أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 18:08
popsaver كتب:
يا اخي مصر وحدها او اي دولة عربية منفردة مهما كانت قوية لن تستطيع ان تجابه حتى اسرائيل ، ولكن باتحاد جميع الدول العربية نستطيع ان نكون قوة مهابة (طبعا لا نستطيع ان نتغلب على الغرب) وذلك ان الغرب متفوق علينا باشواط من الناحية العسكرية التقنية والاتصادية ، الى جانب الناحية السياسية وهي الاهم حيث ان الغرب يتبع دولة واحد وهي امريكا ، في ما لا يتبع العرب اي قائد منهموهم في تناحر وتقاتل بينهم !!!! فكيف لمصر او غيرها يا اخي ان تملك ما ترد به جحافل امريكا واوربا ....لقد رأينا هذه الايام كيف ان الغرب لم تخفه قوة روسيا واسحتها الننوية حين قام بفرض عقوبات عليها وطردها من قوة الثمانية ، ونذكر كذلك حين اسقطت الصين طائرة تجسس امريكية طلبت امريكا من الصين ارجاع طيارها والطائرة ودون اعتذار .... الغرب متكاتف ولا يمكن هزمه الا بالله اولا وبتوفير الاسباب اخيرا ....حفظ الله مصر واهلها من كل اذى وجعلها ذخرا للاسلام والعرب .....سلام عليكم
هذا هو كلام المنطق وكل حرف فيه هو منحوت من الواقع
فهد الصحراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب فى كليه التجارهالمزاج : 30 يونيو ثوره شعبالتسجيل : 21/11/2013عدد المساهمات : 5430معدل النشاط : 4665التقييم : 135الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 18:12
اعتقد اننا نستطيع مواجهه اسرائيل بمفردنا عكس الاخوه الذين يدعوا غير ذلك
فمصر خاضت حروب عده فقد هزمت عدوان ثلاثى مجتمع من 3 دول وبمقاومه شعبيه فقط اما الان فقوتنا غير زمان والغرب ايضا كذلك ولكن لكل منا حظوظه
مصر خاضت حروب عده اكثر من دول اخرى كثيره كحرب اليمن وتحرير الخليج و48 و56 و67 والاستنزاف واخيرا الانتصار فى حرب 73 المجيده
اذا خبراتنا كبيره تؤهلنا لمجابهه اى عدوان
لا اقصد هنا الدول العظمى كروسيا وامريكا لكن استطيع التاكيد انهم لن ينالوا منا كما لم ينالوا من المقاومه العراقيه والشيشانيه
تحياتى
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 18:26
هذا السؤال اخي الكريم يحتاج الي مواضيع وليس موضوع واحد للاجابة عنه ، ولكن ساحاول اختصار الامر قدر المستطاع في ردي عليك ، عبر عرض مايلي من نقاط :
1 - القوة العسكرية : تتميز مصر بامتلاك قوة عسكرية معتبره ، تستطيع الدفاع عن حدود مصر ، بل وتوجيه ضربات في محيط واسع حول مصر ، ولكن وبعيدا عن التعصب ، فمسألة ان يستطيع الجيش المصري الصمود امام الجيش الامريكي ، مسألة تحتاج الي التجربة بالفعل قبل الحكم عليها ، فمثلا الامريكيين خرجوا من فيتنام بهزيمة ، ويمكن لمصر تكرار ذلك الامر خصوصا لدينا ، اذا وضعنا في الاعتبار ان المصريين قاربوا علي حافة المئة مليون ، وهو رقم مهول استراتيجيا ويمكنه تعديل العديد من الفوارق ، فكم جندي ستحتاج الدولة الغازية للسيطرة علي 100 مليون يعيشون في مسافة جغرافية ليست بالكبيرة ، فمساخة مصر المعموره بالسكان حوالي 10 % اي مايقارب المائة الف كيلو متر مربع ، كم جندي ستحتاج امريكا او غيرها ، وكم ستتكلف للسيطرة علي هولاء مع الوضع في الاعتبار ان القوة البرية للجيش يمكن وضعها وتمويهها واخفاءها في المدن والقري والنجوع ، وتسليح الافراد بالاسلحة الفردية ، في مصر نفسها وفي العام 1956 فشلت جيوش بريطانيا وفرنسا ان تصل الي ابعد من جنوب بورسعيد علي مدي شهرين للقتال ، مع الوضع في الاعتبار فارق القوات ، وفارق التدريب ، وفارق القادة بين قادة انجليز وفرنسيين خاضوا اشرس معارك التاريخ في الحرب العالمية الثانية اعطتهم خبرة لاتضاهي ، وقادة مصريين لم يكن لديهم اي خبرة ، وبين جيوش قوتين عظميتين ، وجيش كان في مرحلة التحول من السلاح والعقيدة الغربية الي السلاح والعقيدة الشرقية ، وفارق امكانيات الاسلحة ، وان كنت اقول ان مسألة الدفاع جويا او بحريا ضد امريكا غير معقوله علي الاطلاق ، اقصي مايمكن الوصول اليه هو الصمود لفترة ومحاولة انزال اكبر خسائر في امريكا ، وفي النهاية يبقي الوضع اننا حتي لو خسرنا قواتنا الجوية والبحرية والدفاع الجوي بالكامل سنبقي في ارضنا ، لو لديكم الجراءة ادخلوا .
2 - القوة الاقتصادية : مصر تملك العديد من المفاتيح التي تؤثر علي اقتصاديات العالم كله ، لن اقول اننا نصنع شئ يحتاجه العالم كله ولو وقفنا عن تصديره سيتأثر العالم ، ولكننا نتحدث عن الممر المائي الاهم عالميا " قناة السويس " وباغلاق هذا الممر سيضطر العالم للجوء لرأس الرجاء الصالح ، مما يعني ارتفاع تكاليف نقل البضائع بصورة مفزعه ، ومعها ترتفع الاسعار ، وبالتالي سيتأثر العالم كله من استراليا مرورا بافريقيا وصولا لامريكا الجنوبية ومن امريكا الشمالية الي اوروبا الغربية وصولا الي روسيا ، علاوة علي ارتفاع سعر النفط القادم من الخليج الي اوروبا ، وهو كارت شديد الاهمية ، هذا كارت واحد ولكنه الاهم وتأثيره مريع ، بالاضافة الي ان موقع مصر جغرافيا مؤثر علي حركة الطيران العالمي فهي دولة تقع في مكان وسط بين اسيا وافريقيا واوروبا وبالتالي فالعمليات العسكرية فوقها ، ستؤدي لتغيير العديد من الخطوط الجوية للعديد من شركات الطيران مما سيرفع سعر التذكره ، كارت اضافي يجعل المواطن في العديد من الدول يشعر بأن الحرب علي مصر لم تجلب الا الخراب له .
3 - القوة الدبلوماسية : مصر هي الدولة رقم 2 في العالم بعد امريكا في عدد السفارات حول العالم ، ومع وجود دول عربية تشترك معنا في المصير ، فستعمل الدبلوماسية العربية حول العالم لوقف العدوان ، واثارة ردود الفعل الدولية ضد الدولة التي تقوم بالعدوان ، ويمكننا التمثيل بما حدث في سوريا العام الماضي ، فكان تدخل روسيا بمفردها كفيلا بمنع الضربة الجوية الامريكية لقوات النظام .
وبشكل عام فأن عناصر قوة مصر متعدده ويبقي امام المصريين العمل مع رئيسهم القادم ، ايا كان اسمه ، في بناء الوطن وتدعيم عناصر قوته وزيادتها بعناصر جديدة والعمل المتواصل ، وان نوجد لانفسنا مكان تحت الشمس ، فعالم اليوم لايعترف الا بالاقوياء ، ولنأخذ اهالي الضبعة مثالا يحتذي به .
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 19:20
يسم الله الرحمن الرحيم
اخى الكريم
الموضوع الذى طرحته مهم و يجب دراسته بتانى
اولا فى حالة تدخل قوة عظمى بمصر ففى حالة الحرب الغير تقليدية فطبعا لا قبل لنا بها و لكن هذا درب بعيد كل البعد عن الواقع
و لكن لنعد للواقع الهجوم التقليدى اذا دخلت اميريكا فى صراع مع مصر
فهذا يعنى الزج بالاسطول السادس و قيام الامريكين بالانزال
اولا فى حالة الانزال فالقوات البرية المصرية تعدادها يتعدى عدة دول اوروبية مجتمعة وهى فى وضع المدافع
غير تعداد سكان يتعدى 95 مليون شخص
و بمراجعة الضربات الامريكية السابقة للعراق و ليبيا و كل العمليات العسكرية التى قامت بها امريكا
امريكا لا تقوم بزج اى قوات فى اى قتال الا بعد ان تقوم بتسوية مراكز القيادة و السيطرة و الدفاع الجوى بالارض
و كيف هذا ؟؟
هل تقوم بزج طائراتها بالطبع لا ! السر هو توماهوك الصاروخ الكروز و هو عماد اى هجوم امريكى
ومصر لديها الكثير من المنظومات للتصدى لصواريخ كروز
و هم تسع منظومات طاملة تستطيع استعمالها لهذا الغرض
التور ام - الامون - الشيلكا المطور - البوك ام - البيتشورا 2 ام -الافنجر - الشابرال - الكروتال - سيناء 23
اذا ستدفع امريكا بالاسطول
فما الذى ستواجه من صواريخ مضادة و دفاع ساحلى
الهاربون
الهاربون بلوك 2
الاوتومات
EXOCET
HY-1 SILKWORM HY-2 SEERSUCKER HY-4 sadsack STYX هذا غير الدفاع الساحلى و نسخه من هذة الصواريخ HY-2 Raduga KSR-2 exocet MM-40 MK III Otomat MkII هذا غير الروبيرز
مع كل هذة الدفاعات سيصعب للاسطول السادس المهمة و نستطيع ان نقول خسائر جسيمة
و المواجهة ستكون عنيفة جداااا و من الافضل لاى قوة كانت ان تتفاداها
و هذا ما يقصده القادة بالردع اخى الكريم
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !التسجيل : 05/07/2013عدد المساهمات : 4162معدل النشاط : 4092التقييم : 467الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 19:42
ليس من المعقول ان تقتبس كل مساهمه وتجيب عليها منفرده فهذا الامر قد يعرضك للايقاف لكون معظمها غير هادفه
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء !التسجيل : 05/07/2013عدد المساهمات : 4162معدل النشاط : 4092التقييم : 467الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 19:51
حكآيه وطن كتب:
شكرآ يـ أموون بـس مكنتش آعرف إن ده ممنوع ولكن آردت آن ارد علي كل من آجابني
خصوصآ آن البعض ممكن آن يظن إني لن أهتم برائيه
علي كل حآل لم آفعل ذلك فيمآ بعد وسآكتفي بآقتباس واحد آو آثنين ولكن أجبني كيف آرد علي كل عضو آضاف رد سمين واردت آن اناقشه ولو بعض النقاط ؟ هل تقصد آن الممنوع بآني آقتبس ؟آو اني ارد من الاسآس ؟
الاقتباس او الرد ليس ممنوع ولكن المساهمات المتتاليه خلال 24 ساعه هى الممنوعه خصوصا لو كانت بدون فائده لبقيه الاعضاء يمكنك ان تذكر اسم صاحب المساهمه ثم ترد عليه وهذا كله فى مساهمه واحده
sniperegy
عمـــيد
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب بكلية الهندسه جامعة المنصورهالمزاج : بحب جيش بلدي التسجيل : 21/10/2012عدد المساهمات : 1564معدل النشاط : 1659التقييم : 136الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 19:54
جمله ستحسم الأمر
ماهي تكلفه حرب أفغانستان ؟
ماهي تكلفة حرب العراق ؟
كيف ستكون تكلفة الحرب علي مصر ؟
عدل سابقا من قبل sniperegy في الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 1:01 عدل 1 مرات
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 20:18
انت تقول ان مصر قادرة وليست محتاجة للعرب ! عندي سؤالين للاخ: الاول : ما هي الحرب التي دخلتها مصر ضد عدو خارجي و لم يشارك فيها العرب ؟!!!!!! الثاني : ما هي الحرب التي شاركت فيها مصر بقواتها مع اي دولة عربية ضد عدو خارجي ؟!!!
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 20:42
حكآيه وطن كتب:
حرب آلاستنزاف كان مصر لوحدهآ ضد دوله خارجيه ولم يشآرك فيهآ العرب وحرب الكويت مصر شاركت فيها ضد العراق وايضا حرب48 كانت بقواتها ضد الكيان من اجل فلسطين وغيرهآ ..
اول شيء اخي حرب 1948 شاركت مصر مملكة الأردن مملكة العراق سورية لبنان المملكة العربية السعودية
واسمرت الاردن في الحرب بعد توقف كل القوات العربية
ثاني شيء النكسة 1967 (بعدها حرب الاستنزاف) طالت كل من : مصر سوريا الاردن
شاركت جميع الدول العربية في مساندة مصر بعد النكسة ومن بينها الجزائر التي ارسلت كل طائراتها فورا ! ماعدا 3 طائرات و هي الطائرات التي استطاعت مصر رد القوات الجوية الاسرائيلية بها ولولاها لتم القضاء تماما على القوات البرية المصرية من الجو ....
ثالثا : اذا كنت تعتبر ان الحرب على العراق 1991 فخرا لمشاركة مصر فيها (الى جانب 600 الف جندي امريكي و 34 دولة اوروبية لقتل الآلاف وتجويع الملايين ، في حين ان اسرائيل تحتل فلسطين منذ 1984 ) فهذا شأنك لانها حرب كانت ضد عرب مسلمين وليس عدو اجنبي
والمهم هنا انك لم تجاوبني على سؤالي الاول ، اين شاركت مصر بقواتها العسكرية الى جانب اي دولة عربية ؟ (وهذا لا يقلل ابدا من دعم مصر السياسي والمادي والاقتصادي للدول العربية و خاصة الثورة الجزائرية )
فهد الصحراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 30المهنة : طالب فى كليه التجارهالمزاج : 30 يونيو ثوره شعبالتسجيل : 21/11/2013عدد المساهمات : 5430معدل النشاط : 4665التقييم : 135الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 21:07
مصر التى قدمت اكثر من 100 الف شهيد فى حروبها هى التى حررت ارضها بسواعد ابنائها وليس بسواعد اى جيش اخر وليس معنى المساعدات فى مناطق معينه ان تقول لولا الدعم لهزمت مصر وما شابه
ماذا تركت للجيش المصرى اذا فى حرب اكتوبر
لا تدع اوهامك تسيطر عليك اخى الفاضل
وراجع مذكرات ابطال اكتوبر لتعرف ما اقول والمنتدى ملىء بهذه الجدالات
rafik pilote
عمـــيد
الـبلد : العمر : 28المهنة : طالب المزاج : غيور على الدين و الأمة التسجيل : 21/07/2009عدد المساهمات : 1718معدل النشاط : 1659التقييم : 105الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 21:20
أولا علينا ان نتفق أن القوة الخارجية لا يمكن ان تكون الا دولة عظمى أو الكيان الصهيوني و ما عدا ذلك لا وجود لتهديدات حقيقية.
في حالة الدول العظمى لا يمكن بأي حال من الاحوال ردع التدخل نظرا للفارق التكنولوجي الهائل و كون جميع اسلحتنا صفحة مفتوحة امامهم و حتى ان لم تكن كذلك فلن تكون في المستوى لصد هجوم كمي ونوعي يضمن بعد المسافة مما لا يتيح لمصر استخدام دفاعاتها كما يجب .
في حالة الكيان يمكن لمصر ان تحدث الكثير مع تلقي خسائر كبيرة نظرا للتفوق الجوي الصهيوني و امكانياته العالية في الحرب الالكترونية و التي تعيق الانظمة الدفاعية و تجعلها اقل فعالية و بالتالي ستتمكن مصر من ردع جزئي للهجوم دون القدرة على منعه من الوصول الى اهدافه.
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 21:21
popsaver كتب:
انت تقول ان مصر قادرة وليست محتاجة للعرب ! عندي سؤالين للاخ: الاول : ما هي الحرب التي دخلتها مصر ضد عدو خارجي و لم يشارك فيها العرب ؟!!!!!! الثاني : ما هي الحرب التي شاركت فيها مصر بقواتها مع اي دولة عربية ضد عدو خارجي ؟!!!
حرب العدوان الثلاثى مصر ضد برطانيا وفرنسا واسرائيل
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الإثنين 14 أبريل 2014 - 21:31
انا سأكتفي بهذا الحد من الجدال الفارغ لانني اني لا اسب مصر ومصر في قلبي كما كل مصري واحب مصر كما احب كل دولة عربية ومسلمة وانا لم انكر ابدا دور مصر في دعم الجزائر ولكنه مجرد نقاش ، لان بعض الاخوة المصريين يتصغرون باقي الدول العربية ويعتبرون انفسهم كل العرب ولا احد غيرهم وهم قلة والحمد لله ....
مصر دولة كبيرة حقا ... ولكن للاسف من يتكلمون عنها صغار جدا
مصر التى قدمت اكثر من 100 الف شهيد فى حروبها هى التى حررت ارضها بسواعد ابنائها وليس بسواعد اى جيش اخر وليس معنى المساعدات فى مناطق معينه ان تقول لولا الدعم لهزمت مصر وما شابه
ماذا تركت للجيش المصرى اذا فى حرب اكتوبر
لا تدع اوهامك تسيطر عليك اخى الفاضل
وراجع مذكرات ابطال اكتوبر لتعرف ما اقول والمنتدى ملىء بهذه الجدالات
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل مصر قآدره علي ردع أي قوة خارجيه ؟ الثلاثاء 15 أبريل 2014 - 0:37
عندما تحسب احتمال هجوم دولة على اي دولة اخرى. لا نكتفي فقط بمقارنة الجيشين و قوة الدولتين. لكن هناك سؤال مهم يجب ان تجيب عليه الدولة: 1- ما هو الهدف المطلوب من الحرب؟ في حالة مصر لا توجد امور واضحة. و لنفترض انها قناة السويس او موقف الدولة السياسي. 2- ما هو الثمن الذي انت مستعد ان تبذله في سبيل تحقيق الهدف المطلوب من الحرب؟ مثلا امريكا لم تمانع سقوط مئات اﻷلوف في الحرب العالمية الثانية بينما تركت فيتنام بما هو اقل من ذلك بكثير من الضحايا.
و لنفرض ان امريكا ارادت ان تحارب مصر بسبب موقف مصر السياسي. امريكا لا تحتاج ان تفعل اكثر من اغلاق مضيق باب المندب و حصار مصر من جهة البحر اﻷبيض المتوسط (و لو راجل اطلعلي). الخطوة التالية ستكون تحييد الدفاع الجوي المصري، و هنا سيكون اﻷمر ليس سهلا على اﻹطلاق بسبب كثافة الدفاع الجوي المصري، و لكن اتصور ان امريكا بقدراتها في حرب التشويش في تحييد هذا السلاح تدريجيا. قد تخسر امريكا 100 طائرة و 1000 طائرة مقاتلة دون طيار و الوف الصواريخ. و لكن اتصور انه ممكن. و لكن هل هذا الثمن مقبول نظير هزيمة النظام المصري و اجباره على تغيير موقفه السياسي؟ اشك في ذلك. دولة بحجم مصر لا تهزم بالضربة القاضية. بل يتم التعامل معها بسياسة اﻹحتوء. و هنا يأتي دور اسرائيل في المنطقة. دولة خاضت 4 حروب مع مصر و لم تنته الحرب معها الا و مصر ضمن مكانها في النظام العالمي الذي تقوده امريكا.