أخي الكريم
أولا : مرحبا بك بيننا و تقييم تشجيعي مني لك على هذا الموضوع.
ثانيا: موضوعك مكانه المناسب هو قسم مواضيع عسكرية عامة ما دام هو من اجل النقاش
او قسم الاستفسارات العسكرية او كنت تسأل فقط.
ثالثا: هناك أخطاء كبيرة وردت في التقرير الذي أعددته يجب مراجعتها و تتعلق بالاعداد و التسليح...
رابعا: يجب ارفاق كلامك و ارقامك بمصدر موثوق
خامسا: حاول إعادة تنسيق موضوعك حتى يساعدنا أكثر على قراءته.
سادسا : و جوابا على سؤالك نعم البحرية المغربية قادرة على مواجهة البحرية الاسبانية، لكن نتيجة هذه المواجهة لن تكون في صالح البحرية المغربية. هذا لو افترضنا ان النزال سيقتصر فقط على مواجهة بحرية و لن يتدخل فيها سلاح الجو من الطرفين، و هذا امر مستبعد ايضا.

شكرا اخي
لم ابذل مجهودا كبيرا في ترتيب الموضوع لكني اعدك ان شاء الله بالجديد و مواضيع احسن 
لكن يا اخي ما هي الاخطاء اللتي اوردتها في التقرير و المتعلقة بالاعداد و التسليح

فانكي كتب:

البحرية المغربية في وضع افضل من البحرية الاسبانية لكن سلاح الجو الاسباني بامكانه حسم المعركة لاسبانيا .هنا تظهر ضرورة امتلاك دفاع جوي بعيد المدى

كلامك صحيح اخي بصراحة سلاح الجو الاسباني قوي جدا فيكفي انه يمتلك الاف-18 بعدد يقارب 100 مقاتلة و كذلك التايفون بعدد 73 مقاتلة زيادة على الميراج الخ و لكن لا تنسى ان المغرب مؤخرا ركز كثيرا على تطوير دفاعاته الجوية بدءا بالتانغوسكا و التور و كذلك الانباء حول البانتيسير و النسخة الصينية من الاس-300 الروسي.

حسن هذه روابط في المنتدى تتحدث عن الصفقات المغربية في مجال الدفاع الجوي
https://army.alafdal.net/t54660-topic
https://army.alafdal.net/t41156-topic

حسنا هذه روابط في المنتدى تتحدث عن الصفقات المغربية في مجال الدفاع الجوي
https://army.alafdal.net/t54660-topic
https://army.alafdal.net/t41156-topic
https://army.alafdal.net/t42947-topic

لا أتفق معك في هذا الأمر بتاتا دخول الفريم بالإضافة للسيغما للخدمة في البحرية الملكية المغربية لا يعني أننا نستيع مواجهة البحرية الإسبانية التي تفوقنا كما و كيفا  
و في ظل وجود مقاتلات لذا القوات البحرية و غواصات رغم كونها متاقدمة لا يترك للبحرية المغربية أي فرصة 
رغم كون الإسبان أعداء لنا إلا أنني معجب بقواتهم البحرية التي تعتبر من أقوى البحريات في أوربا و حوض البحر الأبيض المتوسط 
و ذلك بفدضل تدريبهم العالي و و خبرتهم الطويلة 

اقتباس :

مع العلم ان اسبانيا حاليا لا تمتلك أي فرقاطة تضاهي الفريم المغربية في قدراتها التسليحية و الشبحية.

كلا هناك فرقاطة إسبانية قد يعتبرها البعض مدمرة و هي  ALVARO DE BAZAN F-100 class

كما أن الفلوريال لا تعتبر فرقاطة قوية فتسليحها و قدراتها الالكترونية ضعيفة 
و أتمنى استبدالها في قادم السنين 

 الأزمة المالية ستعيق وتيرة التطور لكنها لن توقفها فالإسبان حريصون كل الحرص على تحقيق التفوق على حساب المغرب 
أتركك مع هذا القطع للبحرية الإسبانية
 

و بالرجوع إلى المغرب فقاعدة البحرية بالقصر الصغير لا ترقى لمستوى نظيراتها الإسبانية 
لذا لتحقيق التوازن مع البحرية الإسبانية لا يوجد سوى حلان لا ثالث لهما :
الأول: اتحاد البحريتين المغربية و شقيقتها الجزائرية و هذا أمر من الصعب تحقيقه 
الثاني: تخصيص ميزانية للبحرية المغربية لا تقل عن 2 مليار دولار لتطوير العتاد البحري و ذلك بالتعاقد على القطع التالية (في 5 السنوات القادمة) : 
.الغواصات : أحد الأولويات التي يجب أن يتم التعاقد عليها و لا أجد أفضل من التايب الألمانية Type 212بعدد لا يقل عن 2
.فرقاطة الدفاع الجوي : الفرقاطة الهولندية  De Zeven Provinciën أو Iver Huitfeldt-class
.فرقاطات :  البحرية المغربية لا تمتلك ولا فرقاطات شرقية لذا وجب تدارك الأمر و التعاقد عليها 
.كورفيت: إن استطاع المغرب الحصول على كورفيت تايغر من الروس ستكون إضافة جبارة 
.سفن الدعم و الإنزال: لا يوجد أفضل من الفرنسية MSTRAL لتشغل هذا المنصب فمن يدري قد نحتاجها يوما لاسترجاع الجزر و المدن المحتلة

ولا ننسى المروحيات إذ أن كل من السيغما و الفريم لا تتوفر على أي واحدة 
بالإضافة إلى كاسحات ألغام 
ومن الأحسن لو يتم إضافة بعض المنطومات الصاروخية للدفاع الساحلي 
ويوم تنظم هذ القطع للبحرية المغربية يومها سنتكلم عن المنافسة أما الآن فلا مجال للمقارنة
             
أرجو من الأخ  F22 RAPTORأن ينقل الموضوع لقسم المواضيع العامة لتتم مناقشته بشكل أفضل
إذا هناك معارضون أو من لا يتفق مع ما قلته أو له وجة نظر معاكسة فأنا في انتظاركم ولا تبخلو بآرائكم 
أتمنى أن يشارك الجميع برأيه
       

تحياتي اليك اخي الكريم ، موضوعك فعليا موضوع مهم ويستحق ان يطرح للنقاش ، واوضح رأيي في النقاط التالية :
اولا : المشكلة ان اسبانيا دولة في حلف شمال الاطلسي " الناتو " ، وهذا يعني ان المغرب لاقدر الله قد يواجه الحلف لانه يحارب دولة عضو فيه ، فالحلف سيتدخل وللاسف لاتوجد اي دولة عربية قادرة علي مواجهة حلف الناتو .



ثانيا : فلنفترض افتراض غير واقعي ، ان اسبانيا ليست دولة عضو في حلف شمال الاطلنطي ، او ان العرب فعلوا شيئا خرافيا واقنعوا الحلف بعدم التدخل ، فما هو الوضع العسكري بين البلدين ؟ :
1 - تملك اسبانيا ميزة مهمة لاتتوفر للمغرب ، فاسبانيا تملك الصناعة المحلية ، بمعني ادق انها ستكون قادرة علي تعويض خسائرها اثناء المعارك ذاتيا ، علي عكس المغرب الذي سيضطر الي عقد صفقات ، وذلك يشمل المفاوضات - ابرام العقود - الانتظار حتي موعد التسليم والذي يستغرق سنوات ، اما الاسبان قد يسرعوا وتيرة انتاجهم ويضغطوا العمل ، وهم لن يحتاجوا لمفاوضات مع مصانعهم ، واعرض لبعض المنتجات العسكرية الاسبانية في المجال البحري تحديدا حيث محور السؤال ، ومحور اهم المعارك اذا حدثت لاقدر الله:
أ - طائرات الاستطلاع ومكافحة الغواصات وقطع السطح البعيدة المدي طراز A319 MPA .
ب - طائرات الاستطلاع البحري CN-235 .
جـ - سفن الدورية والمزوده بالمروحيات Buques de Acciَn .
د - الطائرة متعددة المهام البحرية C295 MPA .
هـ - فرقاطات متعددة المهام F100 Alvaro de Bazan .
و - سفن الدعم اللوجيستي والامداد Galicia .
ز - حاملة المروحيات Juan Carlos I .
حـ - طائرات الاستطلاع البحري P2006T MRI .
ط - سفن الامداد بالوقود والتجديد في عرض البحر Patino .
ك - حاملة الطائرات Principe de Asturias .
ل - صائدات الالغام Segura class .
م - غواصات S-80 .
 


2 - الحروب اليوم لايخوضها احد الفروع وتتركه بقية الفروع الاخري دون عون او مساندة ، بل انني ادعي ان العالم يعرف منذ عقود وعقود " معركة الاسلحة المشتركة " وهي المعركة التي يشترك فيها كل الاسلحة التي يمكن اشراكها لتحقيق الهدف الذي تبتغيه القيادة من تدمير العدو او الحاق خسائر ضخمه به تجبره علي الاستسلام ، وفي الحالة المطروحه امامنا فأن السلاح الذي سيكون له تأثير ، بل تأثير كبير هو " القوات الجوية " ، وهذا السلاح مؤثر جدا في الحرب البحرية فيمكن من خلال الطائرات مهاجمة قطع السطح واغراقها وحتي الغواصات بالمروحيات والسفن متعددة المهام ولديهم صناعة محلية منها متطورة جدا ، والشئ بالشئ يذكر كما يقال فالاسبان ايضا يتمتعون بميزة الصناعة المحلية في المجال الجوي ايضا ، في العديد من القطاعات اعرض منها مايلي " اخترت الاسلحة التي يمكن ان تتدخل في سير المعارك ولم اذكر الصناعة الجوية الاسبانية كاملة " :
أ - مشروع الطائرات دون طيار التكتيكية بعيدة المدي Atlante .
ب - طائرات C-101 Aviojet وهي طائرة تدريب متقدم اصلا ويمكن استخدامها في اغراض قتالية .
جـ - طائرات C-212-400 للاستطلاع والدوريات البحرية " النسخة البحرية من طائرات استطلاع " .
د - نسخة الحرب الالكترونية من طائرات CN235-300 متعددة الاغراض .



3- بخلاف ميزة التصنيع المحلي المتوفره للجانب الاسباني ، فهناك تفوق عسكري سواء بحري او جوي لصالح اسبانيا بشكل واضح .

ثالثا : لايوجد لدي المغرب داعي لاشعال صراع مسلح من هذا النوع لاحاليا ولاحتي في المستقبل القريب او المتوسط حتي ، علي المغرب اذا اراد ان ينازل اسبانيا في نزال متساوي ان ينتظر ويقوم بالتالي :
افقاد ، او تقليل ميزة اسبانيا الرئيسية وهي " حلف الناتو " عبر : 
أ - بذل كل الجهد للانضمام الي الحلف ، وليس شرطا الانضمام الفوري بل العمل بخطط طويلة الامد للوصول الي هذه المرحلة ، والمغرب الان احد سبعة دول من الدول في الحوار المتوسطي لحلف شمال الاطلنطي .
ب - بدء مشروعات اقتصادية كبري تدعم الاقتصاد المغربي بشكل عام .
جـ - بدء علاقة قوية مع دولة " الامارات " والتي تملك ترسانة صناعة بحرية متطورة جدا يمكن للاثنان من خلالها بدء مشاريع مشتركة تضمن للمغرب معادلة الميزة الاسبانية الثانية وهي " الصناعة المحلية " .

رابعا : لايوجد لدي الاسبان ايضا داعي لاشعال الصراع المسلح الان ، فالاسبان حاليا يركزون علي الخروج من ازمتهم الاقتصادية ، وهم بدأو يحققوا تحسنا بسيطا فعدد العاطلين عندهم بدء يتقلص لاول مرة منذ 2008 ، وبدأت بعض الاشارات علي تحسن طفيف تلوح في الافق ولاداعي لنسف كل ذلك بعد ثمانية سنوات تقريبا من المعاناة .

Black commando كتب:

لا أتفق معك في هذا الأمر بتاتا دخول الفريم بالإضافة للسيغما للخدمة في البحرية الملكية المغربية لا يعني أننا نستيع مواجهة البحرية الإسبانية التي تفوقنا كما و كيفا  
و في ظل وجود مقاتلات لذا القوات البحرية و غواصات رغم كونها متاقدمة لا يترك للبحرية المغربية أي فرصة 
رغم كون الإسبان أعداء لنا إلا أنني معجب بقواتهم البحرية التي تعتبر من أقوى البحريات في أوربا و حوض البحر الأبيض المتوسط 
و ذلك بفدضل تدريبهم العالي و و خبرتهم الطويلة 








كلا هناك فرقاطة إسبانية قد يعتبرها البعض مدمرة و هي  ALVARO DE BAZAN F-100 class

كما أن الفلوريال لا تعتبر فرقاطة قوية فتسليحها و قدراتها الالكترونية ضعيفة 
و أتمنى استبدالها في قادم السنين 

 الأزمة المالية ستعيق وتيرة التطور لكنها لن توقفها فالإسبان حريصون كل الحرص على تحقيق التفوق على حساب المغرب 
أتركك مع هذا القطع للبحرية الإسبانية
 

و بالرجوع إلى المغرب فقاعدة البحرية بالقصر الصغير لا ترقى لمستوى نظيراتها الإسبانية 
لذا لتحقيق التوازن مع البحرية الإسبانية لا يوجد سوى حلان لا ثالث لهما :
الأول: اتحاد البحريتين المغربية و شقيقتها الجزائرية و هذا أمر من الصعب تحقيقه 
الثاني: تخصيص ميزانية للبحرية المغربية لا تقل عن 2 مليار دولار لتطوير العتاد البحري و ذلك بالتعاقد على القطع التالية (في 5 السنوات القادمة) : 
.الغواصات : أحد الأولويات التي يجب أن يتم التعاقد عليها و لا أجد أفضل من التايب الألمانية Type 212بعدد لا يقل عن 2
.فرقاطة الدفاع الجوي : الفرقاطة الهولندية  De Zeven Provinciën أو Iver Huitfeldt-class
.فرقاطات :  البحرية المغربية لا تمتلك ولا فرقاطات شرقية لذا وجب تدارك الأمر و التعاقد عليها 
.كورفيت: إن استطاع المغرب الحصول على كورفيت تايغر من الروس ستكون إضافة جبارة 
.سفن الدعم و الإنزال: لا يوجد أفضل من الفرنسية MSTRAL لتشغل هذا المنصب فمن يدري قد نحتاجها يوما لاسترجاع الجزر و المدن المحتلة

ولا ننسى المروحيات إذ أن كل من السيغما و الفريم لا تتوفر على أي واحدة 
بالإضافة إلى كاسحات ألغام 
ومن الأحسن لو يتم إضافة بعض المنطومات الصاروخية للدفاع الساحلي 
ويوم تنظم هذ القطع للبحرية المغربية يومها سنتكلم عن المنافسة أما الآن فلا مجال للمقارنة
             
أرجو من الأخ  F22 RAPTORأن ينقل الموضوع لقسم المواضيع العامة لتتم مناقشته بشكل أفضل
إذا هناك معارضون أو من لا يتفق مع ما قلته أو له وجة نظر معاكسة فأنا في انتظاركم ولا تبخلو بآرائكم 
أتمنى أن يشارك الجميع برأيه
       

أصبت يا أخي، تحليل سليم، هناك حلان كما تفضلت بالذكر، أتمنى من الله أن يتحقق السيناريو الأول       ، أما فيما يخص السيناريو الثاني فأظن أنه سيكلف أكثر من 2 مليار دولار سنويا.