الأقســـام العسكريـــة

فى ظل الحروب المعاصره والحديثه بين الجيوش ذات المدراس الشرقية والغربية يبقى دائما الصراع بين الصاروخ والمقاتله هو عامل الحسم الذى يترتب عليه نتائج كثير من الحروب, فمتى امتلكت المقاتله القدرة على تحييد ذلك السهم المتربص بها والقابع فى انتظارها كانت لها الغلبه والسياده وتهيئة مسرح العمليات للقوات البرية لاداء عملها , وعلى النقيض من ذلك نجاح وحدات الدفاع الجوى المصاحبه للتشكيلات البرية فى التعامل مع هذه الاخطار والانقضاض عليها متى ظهرت وتحييدها يعطى للمعركه ابعاد اخرى بل ويوفر من الاعباء والمجهود الملقى على سلاح الجو لهذا الطرف مما يمكنه من القيام بأدوار اخرى فى المعركة.
ويعد الصراع العربى الاسرائيلى او المصرى الاسرائيلى خاصة منذ قيام مصر بانشاء حائط الدفاع الجوى بالاضافة الى حرب فيتنام احد أهم الساحات التى اظهرت مثل هذا الصراع بين الصاروخ والمقاتلة.

.... أود من هذة المشاركه المتواضعه أن نعيد تقييم السلاح الجوى الاسرائيلى والدفاع الجوى المصرى على السواء فى ظل المتغييرات والمستجدات لدى كل من الطرفين , ومدى قدرة كل طرف على تحييد أو شل قدرة الطرف الاخر فى معركة وسيناريو تخيلى مستفيدا من خبرات لاعضاء والمتخصصين ولأن هذ الموضوع قد ذكر مرارا فى مشاراكات سابقه الا انه يبقى دائما هناك الجديد والمزيد لم يناقش بعد ولهذا قد اجتهدت فى ان اضع بعض النقاط التالية ارجو الاخذ بها لخلق سيناريو واقعى قدر الامكان مع ملاحظة ان المرجو من الموضوع هو الوقوف على احدث التكتيكات والوسائل المبنكرة التى قد تستخدم من الطرفين دون التطرق لأى اشتباكات اخرى برية أو بحرية ....

1-مبدأ المفاجاءه سيكون فى صالح اسرائيل بمعنى ان توظف اسرائيل أفضل مالديها من طائرات وطيارين فى حين ان على مصر ان تدافع بما هوا متوافر لديها فى هذا التوقيت .

2-مراعاة اننا أمام تطرف قوى ذو تدريب عالى ومتفوق جدا فى اساليب الحرب الاكترونيه والقدره على التشويش.

3-التتكتيك المستخدم فى سلاح الجوى الاسرائيلى على مدار الحروب العربيه الاسرائليه مرورا بالنجاح الغير متوقع فى تحيد الدفاع الجوى السورى فوق لبنان والهجوم على منظمه التحرير داخل تونس الى النجاح فى الهجوم على الخرطوم يثبت بما لايدع مجالا للشك انا امام عدو يدرس جيدا وقادر على خلق اساليب جديده فى كل هجوم يقوم به.

4-استنادا الى النقطه السابقه سيكون على الدفاع الجوى المصرى التعامل مع مالم يتوقعه فمثلا: قد تهاجم اسرائيل عن طريق قواعد ومطارات فى اثيوبيا أو جنوب السودان أو قد تخترق المجال الليبى لتفاجائك عن طريق الغرب أو غير ذلك.

5- مراعاة وجود كمائن من كلا الطرفين مثلا وجود بطاريات دفاع جوى نائمه أو ان تزج اسرائيل باهداف جويه غير حقيقية.

6-اسرائيل تعلم جيدا قدرات مصر فى مواجهة الطيران المنخفض وانظمة التورام وامون وغيرها وبالتالى سيكون التعامل معها معد سابقا اما بالتشويش أو الاغراق الصاروخى لاخراجها خارج المعركه او ربما سيكون لديها الجديد.

7-من المعروف امتلاك مصر لطيارين على كفائه عاليه فى الاشتباك الجوى كاسراب البيتس والفيبرز بقاعدة جناكليس لكن من المرجع عدم الدفع بهم فى بدايه المعركه الافى حالات متقدمه من الاختراق الاسرائيلى.

لا اريد ان أقلل من قوة او كفاءة الفاع الجوى المصرى لكن لا توجد قواعد او نتائج مسبقه وتظل التجربه هى المقياس الحقيقى لجاهزيه الجيوش واستعدادها القتالى والا لما استطاعت مصر هزيمة ما قد قيل عنه انه الجيش الذى لا يقهر وعلى النقيض نكسه 67 التى لم يتوقعها قادة اسرائيل انفسهم.

ارجو من الجميع المشاركه واثراء الموضوع بسيناريوهات متوقعه بما لديهم من خبرات.

معا احترامى طبعا لحضرتك ولرأيك وعلى الرغم من حبى الشديد بل عشقى لمناقشة مثل هذه المواضيع(على الرغم من ان غالبا ما تخرج هذه المناقشات بعدم اقتناع اى طرف)

لكنى مازالت احب هذه النقاشات

نرجع للموضوع

بالنسبة لهجوم خاطف من اسرائيل على مصر

قدرات الجيش الاسرائيلى الجوية هى الافضل فى الشرق الاوسط ولا شك فى ذلك

لكن الجيش المصرى وخاصتا سلاح الدفاع الجوى لدية اهمية خاصة لدى المصريين فالمصريين ايقنوا بعد اخر حروبهم انهم لن يستطيعوا الحصول على مقاتلات ومروحيات افضل من التى ستحصل عليها اسرائيل على الرغم من حصول بعض الدول العربية على الافضل

لكن ستظل هناك خطوة ومسافه تتركها امريكا ودول اروربا بين مصر واسرائيل

لذلك مصر اعتمدت على امتلاك منظومات دفاع جوى غاية فى التطور والكثرة ومدعومه بافضل ردارات ادارة النيران والانذار المبكر وسد الثغرات

لذلك اذا هاجمت اسرائيل يجب ان تراعى الاتى

1- الدفع باعداد عملاققة من المقاتلات لضرب جميع انظمه الدفاع الجوى المتمركزه فى سيناء وغرب القناة (تكاد تكون مهمه مستحيلة)

2-استعداد اسرائيل الكامل للخسائر

3- دعم امريكى كامل للعملية سواء من الناحية العسكرية او الناحية السياسة

4- تحمل اسرائيل لقرار كسر اتفاقية السلام بينها وبين مصر

وللدخول فى السيناريو سكون محتاج للكثير من الوقت لشرحه او التحدث فية

تحياتى

نفترض ان اسرائيل نفذتها اكرر نفترض

هذا يلغى كامب ديفيد وهوبمثابه اعلان حرب

السؤال هنا هل اسرائيل يمكنها اعلان الحرب على مصر !

هو موضوع نقاش كبير يتطلب كفائات محايدة لدراسة الإمكانيات و إستخراج التحاليل و منها الأجوبة الصحيحة

من وجهة نظر شخصية و بمقارنة منطقية

إسرائيل أثبتت أنها سريعة التعلم من أخطائها , فهي لا تلدغ من نفس الجحر مرتين.

و أكبر أدلة على ذلك أنها تطور من الثمانينات صواريخ جو-أرض و أرض-أرض بمدى بعيد ( 200 كم+ ) قادرة على إستهداف المنظومات الدفاعية المصرية عن بعد . و لربما لذلك تقوم مصر بتطوير منظوماتها قصيرة المدى بشكل ملفت للنظر لكي تكون واقي أساسي ضد الهجمات الصاروخية الإسرائيلية المحتملة .

بالنسبة لرؤيتي الشخصية , إسرائيل لديها أكثر من حل لتخطي كل الدفاعات المصرية في ضرف زمني وجيز و محدود بينما الحل الوحيد التي تتبعه مصر هو تطوير أنظمتها إلى الشكل المتحرك في محاولة لتوفير حماية أكبر أنا أعتقد أنه مع الإمكانات التقنية الصهيونية (كالأقمار الصناعية ) إلى جانب الصحراء التي تحد من الحركية لهذه االمعدات فإن الكفة ترجح و بشدة في مصلحة إسرائيل.

السيناريو المقترح : هجوم ممنهج و هجوم محدود:
1- الهجوم الممنهج : تقوم بضربة أولية تستهدف المواقع الرئيسية لأنظمة الدفاع ثم ترسل في كل مرة طائرات بدون طيار هدفها الرصد و التشويش و تقوم طائرات مختصة أو من الأرض بقصف هذه المنظومات عن بعد و ستضطر مصر في كل الحالات في كشف مواقع الأنظمة الدفاعية عبر محاولات للتصدي للطائرات الإستكشافية و التشويش.

2- الهجوم محدود:يكون بإستخدام طلائع القوات الخاصة و المروحيات و يهدف لقطع طرق التحركات و منع الكتائب الدفاعية من إعادة إتخاذ مواقعها بعد الهجوم عليها إلى غير ذلك من تكتيكات التشتيت.

Andalus كتب:: بالنسبة لرؤيتي الشخصية , إسرائيل لديها أكثر من حل لتخطي كل الدفاعات المصرية في ضرف زمني وجيز و محدود بينما الحل الوحيد التي تتبعه مصر هو تطوير أنظمتها إلى الشكل المتحرك في محاولة لتوفير حماية أكبر أنا أعتقد أنه مع الإمكانات التقنية الصهيونية (كالأقمار الصناعية ) إلى جانب الصحراء التي تحد من الحركية لهذه االمعدات فإن الكفة ترجح و بشدة في مصلحة إسرائيل.

اليك ما يصدمك الدفاع الجوى المصرى الغالبيه العظمة منه متحرك

معزره المللون بالازرق مضحك للغايه

اين مساهمتي

حرب اسرائيل القادمة مع مصر ستكون بكمية ضخمة من الطائرات بدون طيار الاسرائيلية
وانا أشك شك يرقى للحقيقة ان إسرائيل عندها سلاح جو رئيسي مستقل بنفسه من الطائرات بدون طيار بالمئات مخصصة للحرب القادمة
وهو فرع مستقل بنفسه مثل الدفاع الجوي والبحرية وعليه تكتم شديد
أنا ماليش مصادر ولم أقرا الكلام ده في أي منتدى
لكن لو درسنا اسرائيل وطريقة تفكيرهم حيكون ده الاستنتاج
لان الطائرات دي حيكون مهمتها التشويش والدفاعات الجوية فقط لاخلاء الطريق امام القوة الضاربة الجوية
بدون خسائر بشرية

اقتباس :: هو موضوع نقاش كبير يتطلب كفائات محايدة لدراسة الإمكانيات و إستخراج التحاليل و منها الأجوبة الصحيح

من وجهة نظر شخصية و بمقارنة منطقية

إسرائيل أثبتت أنها سريعة التعلم من أخطائها , فهي لا تلدغ من نفس الجحر مرتين.

و أكبر أدلة على ذلك أنها تطور من الثمانينات صواريخ جو-أرض و أرض-أرض بمدى بعيد ( 200 كم+ ) قادرة على إستهداف المنظومات الدفاعية المصرية عن بعد . و لربما لذلك تقوم مصر بتطوير منظوماتها قصيرة المدى بشكل ملفت للنظر لكي تكون واقي أساسي ضد الهجمات الصاروخية الإسرائيلية المحتملة .

بالنسبة لرؤيتي الشخصية , إسرائيل لديها أكثر من حل لتخطي كل الدفاعات المصرية في ضرف زمني وجيز و محدود بينما الحل الوحيد التي تتبعه مصر هو تطوير أنظمتها إلى الشكل المتحرك في محاولة لتوفير حماية أكبر أنا أعتقد أنه مع الإمكانات التقنية الصهيونية (كالأقمار الصناعية ) إلى جانب الصحراء التي تحد من الحركية لهذه االمعدات فإن الكفة ترجح و بشدة في مصلحة إسرائيل.

السيناريو المقترح : هجوم ممنهج و هجوم محدود:
1- الهجوم الممنهج : تقوم بضربة أولية تستهدف المواقع الرئيسية لأنظمة الدفاع ثم ترسل في كل مرة طائرات بدون طيار هدفها الرصد و التشويش و تقوم طائرات مختصة أو من الأرض بقصف هذه المنظومات عن بعد و ستضطر مصر في كل الحالات في كشف مواقع الأنظمة الدفاعية عبر محاولات للتصدي للطائرات الإستكشافية و التشويش.

2- الهجوم محدود:يكون بإستخدام طلائع القوات الخاصة و المروحيات و يهدف لقطع طرق التحركات و منع الكتائب الدفاعية من إعادة إتخاذ مواقعها بعد الهجوم عليها إلى غير ذلك من تكتيكات التشتيت.

رقم 1 الدفاع الجوى يمتلك طائرات اوكس بجانب الردارات الارضية ذات الكفائات العالية التى تستطيع ان ترصد حتى الطائرات الشبح

ثانيا البطارية التى تستطيع ان تدمر طائرة بدون طيار تستطيع ان تدمر صاروخ موجه ضدها او ضد غيرها

ثالثا لا يوجد بطارية دفاع جوى تعمل منفردة

بل تعمل فى شكل شبكة كبيرة لتحمى كل منها الاخرى

رابعا يوجد منظمة ادارة و سيطرة تربط بين كافة ردارات و منظمات الدفاع الجوى

اى ا كل هدف معاد يتم اختيار انسب اسلوب لردعه سواء طائرة او بطارية دفاع جوى

هذه صورة توضح كثافة السام 2 و السام 3 فى الدلتا فقط

و هى لا توضح كافة السام 2 " طير الصباح " و السام 3 البيتشور

بل جزء صغير فقط منهم

+ البطاريات الخرى التى توجد معها فى الشبكة الغير موضحة

هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟ EGYPTRINGS

لاحظ الكثافة

ahmedsalah95 كتب:: معا احترامى طبعا لحضرتك ولرأيك وعلى الرغم من حبى الشديد بل عشقى لمناقشة مثل هذه المواضيع(على الرغم من ان غالبا ما تخرج هذه المناقشات بعدم اقتناع اى طرف)

لكنى مازالت احب هذه النقاشات

نرجع للموضوع

بالنسبة لهجوم خاطف من اسرائيل على مصر

قدرات الجيش الاسرائيلى الجوية هى الافضل فى الشرق الاوسط ولا شك فى ذلك

لكن الجيش المصرى وخاصتا سلاح الدفاع الجوى لدية اهمية خاصة لدى المصريين فالمصريين ايقنوا بعد اخر حروبهم انهم لن يستطيعوا الحصول على مقاتلات ومروحيات افضل من التى ستحصل عليها اسرائيل على الرغم من حصول بعض الدول العربية على الافضل

لكن ستظل هناك خطوة ومسافه تتركها امريكا ودول اروربا بين مصر واسرائيل

لذلك مصر اعتمدت على امتلاك منظومات دفاع جوى غاية فى التطور والكثرة ومدعومه بافضل ردارات ادارة النيران والانذار المبكر وسد الثغرات

لذلك اذا هاجمت اسرائيل يجب ان تراعى الاتى

1- الدفع باعداد عملاققة من المقاتلات لضرب جميع انظمه الدفاع الجوى المتمركزه فى سيناء وغرب القناة (تكاد تكون مهمه مستحيلة)

2-استعداد اسرائيل الكامل للخسائر

3- دعم امريكى كامل للعملية سواء من الناحية العسكرية او الناحية السياسة

4- تحمل اسرائيل لقرار كسر اتفاقية السلام بينها وبين مصر

وللدخول فى السيناريو سكون محتاج للكثير من الوقت لشرحه او التحدث فية

تحياتى

خد وقتك وفى انتظارك اخى ,,

дмuň كتب:: نفترض ان اسرائيل نفذتها اكرر نفترض

هذا يلغى كامب ديفيد وهوبمثابه اعلان حرب

السؤال هنا هل اسرائيل يمكنها اعلان الحرب على مصر !

كل افتراض هو جائز الحدوث ولا شيء مستبعد ,وعندما يتعلق الامر بالأمن القومى فلا بد من الاستعداد لأسوء الظروف.

بصورة عامة , الحرب المقبلة لا قدر الله مدمر لكل الاطراف

اما ان تكون عملية حربية شاملة يخمد فيها الكيان الصهيوني كل شئ يمكن ان يشكل خطورة عليه كما حدث في 67 , وهو امر اليوم يشكل صعوبة بالغة عليه , و اما انه فقط ايقظ عملاقا نائما , كل الاطراف في الشرق الاوسط سوف تتحرك من بعده مباشرة .

و اجابة على سؤالك اخي الكريم , نحن هواة هنا لا يمكننا ان نقول لك نعم او لا , و لا يستطيع الا الخبراء العسكريين المصريين الحقيقيين , و الذين يفترض انهم يعلمون كل شئ عن الدفاع الجوي و القدرة المصرية .

و وجهة نظري ليس على مصر وحدها , بل على معظم الدول العربية , الكيان الصهيوني هو متفوق علينا جميعا , وخصوصا جويا , فهو لا يمتلك العتاد فقط , بل يملك التقنية ايضا .

بالنسبة لرؤيتي الشخصية , إسرائيل لديها أكثر من حل لتخطي كل الدفاعات المصرية في ضرف زمني وجيز و محدود بينما الحل الوحيد التي تتبعه مصر هو تطوير أنظمتها إلى الشكل المتحرك في محاولة لتوفير حماية أكبر.
ما هى هذه الحلول لدى اسرائيل ؟
امتلاك انظمة دفاع جوى متحركه هو امر جيد جدا لكن عندما تتعرض لضربه خاطفه لن يفيدك كثيرا

السيناريو المقترح : هجوم ممنهج و هجوم محدود:
1- الهجوم الممنهج : تقوم بضربة أولية تستهدف المواقع الرئيسية لأنظمة الدفاع ثم ترسل في كل مرة طائرات بدون طيار هدفها الرصد و التشويش و تقوم طائرات مختصة أو من الأرض بقصف هذه المنظومات عن بعد و ستضطر مصر في كل الحالات في كشف مواقع الأنظمة الدفاعية عبر محاولات للتصدي للطائرات الإستكشافية و التشويش.
ما هو سيناريو هذه الضربه وكيف ستتم ؟؟

الجيش الرايع كتب:: كل افتراض هو جائز الحدوث ولا شيء مستبعد ,وعندما يتعلق الامر بالأمن القومى فلا بد من الاستعداد لأسوء الظروف.

باتاكيد الجيش مستعد الى ما هو اسوا من اسوا الظروف

لكن القيام بعمليه كتلك فى حاله نجاحها هو امر مستبعد او حتى فى فى حاله قشلها هو الغاء الاتفاقيه السلام سوف يترتب على العمليه حتى فى حاله فشلها رد مصرى

وليس بامر بعيد اعلان مصر انها فى حاله حرب مع اسرائيل لا يشترط الدخول فى حرب ولكن هذا سوف يجعل اسرائيل تعلن التعبئه العامه وهذا يكلفها الكثير كما نعلم

نهايه الامر اسرائيل لاتقدر على فعل ذلك الان وفى المستقبل القريب او حتى البعيد لانه ليس فى مصلحتها عوده مصر الى حاله الصراع العسكرى معها ابدا

اخى thak نحن نتحدث عن مواجهه الدفاع الجوى والطيران معا وليس الطيرن فقط

الجيش الرايع كتب:: ما هى هذه الحلول لدى اسرائيل ؟
امتلاك انظمة دفاع جوى متحركه هو امر جيد جدا لكن عندما تتعرض لضربه خاطفه لن يفيدك كثيرا

ماهو سناريو الضربه الخاطفه الردارات المصريه تكشف الطائرات الاسرائيليه وهى فى مطائرتها

TAHK كتب:: بصورة عامة , الحرب المقبلة لا قدر الله مدمر لكل الاطراف

اما ان تكون عملية حربية شاملة يخمد فيها الكيان الصهيوني كل شئ يمكن ان يشكل خطورة عليه كما حدث في 67 , وهو امر اليوم يشكل صعوبة بالغة عليه , و اما انه فقط ايقظ عملاقا نائما , كل الاطراف في الشرق الاوسط سوف تتحرك من بعده مباشرة .

و اجابة على سؤالك اخي الكريم , نحن هواة هنا لا يمكننا ان نقول لك نعم او لا , و لا يستطيع الا الخبراء العسكريين المصريين الحقيقيين , و الذين يفترض انهم يعلمون كل شئ عن الدفاع الجوي و القدرة المصرية .

اتفق معك أخى فى ان الحرب القادمه ستكون مدمره
نحن هنا فقط نتوقع ما قد يحدث وقد نصيب وغالبا ماقد نخطيء لكننا ندرك الى حد كبير ما لدى كل طرف من امكانيات اغلبها معلنه وبالتعمق اكثر فى سيناريوهات سابقه وكيف تعاملت اسرائيل مع انظمة دفاع جوى مماثله فى المنطقه نستطيع ان نستنبط ونستنتج ما قد يحدث
وقد نصيب.
تحياتى

و وجهة نظري ليس على مصر وحدها , بل على معظم الدول العربية , الكيان الصهيوني هو متفوق علينا جميعا , وخصوصا جويا , فهو لا يمتلك العتاد فقط , بل يملك التقنية ايضا .

بالنسبة لفكرة تشويش الطائرة بدون طيار

هل تعتقد ان طائرة بدون طيار تستطيع التشويش على رادار؟!

خاصتا ان تقريبا كل رادرات وصواريخ الدفاع الجوى بها القدرة على مقاومة التشويش

» سؤال عن الأف 35 التى ستمتلكها اسرائيل و الدفاع الجوى المصرى
» احتمالية تكرار مأساة الدفاع الجوى العراقى مع الدفاع الجوى المصرى
» قوات الدفاع الجوى حصن السماء - 30 يونيو 2015 عيد قوات الدفاع الجوى المصرى فى ذكرى حائط الصواريخ و اسبوع تساقط الفانتوم الاسرائيلى
» مستقبل الدفاع الجوى المصرى
» الدفاع الجوى المصرى

الأقســـام العسكريـــة

استفسارات عسكرية - Military Questions

هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟

هل بامكان اسرائيل تنفيذ ضربه خاطفة على الدفاع الجوى المصرى ؟ كيف ومن المنتصر ؟

مواضيع مماثلة

مواضيع مماثلة