أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : العمر : 38المهنة : طالب جامعي-ماجيسترالتسجيل : 16/02/2009عدد المساهمات : 1405معدل النشاط : 552التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية السبت 21 مارس 2009 - 21:52
إن من أكثر العيوب المفترضة في الدبابة T-90 إثارة من قبل النقاد هي جزئية تخزين الذخيرة في البرج حيث يرى هؤلاء أن تخزين الذخيرة بهذا الشكل يقلل من مستوى بقائية الدبابةTank survivability و اعتبروه دليلاً على "فشل" التصاميم السوفييتية و بالمقابل ينظرون إلى التصاميم الغربية (الأبرامز مثلاً) أنها استطاعت تفادي هذا العيب و بالتالي حازت الأبرامز حسب رأيهم وسام البقائية بجدارة... فهل فعلاً التصاميم السوفييتية فاشلة ؟ و هل فعلاً استحقت دبابة كالدبابة الأمريكية Abrams وسام البقائية بجدارة ؟ أم أن الأمر مجرد اختلاف في مفهوم الحماية و وسائل تحقيقها ؟
الرؤية السوفييتية بالنسبة للبقائية :
المدرسة العسكرية الشرقية تضع ثلاث عوامل تعتبر هي الإطار المحدد لمستوى بقائية الدبابة في المعركة و هذه العوامل مرتبة من الأهم إلى الأقل أهمية على الشكل التالي :
1- مستوى حماية الدبابة ...................... Protection Level 2- مستوى تدريب الطاقم ........................ Training Level 3- المرونة في ساحة المعركة ..... Operational Flexibility
و من هذا المنطلق يرى السوفييت/الروس أن الذخائر المخزنة داخل البرج لا تشكل تهديداً للدبابة و الطاقم إذا ما تم التعامل مع الأسباب التي تهدد الذخيرة في الدبابة من خلال توفير الحماية الكافية و على هذا الأساس رأى المصممون السوفييت أن مكمن الخطورة الحقيقي في الأسلحة المضادة للدبابت نفسها و لهذا ركز الروس و من قبلهم السوفييت على التعامل مع جذور التهديد و منع حصول اختراق من الأساس بدل التركيز على معالجة الآثار التي تنتج عن هذا الاختراق ( عملاً بمبدأ معالجة الأسباب و ليس النتائج ) و يتضح لنا أخذ السوفييت بهذا المبدأ في تصميم و انتاج دباباتهم من خلال الاهتمام الروسي المتواصل بتطوير وسائل حماية الدبابات بدءاً من ابتكار السوفييت للدروع المركبة بالإضافة إلى تطويرهم لأجيال متلاحقة من الدروع التفاعلية و لا ننسى دون شك أسبقيتهم في تطوير أنظمة الحماية النشطة بنوعيها Hard Kill وSoft Kill و التي شملت منظومات كـ Shtora-1 و Drozd و كذلك المنظومة Arena و هي نفس الوسائل التي لجأ معظم مصنعي الدبابات في العالم في وقت لاحق مستفيدين من الأسبقية و التجربة السوفييتية .
كل هذا يؤكد أن الروس ركزوا على معالجة أساس المشكلة بدل التركيز على الآثار و النتائج التي تترتب عن هذه المشكلة و كون تخزين الذخائر داخل البرج كما هو معروف لا يشكل أي خطورة دون اختراق نافذ لدرع الدبابة فهذا يعني أن الروس بسعيهم لمنع حدوث الاختراق لم يجدوا عملياً مشكلة أو مانع في تخزين الذخيرة داخل البرج فهم إذاً وازنوا بين عوامل الحماية و البقائية في دباباتهم و بين عقيدتهم في تصميم دبابات ذات أبعاد أصغر و وزن أخف و هكذا نرى أن دبابة كالدبابة الروسية الأحدث الـ T-90 لا يعتبر تخزين الذخيرة فيها عيباًً و ذلك لأنها تتمتع بمستوى حماية ممتاز كفيل بمعالجة المشكلة من الأساس حيث يتم منع اختراق البرج و ذلك بفضل خطوط الدفاع المتعددة و المؤلفة من الدروع المركبة الحديثة و البرج الملحوم و الجيل الجديد من الدروع التفاعلية ذات القدرة العالية على التصدي لقذائف الطاقة الكيميائيةCE و الحركية KE بالإضافة النظام Shtora الذي يحمي الدبابة من مختلف الصواريخ الموجهة المضادة للدبابات ATGM و تتعزز هذه الحماية أكثر إذا ما أضفنا خط دفاعي آخر و هو نظام الحماية Arena و الذي سيتكفل بتحييد مجموعة واسعة من الذخائر التي قد تهدد الدبابة .
.
الرؤية الأمريكية بالنسبة للبقائية :
في المقابل فإن الأمريكيين لجأوا لأسلوب آخر لتعزيز مقومات البقائية في الدبابة Abrams حيث اعتمد مصممو هذه الدبابة على خط دفاعي وحيد و هو الدروع السالبة لهذه الدبابة و عملوا على تكريسه (بل و المبالغة في ذلك) ما نتج عنه تصميم لدبابة يقارب وزنها السبعين طن بما يترافق مع ذلك من سلبيات أثرت في القدرات الحركية للدبابة بالإضافة إلى زيادة استهلاك الوقود و و و إلخ .
و بما أن الدبابة الأمريكية Abrams تعتمد مبدأ خط الدفاع الوحيد فكان لا بد لمصممي هذه الدبابة أن يعتمدوا على إجراءات و تدابير تقلل من آثار أي اختراق تتعرض له الدبابة فقاموا باتخاذ بعض الإجراءات التي ستكون طوق نجاة الطاقم و الدبابة في حال حصول أي اختراق للدرع و هذه الإجراءات هي :
1- تخزين الذخيرة بخزائن معزولة عن حجرة الطاقم . 2- تزويد الدبابة بمطافئ تعمل أوتوماتيكياً في حال حصول أي حريق داخلي .
لكن هل هذه الإجراءات التي تم اعتمادها في تصميم الدبابة Abrams كفيلة حقاً بتوفير مستوى الحماية و البقائية المطلوبة أو المتصورة من قبل مصمميها ... في الواقع الإجابة هي لا و لأسباب عديدة قد يكون من أكثرها أهمية هو الاختراق نفسه حيث أن أي اختراق كامل (لأي درع و في أي دبابة) يترافق و آثار تدميرية كبيرة بالنسبة للدبابة و قاتلة في كثير من الأحيان بالنسبة للطاقم حتى دون وجود أي ذخائر داخل الدبابة و لعل أهم هذه الآثار التي تترافق و عملية الاختراق هي التشظي Spalling الذي يحصل للدرع في منطقة الإصابة و كذلك التشظي الذي يصيب الخارق نفسه ما يؤدي بالنتيجة إلى دفع أو نشر Spray كتلة قاتلة من الشظايا العالية السرعة إلى داخل الدبابة و تتضاعف مخاطر الاختراق إذا كانت الذخيرة المخترقة عبارة عن خارق طاقة حركية مصنوع من اليورانيوم المستنفذ حيث ستكون عندها كتلة الشظايا المندفعة إلى داخل الدبابة عبارة عن جزيئات حارقة -particles incidenary تولد حرارة تزيد عن الألفين درجة مئوية الأمر الذي يؤدي إلى قتل أو إصابة الطاقم بجروح أو حروق خطرة بالإضافة إلى إلحاق أضرار جسيمة بالدبابة و تجهيزاتها و هنا يظهر الحكمة السوفييتية في تصميم الدبابات و التي سعت لإبعاد خطر الاختراق من الأصل و ذلك عبر التعامل مع التهديدات من خلال تركيبة من الخطوط الدفاعية التي تستبق وصول الذخيرة إلى الدرع الرئيسي للدبابة
صورة تظهر التشظي جراء اختراق الدرع
و هنا يطرح التساؤل عن مدى فاعلية إجراءات تقليل مخاطر الاختراق في تصميم الدبابة الأمريكية Abrams و هل هي بالفعل كما صورها لنا مصنعو الدبابة و مؤيدي تصميمها ؟
يرى البعض أنه من الصعوبة بمكان تقييم إجراءات تقليل مخاطر الاختراق في الدبابة الأمريكية Abrams و ذلك لأنها لم تدخل في مواجهة متكافئة مع أي دبابة أخرى حيث أن الأبرامز لم تجرب إلا بمواجهة الدبابات العراقية المتقادمة على مختلف المستويات و أهمها في حالتنا هذه هو القدرة النارية و فاعلية الذخائر إلا أنه و بالرغم من أن الأبرامز لم تواجه عدواً متكافئاً معها بالقدرات إلا أن ما يتم إغفاله عادةً أن هذه الدبابة تعرضت لنيران صديقة لأكثر من مرة و هذه الإصابات تعتبر مادة صالحة للتقييم على أساسها... و على هذا الأساس اخترنا يوم 27 شباط/فبراير من عام 1991 ليكون معيننا في تقييم وسائل تعزيز السلامة في الدبابة أبرامز حيث تعرضت يومها خمس دبابات أبرامز لنيران صديقة و مصدرنا لا هو دراسة فرنسية و لا هو دراسة روسية بل سيكون مصدرنا تقارير تقييم الأضرار Damage assessment الصادرة مباشرة عن وزارة الدفاع الأمريكية بالإضافة إلى أننا سنعرض صوراً لآثار الدمار الذي ألحقه انفجار مخزن الذخيرة الموجود في مؤخرة البرج .
نبدأ من حيث انتهينا و بعرض صور لآثار الدمار الذي ألحقه انفجار خزين الذخيرة الذي من المفترض أن يكون "معزول" حيث تظهر الصورة الأولى (تحت) الدمار الذي لحق ليس فقط البرج بل كذلك لحقت الأضرار كذلك بدن الدبابة و كانت الأضرار شديدة بحيث لا يمكن إعادة تأهيل هذه الدبابة ... لكن ماذا عن مصير الطاقم ؟ الإجابة في الصورة الثانية .
في الصورة الثانية (تحت) تظهر آثار الضرر التي لحقت حجرة الطاقم و يظهر في الصورة مغلاق المدفع الرئيسي عيار 120مم و يبدو من الصورة أن الأضرار جسيمة و كفيلة بقتل أي فرد من أفراد الطاقم و ذلك بالرغم من أن المخزن من المفترض أن يكون معزول عن حجرة الطاقم ... إلا أنه يبدو أن التصميم الأمريكي خذل مصمميه هذه المرة .
نعود لتقارير تقييم الأضرار و التي تخص خمس دبابات أمريكية من نوع أبرامز أصيبت بنيران صديقة ... تتطرق التقارير بالتفصيل لنتائج الإصابات بأنواع متعددة من الذخائر و اللافت للنظر أنه بالرغم من أن الدبابات من المفترض أن توفر حماية ممتازة (للطاقم على الأقل) و ذلك حسب ما سمعناه مراراً و تكراراً على لسان المعجبين بالتصاميم الغربية إلا أن التقارير سجلت عدداً من حالات الوفاة و الإصابات الخطرة بين أفراد طواقم الدبابات المصابة ..... حيث ذكر في أحد التقارير التالي :
The loader was attempting to remove the injured gunner from the vehicle when the second round hit, burning both the loader and the driver
الترجمة : أثناء محاولة الملقم لسحب الرامي المصاب من الدبابة اصيبت الدبابة بطلقة أخرى ما أدى إلى احتراق كلاً من الملقم و السائق .
The driver, covered with diesel fuel from the ruptured fuel tank, was Burned and partially blinded
الترجمة : السائق الذي كان مغطى بوقود الديزل جراء خزان الوقود الممزق كان محترقاً و أعمى جزئياً .
إلى جانب الإصابات التي لحقت الطواقم فقد عرضت التقارير حالتين إخفاق بالمطافئ الأوتوماتيكية التي زودت بها الدبابات ما يعني أن دبابتين من أصل خمسة تعرضت لإخفاقات في نظام الإطفاء ما يجعل نسبة الإخفاق بهذه الأنظمة تبلغ40% .
Despite the halon gas, the vehicle eventually caught fire and burned
الترجمة : بالرغم من نظام إطفاء الهالون , الدبابة اشتعلت و احترقت .
the tank started burning and later exploded
الترجمة : الدبابة بدأت بالاحتراق و انفجرت لاحقاً .
American M1A1 Abrams disabled in combat with the Iraqi Tawakalna Republican Guard Division during the Gulf War, February 26 1991, later destroyed by US Hellfire Missile to prevent enemy capture.
.
عدل سابقا من قبل القيصر الروماني في الأحد 22 مارس 2009 - 11:10 عدل 2 مرات
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 5:36
من العدل والإنصاف أن تذكر أن الموضوع منقول وليس من بنات أفكارك .. ومع ذلك لنا عوده له لتفنيد مضامينه .
.
القيصر الروماني
عقـــيد
الـبلد : العمر : 38المهنة : طالب جامعي-ماجيسترالتسجيل : 16/02/2009عدد المساهمات : 1405معدل النشاط : 552التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 10:53
anwaralsharrad كتب:
من العدل والإنصاف أن تذكر أن الموضوع منقول وليس من بنات أفكارك .. ومع ذلك لنا عوده له لتفنيد مضامينه .
.
وهل تعتقد اني عجز عن عمل موضوع خاص حتى اقوم بنقل المواضيع و ادعي انها لي ...الى ان ضيق الوقت وضغوط الحياة منعنا من عمل موضوع كامل نرد فيه وندحض خزعبلات بعض الاعضاء الذين يحاولون تضليل وتشتيت افكار وعقول الاعضاء الاقل خبرة و الاكثر تاثرا بالغرب.....برواية واجتهادات شخصية مبنية على الكذب والتلفيق وتزوير الحقائق......ومع هذا فهذا الموضوع للاخkechiti.algerie احد الاخوة الجزائرين الذي لهم خبرة كبيرة في الدبابة الروسية .....وانا استبعدت ذكر اسمه في البداية وذكر ان الموضوع منقول فقط.. حتى لايكن الرد على اسم كاتب الموضوع بل على محتوى الموضوع
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 11:08
القيصر الروماني كتب:
anwaralsharrad كتب:
من العدل والإنصاف أن تذكر أن الموضوع منقول وليس من بنات أفكارك .. ومع ذلك لنا عوده له لتفنيد مضامينه .
.
وهل تعتقد اني عجز عن عمل موضوع خاص حتى اقوم بنقل المواضيع و ادعي انها لي ...الى ان ضيق الوقت وضغوط الحياة منعنا من عمل موضوع كامل نرد فيه وندحض خزعبلات بعض الاعضاء الذين يحاولون تضليل وتشتيت افكار وعقول الاعضاء الاقل خبرة و الاكثر تاثرا بالغرب.....برواية واجتهادات شخصية مبنية على الكذب والتلفيق وتزوير الحقائق......ومع هذا فهذا الموضوع للاخkechiti.algerie احد الاخوة الجزائرين الذي لهم خبرة كبيرة في الدبابة الروسية .....وانا استبعدت ذكر اسمه في البداية وذكر ان الموضوع منقول فقط.. حتى لايكن الرد على اسم كاتب الموضوع بل على محتوى الموضوع
إذا وجدت متسع من الوقت وإذا خفت عنك ضغوط الحياة !! نرجو عندها أن تتحفنا بموضوع من خط يدك بدل الإستعانه بجهد الآخرين .. وبالمناسبه الموضوع لكاتب سوري وليس جزائري ، ومن ذكرت أسمه kechiti.algerie يتفنن بسرقه جهد الكتاب في المنتديات الأخرى بما في ذلك العديد من مواضيعي ونسبتها لنفسه ، خصوصاً في المنتدى الذي يكتب فيه وتعرفه أنت شخصياً .. ولكن ماذا نقول غير لا حول ولا قوة إلا بالله .
القيصر الروماني
عقـــيد
الـبلد : العمر : 38المهنة : طالب جامعي-ماجيسترالتسجيل : 16/02/2009عدد المساهمات : 1405معدل النشاط : 552التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 11:14
anwaralsharrad كتب:
القيصر الروماني كتب:
anwaralsharrad كتب:
من العدل والإنصاف أن تذكر أن الموضوع منقول وليس من بنات أفكارك .. ومع ذلك لنا عوده له لتفنيد مضامينه .
.
وهل تعتقد اني عجز عن عمل موضوع خاص حتى اقوم بنقل المواضيع و ادعي انها لي ...الى ان ضيق الوقت وضغوط الحياة منعنا من عمل موضوع كامل نرد فيه وندحض خزعبلات بعض الاعضاء الذين يحاولون تضليل وتشتيت افكار وعقول الاعضاء الاقل خبرة و الاكثر تاثرا بالغرب.....برواية واجتهادات شخصية مبنية على الكذب والتلفيق وتزوير الحقائق......ومع هذا فهذا الموضوع للاخkechiti.algerie احد الاخوة الجزائرين الذي لهم خبرة كبيرة في الدبابة الروسية .....وانا استبعدت ذكر اسمه في البداية وذكر ان الموضوع منقول فقط.. حتى لايكن الرد على اسم كاتب الموضوع بل على محتوى الموضوع
إذا وجدت متسع من الوقت وإذا خفت عنك ضغوط الحياة !! نرجو عندها أن تتحفنا بموضوع من خط يدك بدل الإستعانه بجهد الآخرين .. وبالمناسبه الموضوع لكاتب سوري وليس جزائري .
تجاوب مع هذا الموضوع اولا ثم نرى ان كنت اهلا وجديرا بان نرد عليك بموضوع خاص بحضرتنا...بدل من تركيز نشاطك على استعداء الجزائرين....بالمناسبة اريد ان ارى رايك في موضوع f-18 الكويتية صحيح كما سمعنا عنها....
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 11:31
القيصر الروماني كتب:
anwaralsharrad كتب:
القيصر الروماني كتب:
anwaralsharrad كتب:
من العدل والإنصاف أن تذكر أن الموضوع منقول وليس من بنات أفكارك .. ومع ذلك لنا عوده له لتفنيد مضامينه .
.
وهل تعتقد اني عجز عن عمل موضوع خاص حتى اقوم بنقل المواضيع و ادعي انها لي ...الى ان ضيق الوقت وضغوط الحياة منعنا من عمل موضوع كامل نرد فيه وندحض خزعبلات بعض الاعضاء الذين يحاولون تضليل وتشتيت افكار وعقول الاعضاء الاقل خبرة و الاكثر تاثرا بالغرب.....برواية واجتهادات شخصية مبنية على الكذب والتلفيق وتزوير الحقائق......ومع هذا فهذا الموضوع للاخkechiti.algerie احد الاخوة الجزائرين الذي لهم خبرة كبيرة في الدبابة الروسية .....وانا استبعدت ذكر اسمه في البداية وذكر ان الموضوع منقول فقط.. حتى لايكن الرد على اسم كاتب الموضوع بل على محتوى الموضوع
إذا وجدت متسع من الوقت وإذا خفت عنك ضغوط الحياة !! نرجو عندها أن تتحفنا بموضوع من خط يدك بدل الإستعانه بجهد الآخرين .. وبالمناسبه الموضوع لكاتب سوري وليس جزائري .
تجاوب مع هذا الموضوع اولا ثم نرى ان كنت اهلا وجديرا بان نرد عليك بموضوع خاص بحضرتنا...بدل من تركيز نشاطك على استعداء الجزائرين....بالمناسبة اريد ان ارى رايك في موضوع f-18 الكويتية صحيح كما سمعنا عنها....
لا تضيع وقتك بالإنتظار .. فقط إستمر على ما أنت عليه بسرقة جهد الآخرين ونسبته لنفسك ، وبالتوفيق لك وجميع من هم على شاكلتك من مفكري المنتدى ..
القيصر الروماني
عقـــيد
الـبلد : العمر : 38المهنة : طالب جامعي-ماجيسترالتسجيل : 16/02/2009عدد المساهمات : 1405معدل النشاط : 552التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 11:53
anwaralsharrad كتب:
من العدل والإنصاف أن تذكر أن الموضوع منقول وليس من بنات أفكارك .. ومع ذلك لنا عوده له لتفنيد مضامينه .
.
انت بنفسك دخلت الى الموضوع ورايت اني قد وضعت عليه منقول وقمت بشكري في البداية على وضع كلمة منقول امام الموضوع وهاهو شكرك لي اعلى كلامي هذا رغم انك لم تشكرني حبا بي بل حتى تظهرني بمظهر العاجز امامك...ولكن لما حصرت ولم تجد ماترد به عن هذا الكلام الذي دحض اقوالك داءبت على مهاجمتي وتشهير بي امام الاعضاء واتهامي بسرقة والادعاء ....لكن لن اجتهد لاثبت للاعضاء انك واحد كاذب ودجال بل ها هي علبة الدردشة امس باليل وانا اخبر فيها المشرف su-41 والاخ زهير1971 الذي هو مدير المنتدى الذي نقلت منه الموضوع باني نقلت موضوع عن تي -90 والابرامز وهي كفيلة بتبراتي من السرقة:
قم بتكبير الصورة حتى تتاكد من كلامي : لكن لماذا لم تنتقد حتى الان الموضوع ...وتنتقدني انا هل تراني دبابة تي -90 حتى تنتقدني بهذا الشكل.
عدل سابقا من قبل القيصر الروماني في الأحد 22 مارس 2009 - 11:55 عدل 1 مرات
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 12:13
يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم " ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش بذيء اللسان " ولذلك سنتعفف بالرد عليك ونكتفي بقول خير الناس ، وأشكر أخي أبوالبراء على توضيحه ، وإن كان هناك من حذف مشاركته !!!!
ابوالبراء10
مســـاعد أول
الـبلد : العمر : 41المهنة : طالب جامعىالمزاج : Coolالتسجيل : 20/09/2007عدد المساهمات : 586معدل النشاط : 90التقييم : 12الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 12:16
لماذا حذفت مشاركتي ؟؟؟ .. لا حول ولاقوة إلا بالله
anwaralsharrad كتب:
يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم " ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش بذيء اللسان " ولذلك سنتعفف بالرد عليك ونكتفي بقول خير الناس ، وأشكر أخي أبوالبراء على توضيحه ، وإن كان هناك من حذف مشاركته !!!!
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 12:20
يا شباب المهم عرفنا الان الموضوع منقول بس اذا عرفتوا على ان الموضوع منقول عدلوا الموضوع يا مشرفين و اكتبوا منقووول بسسس!!!! لقد جرحتم مشاعر القيصر و اهنتموه كانه غير قادر على كتابة مواضيع و الله هذا مو اسلوب ارجوا تعديل الموضوع و مسح هذه الردود!!!!
القيصر الروماني
عقـــيد
الـبلد : العمر : 38المهنة : طالب جامعي-ماجيسترالتسجيل : 16/02/2009عدد المساهمات : 1405معدل النشاط : 552التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 12:39
anwaralsharrad كتب:
يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم " ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش بذيء اللسان " ولذلك سنتعفف بالرد عليك ونكتفي بقول خير الناس ، وأشكر أخي أبوالبراء على توضيحه ، وإن كان هناك من حذف مشاركته !!!!
والله الاجدر ان تقول هذا الكلام لي نفسك يا استاذ انور يا من تطعن في الظهر وتسب وتشتم الاعضاء الذين يخالفونك في الراي برسائل خاصة في منتديات اخرى وهؤلاء الاعضاء هنا معنا وانت تعرفهم جيدا فسبق انت شتمتهم ام انك تريدوني ان اضع الدليل وافضحك امام الاعضاء يا ورع يا تقي ...وتدعي هنا التقوى الورع ولكن طبعا الكذب والتقية عادة من عادات ولاية الفيقه....
لكن حتى ادحض اقوالك ثانيتا واطبق عليك الوصف الذي وصفتك به انظر الى هذه الصورة: اليست هذه هي الصورة التي وضعتها في مضوع اخفاق الدابابة تي-90 الثالث : وقلت انها لي ملقم الي لدبابة تي-90 في حين هي ملقم يدوي لدبابة الابرامز ...اليس هذا دليل على ادعاءك وووووووو.... .....رحم الله صدام حسين...
عدل سابقا من قبل القيصر الروماني في الأحد 22 مارس 2009 - 13:12 عدل 2 مرات
القيصر الروماني
عقـــيد
الـبلد : العمر : 38المهنة : طالب جامعي-ماجيسترالتسجيل : 16/02/2009عدد المساهمات : 1405معدل النشاط : 552التقييم : 39الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 12:57
Le sage كتب:
يا شباب المهم عرفنا الان الموضوع منقول بس اذا عرفتوا على ان الموضوع منقول عدلوا الموضوع يا مشرفين و اكتبوا منقووول بسسس!!!! لقد جرحتم مشاعر القيصر و اهنتموه كانه غير قادر على كتابة مواضيع و الله هذا مو اسلوب ارجوا تعديل الموضوع و مسح هذه الردود!!!!
والله يا اخي انا وضعت انا الموضوع منقول منذ ان وضعته وحتى قبل ان اضعه تحدثت مع احد المشرفين ومدير المنتدى الذي نقلته منه وصورة علبة الدردشة تشهد علي...وانت ترى بعينك بان الاخ الذي يتحدث عن احاديث النبي عليه الصلاة والسلام التي تنهي عن اتهام الناس بالكذب كان اول من تجاوز تلك الاحاديث واتهمني بما ينهي الناس عنه ..حسبي الله نعم الوكيل ..وهو اول من راى الموضوع وراى عبارة منقول عليه وشكرني بنفسه عليها....لكن لا حياء لمن تنادي....
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 12:58
anwaralsharrad كتب:
يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم " ليس المؤمن بالطعان ولا اللعان ولا الفاحش بذيء اللسان " ولذلك سنتعفف بالرد عليك ونكتفي بقول خير الناس ، وأشكر أخي أبوالبراء على توضيحه ، وإن كان هناك من حذف مشاركته !!!!
السلام عليكم.
صدقت و الله يا رسول الله....صلى الله عليه و سلم.
SS-Brigaderfuhrer
مســـاعد
الـبلد : العمر : 37المهنة : طالب كلية الهندسة المعمارية -في اي مكان يحتاجني فيه الاسلامالمزاج : جييييييد ومسيطرين على الوضعالتسجيل : 02/02/2009عدد المساهمات : 426معدل النشاط : 95التقييم : 11الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية الأحد 22 مارس 2009 - 14:35
نحن اخوة داخل هذا المنتدى فلابد لنا انكون لحمة واحدة وليس اخوة اعداء ينتهزون الفرص هذا اولا ثانيا الموضوع عادي جدا ولا يستحق كل هذا الخصام من الاخوة الاعضاء انا قرأت من مدة موضوع في منتدى ساحات الطيران العربي قريب من هذا الموضوع للاستاذ انور وانا ايضا اشكر الاخ سيزر لانه وضع كلمة منقول فهو ايضا رجل شريف ولا يستحق كل هذا التجريح وشكرا
موضوع: الـ T-90 و الـ Abrams و حكاية البقائية 
السبت 21 مارس 2009 - 21:52
