أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟
كاتب الموضوع
رسالة
ابن الخضراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 22/11/2012عدد المساهمات : 2680معدل النشاط : 3185التقييم : 269الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 11:12
أعتقد أن الموضوع واضح من عنوانه صراحة أرجو من الاخوة الكرام في المنتدى أن يدلي كل بدلوه في هذا الموضوع و أن يقترح حلا ما ربما تتبناه الادارة رغم علمي بأنهم يبذلون قصار جهدهم ولكن هذا لا يمنع هذه الظاهرة من التواجد وبكثرة على منتدانا والذي يعد احد اعرق و أكبر المنتديات العسكرية العربية
كثيرا مانرى أعضاء يتعصبون الى دولهم أو الى دول أخرى دون أدنى اعتبار للموضوعية و الحيادية
البعض ينحازون بشكل مجحف الى الروس أو الأمريكيين ويدافعون عن كل موقف من أي من الدولتين
ودون حجج واقعية أو أمثلة أو دراسات موثوقة يصبح سلاح هذه الدولة أو تلك هو الأفضل وكل مايصدر عنها هو الصحيح
نفس الأمر مع دولنا العربية
بعض الأعضاء و لأنه من دولة ما يضعها موضع الريادة في كل شيئ دون سبب وجيه أو مقنع و يرفض كل محاورة قائمة على الحيادية والوقائع المنشورة
على كل أريد أن أعرف آرائكم وتصورتكم لهذا الموضوع وشكرا
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 11:16
ابن الخضراء كتب:
أعتقد أن الموضوع واضح من عنوانه صراحة أرجو من الاخوة الكرام في المنتدى أن يدلي كل بدلوه في هذا الموضوع و أن يقترح حلا ما ربما تتبناه الادارة رغم علمي بأنهم يبذلون قصار جهدهم ولكن هذا لا يمنع هذه الظاهرة من التواجد وبكثرة على منتدانا والذي يعد احد اعرق و أكبر المنتديات العسكرية العربية
كثيرا مانرى أعضاء يتعصبون الى دولهم أو الى دول أخرى دون أدنى اعتبار للموضوعية و الحيادية
البعض ينحازون بشكل مجحف الى الروس أو الأمريكيين ويدافعون عن كل موقف من أي من الدولتين
ودون حجج واقعية أو أمثلة أو دراسات موثوقة يصبح سلاح هذه الدولة أو تلك هو الأفضل وكل مايصدر عنها هو الصحيح
نفس الأمر مع دولنا العربية
بعض الأعضاء و لأنه من دولة ما يضعها موضع الريادة في كل شيئ دون سبب وجيه أو مقنع و يرفض كل محاورة قائمة على الحيادية والوقائع المنشورة
على كل أريد أن أعرف آرائكم وتصورتكم لهذا الموضوع وشكرا
من الطبيعى ان ينحاز كل شخص لبلده لا حيلة فى ذلك
ken
عقـــيد
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 29/12/2012عدد المساهمات : 1315معدل النشاط : 1336التقييم : 140الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 11:18
* صغر سن أغلبية الأعضاء المتعصبين . * قلة الوعي . * إتباع الإتجاه السياسي للدولة دون تفكير . * تساهل الإدارة مع الأعضاء من جهات معينة .
ابن الخضراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 22/11/2012عدد المساهمات : 2680معدل النشاط : 3185التقييم : 269الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 11:27
le Combattant كتب:
من الطبيعى ان ينحاز كل شخص لبلده لا حيلة فى ذلك
فرق شاسع بين حب بلدك و الوفاء لها و الانحياز والتعصب
ابن الخضراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 22/11/2012عدد المساهمات : 2680معدل النشاط : 3185التقييم : 269الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 11:28
ken كتب:
* صغر سن أغلبية الأعضاء المتعصبين . * قلة الوعي . * إتباع الإتجاه السياسي للدولة دون تفكير . * تساهل الإدارة مع الأعضاء من جهات معينة .
خاصة ادخال معامع السياسة في المنتدى
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 11:36
شوف أخي نصيحتي إليك : - إن بدأ الهمز واللمز مثلما تعمل النساء في الأعراس فابتعد عن الموضوع ولا تكلف نفسك عناء المشاركة ولا حتى المتابعة. - إن وجدت موضوعا يطغى فيه الكلام على المصادر فانسحب ولا تتغمق أكثر ستضيع وقتك بلا فائدة صدقني. - وجدت موضوع مثير و به بعض المصادر اللهم بارك... راجع المصادر أو إبحث عن مصادر تماثلها و طابق بينها واستفد بنفسه ولا تدر ظهرك للوراء .
في الأخير أخي إبن الخضراء يمكنك إلتقاط ما تريد و ما تراه منطقيا مدعوما بالمصادر وترك ما يعتبر حوار أطفال للأطفال دون أن تتدخل أو تتعب نفسك في هذا الحر الشديد
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 11:42
اول كما بين اخي ابن الخضراء، يوجد فرق كبير بين حبك لبلدك و التعصب و الانحياز، بل حتى السخرية و التهكم من الاعضاء الآخرين بسبب انهم يختلفون معك في تقييم قدرات جيش بلدك، او الدولة المصنعة لاسلحة جيش بلدك، الحل موجود من قبل، المقارنات بين الدول العربية ممنوعة، المقارنات الاخرى مسموحة لكن طبعا في نطاق المسموح، و طالما الحوار موضوعي، بينما الجدلات العقيمة مكانها سلة المهملات، هي و الاعضاء الذين يرتكبون المخالفات، و لا يوجد اي تساهل مع اي عضو، ان اخطأ فيسحاسب مثله مثل غيره، الحلول دائما موجودة و هي الانفتاح اولا، و ان تكون قابلا لمناقشة افكارك، و تغييرها في حالة اثبات انها خاطئة، و تقبل النقد الواقعي برحابة صدر، و مراجعة معلوماتك العسكرية و تعزيزها، لكن هيهات، فبين الكلام و التطبيق فرق شاسع و تبقى افضل الحلول تجاهل مثل تلك مواضيع، فالمتعصب ان لم يجد من يجادله، ذلك افضل رد عليه رغم انه في بعض الاحيان، لا تستطيع تجاهل الموضوع لكمية المغالطات الكبيرة الموجودة فيه، حتى و ان كان لا يستحق المشاركة فيه بسبب انه سيؤدي عاجلا ام آجلا الى جدالات عقيمة من نوع بلدي و بلدك و روسيا امريكيا
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 12:22
مشكلتتنا ليست بحب الشخص لبلده حتى وأن كان تعصبا أعمى فهو معذور , لكن عندما أرى هاذا يموت دفاعا عن الولايات المتحده او روسيا او اي قطب عالمي لانها فقط حليف بلده او هي من تزود بلده بالسلاح ! هاذه مشكله كبيره جدا ويجب معالجتها سريعاً , اما مشكلة انه يضع دولته موضع الريادة في كل شيئ دون سبب وجيه أو مقنع و يرفض كل محاورة قائمة على الحيادية والوقائع المنشورة فهاذه بنظري تدخل في الهجص العسكري ومحاربته تتم بالمصادر الموثوقه.
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 12:48
هذا موضوع مهم ولكن للأسف هو موضوع قديم وعلاجه غير متاح !
الفكرة ليست صغر سن الأعضاء أو حماسهم ولكنها مشكلة أكبر بكثير ...
الحقيقة وببساطة أن السواد الأعظم من الشباب العربي لم ينشأ في بيئة ديموقراطية تعلمه إحترام الأخر
ولم يتلق تعليما متطورا -بغض النظر عن الدرجات العلمية - يجعله قادرا على الدخول في نقاش موضوعي
عارفا بقواعد النقاش العلمي وقادرا على الإعتراف بخطأه إذا ثبت له أن وجهة نظره غير صحيحة ...
لهذا تجد الكثير من الشباب يناقش فيما يجهل لدرجة تصل لحد الإفتاء أحيانا وعندما يواجه بالمصادر والمراجع
إما يدخل في جدال عقيم يصل لدرجة إتهام المراجع والأبحاث العلمية الموثقة بالتزوير أو يشخصن فقط حتى لا يعترف بأنه مخطئ !
1+1= قد تساوي 2 أو 4 أو 19 ...على حسب الكيف والمزاج!
التاريخ يحرف بل يكتب من جديد ...على الهوى !
العنزة تطير لو لزم الأمر !
وعندما تحدثه عن المراجع والمصادر إما يتجاهلها أو يهاجمك في شخصك وربما يسئ لبلدك !
المشكلة ليست في المنتدى بل في كيفية إنشاء العقول العربية وتربيتها وتعليمها ..
لقد درست في الخارج ورأيت كيف يتناقش الناس في الأمور العلمية وكيف يقف الجميع إحتراما للمرجع الموثق !
لم أرى في حياتي في الغرب أبدا من يرفض المراجع ويفتي فيما لا يعلم ثم يتهمك أنت بالتعصب لأنك تطلبه بقراءة المراجع الموثوقة !
لقد تناقشت مع أساتذة كبار منهم من هو أكثر مني علما بمراحل ولكن عندما كنت أثبت وجهة نظري بالعلم والمنطق والمراجع الحديثة المعنمدة
لم يجد من هو أكثر علما مني في نفسه أي غضاضة أن يعترف بصحة كلامي كما لم أجد في نفسي أي غضاضة أن أتعلم منه وأعترف بصحة كلامه
في مواضع أخرى ...عادي!
ابن الخضراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 22/11/2012عدد المساهمات : 2680معدل النشاط : 3185التقييم : 269الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 12:56
hammer head كتب:
شوف أخي نصيحتي إليك : - إن بدأ الهمز واللمز مثلما تعمل النساء في الأعراس فابتعد عن الموضوع ولا تكلف نفسك عناء المشاركة ولا حتى المتابعة. - إن وجدت موضوعا يطغى فيه الكلام على المصادر فانسحب ولا تتغمق أكثر ستضيع وقتك بلا فائدة صدقني. - وجدت موضوع مثير و به بعض المصادر اللهم بارك... راجع المصادر أو إبحث عن مصادر تماثلها و طابق بينها واستفد بنفسه ولا تدر ظهرك للوراء .
في الأخير أخي إبن الخضراء يمكنك إلتقاط ما تريد و ما تراه منطقيا مدعوما بالمصادر وترك ما يعتبر حوار أطفال للأطفال دون أن تتدخل أو تتعب نفسك في هذا الحر الشديد
هههههههه صدقت الدنيا حر و آخر شيئ يريده أحدهم أن يستشيط من الغضب بسبب الحوارات العقيمة
ابن الخضراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 22/11/2012عدد المساهمات : 2680معدل النشاط : 3185التقييم : 269الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 13:13
JAD_TUNISIA كتب:
اول كما بين اخي ابن الخضراء، يوجد فرق كبير بين حبك لبلدك و التعصب و الانحياز، بل حتى السخرية و التهكم من الاعضاء الآخرين بسبب انهم يختلفون معك في تقييم قدرات جيش بلدك، او الدولة المصنعة لاسلحة جيش بلدك، الحل موجود من قبل، المقارنات بين الدول العربية ممنوعة، المقارنات الاخرى مسموحة لكن طبعا في نطاق المسموح، و طالما الحوار موضوعي، بينما الجدلات العقيمة مكانها سلة المهملات، هي و الاعضاء الذين يرتكبون المخالفات، و لا يوجد اي تساهل مع اي عضو، ان اخطأ فيسحاسب مثله مثل غيره، الحلول دائما موجودة و هي الانفتاح اولا، و ان تكون قابلا لمناقشة افكارك، و تغييرها في حالة اثبات انها خاطئة، و تقبل النقد الواقعي برحابة صدر، و مراجعة معلوماتك العسكرية و تعزيزها، لكن هيهات، فبين الكلام و التطبيق فرق شاسع و تبقى افضل الحلول تجاهل مثل تلك مواضيع، فالمتعصب ان لم يجد من يجادله، ذلك افضل رد عليه رغم انه في بعض الاحيان، لا تستطيع تجاهل الموضوع لكمية المغالطات الكبيرة الموجودة فيه، حتى و ان كان لا يستحق المشاركة فيه بسبب انه سيؤدي عاجلا ام آجلا الى جدالات عقيمة من نوع بلدي و بلدك و روسيا امريكيا
المشكلة أن البعض يمر مباشرة الى الشخصنة في ظل غياب المصادر ويبدأ التهجم على الآخر سواء كعضو أو كبلد ويتحول النقاش الى معركة الى أن تتدخل الادارة
ابن الخضراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 22/11/2012عدد المساهمات : 2680معدل النشاط : 3185التقييم : 269الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 13:15
عبدالله بن عبدالعزيز كتب:
مشكلتتنا ليست بحب الشخص لبلده حتى وأن كان تعصبا أعمى فهو معذور , لكن عندما أرى هاذا يموت دفاعا عن الولايات المتحده او روسيا او اي قطب عالمي لانها فقط حليف بلده او هي من تزود بلده بالسلاح ! هاذه مشكله كبيره جدا ويجب معالجتها سريعاً , اما مشكلة انه يضع دولته موضع الريادة في كل شيئ دون سبب وجيه أو مقنع و يرفض كل محاورة قائمة على الحيادية والوقائع المنشورة فهاذه بنظري تدخل في الهجص العسكري ومحاربته تتم بالمصادر الموثوقه.
يبدو أنهم يتناسون حقيقة أن دول كأمريكا وروسيا و الصين ليس لها أصدقاء دائمون بل مصالح دائمة وهم مستعدون للتحالف مع الشيطان من أجل مصالحهم أحيانا ترى شخصا يستميت في الدفاع عن روسيا أو الصين مثلا أكثر من الروس والصينيين أنفسهم هذا يوضح ربما حجم الاحباط والفراغ الذي يعيشه العرب
ابن الخضراء
لـــواء
الـبلد : العمر : 34التسجيل : 22/11/2012عدد المساهمات : 2680معدل النشاط : 3185التقييم : 269الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 13:20
abojo كتب:
هذا موضوع مهم ولكن للأسف هو موضوع قديم وعلاجه غير متاح !
الفكرة ليست صغر سن الأعضاء أو حماسهم ولكنها مشكلة أكبر بكثير ...
الحقيقة وببساطة أن السواد الأعظم من الشباب العربي لم ينشأ في بيئة ديموقراطية تعلمه إحترام الأخر
ولم يتلق تعليما متطورا -بغض النظر عن الدرجات العلمية - يجعله قادرا على الدخول في نقاش موضوعي
عارفا بقواعد النقاش العلمي وقادرا على الإعتراف بخطأه إذا ثبت له أن وجهة نظره غير صحيحة ...
لهذا تجد الكثير من الشباب يناقش فيما يجهل لدرجة تصل لحد الإفتاء أحيانا وعندما يواجه بالمصادر والمراجع
إما يدخل في جدال عقيم يصل لدرجة إتهام المراجع والأبحاث العلمية الموثقة بالتزوير أو يشخصن فقط حتى لا يعترف بأنه مخطئ !
1+1= قد تساوي 2 أو 4 أو 19 ...على حسب الكيف والمزاج!
التاريخ يحرف بل يكتب من جديد ...على الهوى !
العنزة تطير لو لزم الأمر !
وعندما تحدثه عن المراجع والمصادر إما يتجاهلها أو يهاجمك في شخصك وربما يسئ لبلدك !
المشكلة ليست في المنتدى بل في كيفية إنشاء العقول العربية وتربيتها وتعليمها ..
لقد درست في الخارج ورأيت كيف يتناقش الناس في الأمور العلمية وكيف يقف الجميع إحتراما للمرجع الموثق !
لم أرى في حياتي في الغرب أبدا من يرفض المراجع ويفتي فيما لا يعلم ثم يتهمك أنت بالتعصب لأنك تطلبه بقراءة المراجع الموثوقة !
لقد تناقشت مع أساتذة كبار منهم من هو أكثر مني علما بمراحل ولكن عندما كنت أثبت وجهة نظري بالعلم والمنطق والمراجع الحديثة المعنمدة
لم يجد من هو أكثر علما مني في نفسه أي غضاضة أن يعترف بصحة كلامي كما لم أجد في نفسي أي غضاضة أن أتعلم منه وأعترف بصحة كلامه
في مواضع أخرى ...عادي!
لهذا هم في المقدمة ونحن في المؤخرة شكرا لك أخي المشرف هذا لايمنع أن التغيير يجب أن يبدأ من الشباب وعلى الادارة الكريمة أن تضاعف من الحوافز و العقوبات في نفس الوقت للتصدي لهذه الظاهرة المستفزة
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الأربعاء 4 يونيو 2014 - 14:25
مشكلة موضوعات التعصب او الهجص فغالبا ما يؤدي التعصب الي الهجص
انه اذا تركتها و لم تقم بالرد قد يصل الامر الي اشياء خياليه لن تستطيع مواجهتها
تماما كالاوبئة تبداء بشخص ثم تنتشر و مكافحتها يجب ان تتم من البداية بالنقاش
و مواجهة مصدر التهديد بهدوء و بالمصادر و عدم الانجراف قدر الامكان نحو
الاستفزاز التي غالبا ما يتم نشرها بالموضوع سواء من المصدر او من يترصد
هذه الموضوعات ليفعل الافاعيل كالمعتاد منه و ينتهي الامر بالغلق
و اعتقد ان الادارة عليها دور في معاقبة من يثير الازمات في موضوعات
محدده كل مرة و بالرغم من الرد عليه في موضوع سابق يعادو الكره
مره اخري في اي فرصة و يعيد ما كتبه من قبل ثم يعيد علية الاعضاء الردود
و هكذا نكون في دوائر مفرغة
و اعتقد جميع من قضي في المنتدي عام واحد فقط يعرف ما هي الموضوعات
المقصوده و من يقوم بذلك كل مره
هذا بخلاف ما ذكرة الاعضاء سابقا من ضعف لغة الحوار في مجتمعاتنا
**** و علي ذكر درجة الحرارة اليوم لا يطاق في القاهرة و ربنا يكون في عون
اهل الصعيد و الصحاري في هذا الجو الحارق ****
المواطن العربى
عريـــف أول
الـبلد : العمر : 54المهنة : طبيبالمزاج : عندما نذكر الرجال فعلينا ذكر القسامالتسجيل : 02/06/2014عدد المساهمات : 186معدل النشاط : 153التقييم : 11الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟ الخميس 5 يونيو 2014 - 12:38
شكرا على هذا الموضوع لللاسف الشديد انا عندما سجلت فى هذا المنتدى كنت اعتقد انة لا يوجد بة متعصبون لكن ان المتعصبون كثر جدا وللعلم ليسوا فقط من دولة مخالفة لدولتك بل من دولتك انت بمجرد ان تقول رايك تجد البعض يسب ويلعن بل يتهمك بالكثير والكثير من الخزعبلات وانا ارجع ذلك الى الاتى صغر سن الاعضاء فعلا وتدنى المستوى التعليمى للكثير منهم والثقافة العسكرية الضعيفة جدا لانة من خلال متابعتى من فترة قبل التسجيل هنا فاننى وجدت ان كل من يشارك فى الخزعبلات والنقاشات التافهة هم اعضاء لا يضيفون للمنتدى شئ فقط هم موجودون لاجل السب والقذف لاى شخص يطرح راى غير رايهم ولللاسف الشديد يوجد منهم عدد كبير مصريين المنتدى عسكرى بمعنى هو يناقش الامور العسكرية ولكل شخص وجهة نظرة العسكرية التى يجب على الجميع احترامها لكن البعض يترك كل ذلك وتجدة يهتم باشياء تافهة جدا وصدقونى لو اهتم من يروجون للخزعبلات ومروجى التعصب بالعسكرية قليللا لفادوا واستفادوا كثيرا جدا شكرا لصاحب الموضوع على طرحة الرائع جدا
موضوع للنقاش : التعصب الأعمى............ما هو الحل ؟