أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: هل تعلم ان الجيش السعودي الأبي دخل دولة الكويت مرتين؟! السبت 24 ديسمبر 2016 - 11:08
ماحصل بعيد كل البعد عن الاهواء الجميلة
اول من استنجد بهم الصباح هم البريطانيون المتحالفون معه
السعودية شاركت بقوة يمكنني وصفها بالهزيلة بقوام الف و قليل اغلبهم مشاة عادي معهم 6 مدافع و بعض المدرعات .. و لم تكن وحدها بس شارك الادن بقرابة 800 و سوريا 160 و السودان 110
و هذا كله لم يكن ليوقف هجوم 60،000 جندي عراقي مدجج بالسلاح و الدروع يمكنه مضاعفة العدد خلال اسابيع من التعبئة
الجيوش الصغيرة تلك الدول لم تكن لتقوى حتى منع الزحف العراقي حتى لو وصل لمضيق هرمز
ما جعل الاجتياح يصبح تحديا هو 5،000 جندي بريطاني مجهز جيدا مع حاملتي طائرات و 4 بوارج و قطع بحرية اخرى
موضوع: رد: هل تعلم ان الجيش السعودي الأبي دخل دولة الكويت مرتين؟! الأحد 25 ديسمبر 2016 - 15:19
الحركات الكردية لم تكن عدائها غير قابل للنقاش
تذكر كيف قاتلو لاجل المركز ضد القوميين في الموصل و هزموهم شر هزيمة
لا اعتقد ان قيادات الاكراد وقتها كانت لتعرقل تضاعف ساحل البلد الذي يقطنون به عشراتا و زيادة احتياطيه النفطي ليصبح نصف العالمي تقريبا .. خاصه لو كانت هناك مغريات لهم من هذه الثروات المضافه
موضوع: رد: هل تعلم ان الجيش السعودي الأبي دخل دولة الكويت مرتين؟! الأحد 25 ديسمبر 2016 - 15:38
Eagle ISOF كتب:
الحركات الكردية لم تكن عدائها غير قابل للنقاش
تذكر كيف قاتلو لاجل المركز ضد القوميين في الموصل و هزموهم شر هزيمة
لا اعتقد ان قيادات الاكراد وقتها كانت لتعرقل تضاعف ساحل البلد الذي يقطنون به عشراتا و زيادة احتياطيه النفطي ليصبح نصف العالمي تقريبا .. خاصه لو كانت هناك مغريات لهم من هذه الثروات المضافه
لن يعترضو ابدا
كانو ليشاركو في الحرب بكل رحابة صدر ايضا
هم لم يقاتلوا القوميين في الموصل من اجل المركز بل لان الاكراد انذاك كانوا يساريين وتحالفوا مع المركز " الذي كان ميالا لليسار ومتحالفا مع الشيوعيين "
بالاضافه الى الخلاف التاريخي بين الاكراد وقوميي العراق
وعلى العموم لو دخل العراق الكويت انذاك لدخل الاكراد كركوك بسهوله بتحريض من عبد الناصر
حيث كانت علاقه مصطفى البرزاني في عام 1958 ومابعدها وثيقه بجمال عبد الناصر " الخصم اللدود لعبد الكريم قاسم "
ولم يعكر صفو هذه العلاقه الا موقف الاكراد المناوئ لحركة الشواف القوميه في الموصل في مارس 1959
وعلى العموم فان تمرد الاكراد في سبتمبر 1961 كان بتحريض وتمويل وتسليح عبد الناصر
اقتباس :
عبد الناصر دعم الحركة الكردية المسلحة التي اندلعت في أيلول 1961 باعتبارها موجهة ضد عبد الكريم قاسم وحكمه . ويبدو أن عشائر شمر القاطنة في أراض على الحدود العراقية –السورية كانت تقوم بتسهيل انتقال تلك الأسلحة إلى الأكراد نكاية بعبد الكريم قاسم
http://gilgamish.org/printarticle.php?id=6664
اقتباس :
وعندما انطلقت ثورة سبتمبر(ايلول) 1961 الكردية وجد عبد الناصر فيها فرصة مناسبة لتصفية الحساب مع قاسم الذي وصل الصراع معه الى ذروة عالية في ذلك الوقت.
موضوع: رد: هل تعلم ان الجيش السعودي الأبي دخل دولة الكويت مرتين؟! الإثنين 26 ديسمبر 2016 - 20:41
Eagle ISOF كتب:
معلومات مفيده منك اخي الكبير قتيبة
لكن لا يزال هناك راي لي ان الثورة الكردية كانت لتسكت ببعض مليارات الدوارات المغدقة عليهم من اموال الانفجار الاقتصادي الذي كان سيحدث
و تبقى هذه طبعا مساله جدلية
فنحن لم نكن نعلم كيف كانو يفكرون
للعلم .....بعد ثورة شباط/فبراير 1963 تم حل الاشكال بين العراق والكويت بصيغه " منحه ماليه لشهداء الثوره + قرض طويل الامد " مقابل اعتراف العراق باستقلال الكويت
ولو عدنا الى عشيه غزو الكويت عام 1990 نجد ان الامر كان يمكن منعه بمنحه ماليه سخيه .....اي نفس ماحلت به الامور عام 1963
---------
وبالتالي طالما ان الحكومه العراقيه كانت مستعده للقبول بمنحه في مقابل التخلي عن ضم الكويت , فأن الاكراد كان يمكن استمالتهم بالمال + تسهيل استيلائهم على كركوك الغنيه بالنفط لمنع انضمامهم الى عبد الكريم قاسم او للبدء في تمرد ضده .......وهذا ماحدث بالفعل على مايبدو
---------
نقطه اخيره : عبد الكريم قاسم هو ضابط محترف في الجيش العراقي
والجيش العراقي مكروه جدا من قبل الاكراد فهو الجهه الرسميه التي حاربتهم منذ اواسط العشرينات الى الستينات .. واستكمل الاحتراب حتى نهايه عام 1991 عندما فرضت الولايات المتحده الملاذ الامن في شمال العراق
وبالتالي لم ولن يثق الاكراد باي ضابط عراقي في اي اتفاق ...واغرائهم فرضا بنفط الكويت لن يغير رأيهم طالما هم لايثقون بعسكريي الجيش العراقي ولتوفر هدف نفطي ضخم يمكنهم الاستيلاء عليه وهو كركوك
للاسف هذه هي الحقائق .....تحياتي
سكنان
لـــواء
الـبلد : المهنة : ايضاح الحقيقه فقط لاغيرالمزاج : رايق جدا جداالتسجيل : 13/06/2011عدد المساهمات : 4949معدل النشاط : 4803التقييم : 334الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تعلم ان الجيش السعودي الأبي دخل دولة الكويت مرتين؟! الثلاثاء 27 ديسمبر 2016 - 9:01
mi-17 كتب:
للعلم .....بعد ثورة شباط/فبراير 1963 تم حل الاشكال بين العراق والكويت بصيغه " منحه ماليه لشهداء الثوره + قرض طويل الامد " مقابل اعتراف العراق باستقلال الكويت
ولو عدنا الى عشيه غزو الكويت عام 1990 نجد ان الامر كان يمكن منعه بمنحه ماليه سخيه .....اي نفس ماحلت به الامور عام 1963
---------
وبالتالي طالما ان الحكومه العراقيه كانت مستعده للقبول بمنحه في مقابل التخلي عن ضم الكويت , فأن الاكراد كان يمكن استمالتهم بالمال + تسهيل استيلائهم على كركوك الغنيه بالنفط لمنع انضمامهم الى عبد الكريم قاسم او للبدء في تمرد ضده .......وهذا ماحدث بالفعل على مايبدو
---------
نقطه اخيره : عبد الكريم قاسم هو ضابط محترف في الجيش العراقي
والجيش العراقي مكروه جدا من قبل الاكراد فهو الجهه الرسميه التي حاربتهم منذ اواسط العشرينات الى الستينات .. واستكمل الاحتراب حتى نهايه عام 1991 عندما فرضت الولايات المتحده الملاذ الامن في شمال العراق
وبالتالي لم ولن يثق الاكراد باي ضابط عراقي في اي اتفاق ...واغرائهم فرضا بنفط الكويت لن يغير رأيهم طالما هم لايثقون بعسكريي الجيش العراقي ولتوفر هدف نفطي ضخم يمكنهم الاستيلاء عليه وهو كركوك
موضوع: رد: هل تعلم ان الجيش السعودي الأبي دخل دولة الكويت مرتين؟! الثلاثاء 27 ديسمبر 2016 - 9:32
سكنان كتب:
فهمت من كلامك أن العراق يبتز الكويت مالياً !!!!
علماً بأن الخليج دائماً مواقفه مشرفه مع العراق
اسمع كلام هذا العراقي وماذا يقول عن الخليج
هذا امر معروف
العلاقه بين العراق وجيرانه الخليجيين كانت تسودها الريبه والشك طيله القرن الماضي ولاسباب مختلفه " اتحدث هنا عن الكويت والسعوديه " :
1- في العهد الملكي العراقي " 1921-1958 " حكم العراق الهاشميون سليلو الشريف حسين " شريف مكه " ومن المعروف ان هنالك صراع كان بين عبد العزيز ال سعود " مؤسس المملكه العربيه السعوديه الحديثه " وبين شريف مكه انتهت الى خروج شريف مكه من الحجاز
وبالتالي كانت العلاقه بين العراق الهاشمي والسعوديه متوتره لاسباب تاريخيه
كما سادت علاقه ريبه شديده بين العراق الهاشمي في عهد الملك غازي الاول " 1933-1939 " بسبب مطالب الملك غازي بضم الكويت الى العراق
كما ساد التوتر بين البلدين في اواخر 1957 وبدايه 1958 بسبب ماتوارد عن طلب رئيس الوزراء العراقي انذاك نوري السعيد بضم الكويت الى الاتحاد الهاشمي الذي تاسس عام 1958 بين العراق الهاشمي والاردن الهاشميه والذي جاء ردا على الوحده بين مصر الناصريه وسوريا
2- في العهد القاسمي العراقي " 1958-1963 " اتسمت العلاقه بين العراق من جهه والسعوديه والكويت من جهه اخرى بالتوتر
النظام الجديد في العراق كن جمهوريا وميالا لليسار ومتحالف بشكل او بأخر مع الاتحاد السوفييتي وهذا كان ضد التوجهات السياسيه للسعوديه والكويت انذاك
وبالتالي جاءت مطالبه رئيس وزراء العراق عبد الكريم قاسم بضم الكويت ضمن سلسله من عدم الثقه بيت العراق وجيرانه الخليجيين
3- في العهد العارفي العراقي " 1963-1968 " بدأت العلاقه جيده بين العراق والكويت من اجل طي ملف مطالبه العراق بالكويت وتم توقيع اتفاق بين البلدين في اكتوبر 1963 من اجل اعتراف العراق بالكويت وشمل الاتفاق نقاطا كثيره من بينها تزويد الكويت بمياه شط العرب ومنح العراق قرضا كويتيا ميسرا
لكن سادت بقيه هذه الفتره علاقه ارتياب شديده
العراق انذاك كان مقربا من عبد الناصر ويحكمه قوميون لهم توجهات تناقض التوجهات السياسيه للكويت والسعوديه
4- في العهد البعثي : وهنا نفصل المرحله الى ثلاث مراحل هي
- مرحله حكم احمد حسن البكر " 1968-1979 " : واتسمت العلاقه بالريبه ايضا , حيث ان للبعثيين توجهات " اشتراكيه " وعلاقات قويه مع اليسار وهذا مضاد للتوجهات في السعوديه والكويت
- مرحله حكم صدام حسين ماقبل غزو الكويت " 1979-1990" : شملت هذه المرحله التاريخيه تقاربا قل نظيره بين العراق من جهه والكويت والسعوديه من جهه اخرى , وعلى الرغم من عدم التغير بالتوجهات لاي بلد الا ان ماجمع هذه البلدان هو نقطتين :
- ظهور الخطر الايراني الخميني
- انحسار دور مصر العربي بعد كامب ديفيد حيث ظهر مايسمى محور بغداد - الرياض
وقامت الكويت والسعوديه باسناد العراق في حربه مع ايران " العدو المشترك "
وانتهت هذه المرحله في يوليو 1990 عندما بدأت الغيوم تتلبد عشيه غزو العراق للكويت
-مرحله حكم صدام حسين مابعد غزو الكويت " 1990-2003 " : وهذه كانت مرحله حرب وانقطاع علاقه تامه
العراق غزى الكويت ثم وقفت السعوديه ضمن تحالف دولي طرد العراق من الكويت في حرب الخليج الثانيه
ظلت العلاقات مقطوعه رغم بعض المحاولات العربيه الخجوله لاصلاع ذات البين والتي توجت بمصالحه تاريخيه بين العراق والسعوديه في قمه بيروت 2002
ولكن ظلت العلاقه مقطوعه وعدائيه مع الكويت الى حد غزو العراق عام 2003
تحياتي
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تعلم ان الجيش السعودي الأبي دخل دولة الكويت مرتين؟! الثلاثاء 27 ديسمبر 2016 - 17:15
التوتر بين العراق و الكويت هو توتر جيو-سياسي. نظرة واحدة على الخارطة تؤكد ان العراق مخنوق تماما من قبل الكويت من جهة البحر. و بالتالي يجب ان يتم معالجة هذه النقطة سواء باتفاق جمركي (كمركي على رأي الاخوة في العراق) او اتفاق فتح حدود للبضائع او اتحاد بصيغة ما تمكن العراق من الوصول للخليج.
موضوع: رد: هل تعلم ان الجيش السعودي الأبي دخل دولة الكويت مرتين؟! الثلاثاء 27 ديسمبر 2016 - 18:48
منجاوي كتب:
التوتر بين العراق و الكويت هو توتر جيو-سياسي. نظرة واحدة على الخارطة تؤكد ان العراق مخنوق تماما من قبل الكويت من جهة البحر. و بالتالي يجب ان يتم معالجة هذه النقطة سواء باتفاق جمركي (كمركي على رأي الاخوة في العراق) او اتفاق فتح حدود للبضائع او اتحاد بصيغة ما تمكن العراق من الوصول للخليج.
ليس بالضروره
للعراق عده موانئ على الخليج " 4 موانئ " , لكنها بحاجه الى تطوير واستقرار سياسي وهذا ماافتقر له العراق منذ قرابه 4 عقود
وللمقارنه بلد مثل الاردن وبساحل اصغر من الساحل العراقي استطاع ان ينمي مينائه الوحيد " العقبه " بحيث يكفي لصادراته ووارداته بل وواردات بعض دول الجوار
وللمهتمين هذه دراسه عن الموانئ العراقيه بعنوان : واقع المؤانئ العراقية وآفاقالمستقبل ( ميناء الفاو الكبير أنموذجاً)
وهذه الدراسه صدرت عام 2012
http://www.iasj.net/iasj?func=fulltext&aId=57359
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3659معدل النشاط : 3247التقييم : 329الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: هل تعلم ان الجيش السعودي الأبي دخل دولة الكويت مرتين؟! الثلاثاء 27 ديسمبر 2016 - 19:16
اخي قتيبة شكرا على الدراسة القيمة. المشكلة في الموانئ العراقية هي قلة الاعماق لأن الانهار تصب فيها. و بالتالي لا تستطيع استقبال البواخر الكبيرة. الحلول التقنية المقترحة فيما يخص ميناء الفاو الكبير جيدة و لكن هذا يعني ان العراق منذ الاستقلال لليوم كانت رئته البحرية ضعيفة. و اتفاق حول منطقة تجارة حرة عند جزيرة وربة في الكويت كان سيحل هذا العائق الاقتصادي.
بخصوص الاردن و ميناء العقبة. أنا اتفق معك و الميناء الان يمر بتطويرات متميزة جديده على يد شركة اماراتية ستجعله قريب نوعا ما من قدرات ميناء دبي. لكن احب ان اذكر نقطة، ان المملكة العربية السعودية تنازلت عن 25 كيلو متر من خليج العقبة لمصلحة الاردن قبل بضع سنوات (مقابل اراض في الصحراء) في اتفاق لترسيم الحدود عام 1965. و هذه المنطقة الاضافية ( و التي فيها المياه اعمق من ميناء العقبة الحالي) ستساعد في هذا التطوير و النمو.
طبعا اكبر مشاكل العراق في استغلال قدراته هي الاستقرار السياسي و الارادة السياسية. و هو يستطيع تمويل مشاريع هندسية كبيرة مثل ميناء الفاو.
mi-17 كتب:
ليس بالضروره
للعراق عده موانئ على الخليج " 4 موانئ " , لكنها بحاجه الى تطوير واستقرار سياسي وهذا ماافتقر له العراق منذ قرابه 4 عقود
وللمقارنه بلد مثل الاردن وبساحل اصغر من الساحل العراقي استطاع ان ينمي مينائه الوحيد " العقبه " بحيث يكفي لصادراته ووارداته بل وواردات بعض دول الجوار
وللمهتمين هذه دراسه عن الموانئ العراقيه بعنوان : واقع المؤانئ العراقية وآفاقالمستقبل ( ميناء الفاو الكبير أنموذجاً)
وهذه الدراسه صدرت عام 2012
http://www.iasj.net/iasj?func=fulltext&aId=57359
هل تعلم ان الجيش السعودي الأبي دخل دولة الكويت مرتين؟!