنس على مشاركته الفعاله فى الموضوع وان كنت اواجه مشكله فى رؤية الصورتين التى عرضتهم فى بدايه مساهمتك . ربما العيب من عندى
فعلا الدفاع الجوى المصرى متميز وعلى مستوى عالى من الجاهزيه وهذا معلوم لا جدال فيه ولكن دعونا أيضا لا نقلل من قوة وحداثة العدو ؛ فقدرته على التعامل مع هكذا دفاعات منسقه ومعقده تبقى هى الفيصل والمجهول بالنسبه لنا .
وكما قلنا سابقا أننا أمام عدو دائما ما يبتكر الجديد.
وهنا أيضا سأعود الى خبرا تناقلته الصحف عن تقرير عرضته جريدة صنداى تايمز فى عددها الصادر يوم 28 اكتوبر 2012 عقب الهجوم علو مصنع اليرموك جاء فيه :
قامت صحيفة "صنداي تايمز" البريطانية بنشر تقرير حول الخطة التى اتبعتها إسرائيل فى ضربها لمصنع اليرموك فى الخرطوم بالسودان.
وأضافت "صنداى تايمز" أن تحليل معلومات الهجوم تشير إلى أنه تم استخدام 8 طائرات متعدده المهام (مقاتلة قاذفة) من طراز(F-15 I )، انقسمت إلى مجموعتين كل مجموعه 4 طائرات، فى المجموعة الأولى قامت كل طائرة منها بإلقاء قنبلتين تزن الواحده طنا من المتفجرات، بينما قامت الأربع طائرات الأخرى بتأمين العملية.
وجاء فى تقرير الصحيفة أن الطائرات الإسرائيلية نجحت في خداع الرادارات المصرية والسعودية، حيث قطعت مسافه تقارب 4000 كم، وظلت لاربع ساعات كامله في الجو، وظلت تطير فوق البحر الأحمر حتي اخترقت السودان من الساحل الشرقي، متفاديه منظومة الدفاع الجوي المصريه والسعوديه ، كما ان العمليه تخللتها مناوره للتزود بالوقود في الجو، قبل اختراق الحدود السودانية.
ما لفت نظرى فى هذا التقرير هو استخدام كلمة خداع وهذا المصطلح جاء فى جميع الصحف العربية التى عرضت الخبر وبعض الصحف الاجنبية أستخدمت كلمة تفادى وهروب من الدفاع الجوى المصرى والسعودى.
وكما نعلم ان الطيران الاسرائيلى لم يخترق وانما تسلل عبر الأجواء الدوليه فوق البحر الأحمر ومن الطبيعى ان يظهر على الرادارات المصرية ولكن التقرير هنا يشير الى ان الدفاع المصرى تم خداعه ولم يتم اكتشافه .
فما هو التفسير لذلك ؟وهل يوجد رد صادر عن الجيش المصرى بخصوص هذه العملية؟ ولماذا لم يتم تبليغ السودان اذا ما تم الرصد ؟؟
ابلاغ السودان مثل عدمه لانه لا يملك وسائل رد مثل هذه الغارة ثانيا طالما الطائرات الاسرائيلية تطير فوق المياه الدولية فلا تملك اى دولة حق اعتراضها ثم انت تعرف من صور تغطية الرادار ان مصر تكشف اجزاء كبيرة من تركيا و اليونان و البحر المتوسط و الطائرات الحربية تستعمل احيانا المياه الدولية فهل تبلغ مصر تركيا او سوريا او اليونان باى نشاط للطائرات? القاعدة واحدة طالما طائرة تطير فى خط طيران دولى لا يملك احد حق اعتراضها او الابلاغ عنها
هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟