| سؤال حول الدفاع الجوي؟ | |
|
|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء ! التسجيل : 05/07/2013 عدد المساهمات : 4162 معدل النشاط : 4092 التقييم : 467 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ الجمعة 27 يونيو 2014 - 19:02 | | | - abojo كتب:
التكلفة الإقتصادية ... الباك فا لم تكن لتخرج للنور قريبا لولا المساهمة الهندية الميج 35 لم تنتج بعد
السو 35 لم تدخل الخدمة الا مؤخرا واعدادها لا تزال محدودة كل هذا مسأله وقت لا اكثر !
|
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ الجمعة 27 يونيو 2014 - 19:09 | | | - дмuň كتب:
كل هذا مسأله وقت لا اكثر !
لا هي مسألة كاش وتقنية ! |
|
| |
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء ! التسجيل : 05/07/2013 عدد المساهمات : 4162 معدل النشاط : 4092 التقييم : 467 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| |
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ الجمعة 27 يونيو 2014 - 19:33 | | | - дмuň كتب:
اعذرنى
السو 35 صنعت بالفعل ينقصها فقط بدا الانتاج كذلك الميج 35وهذا لا دخل له بالمال او التقنيه
البافا لا دخل لها بالهند بل هى مشروع روسى خالص عير المشروع الروسى الهندى الفاجفا
صحيح ان الباكفا لا تزال قيد التطوير لكنها ستخرج للنور فى 2016 م وقد يكون تاخر خروجها خبر غير سعيد للبعض !
مشروع FGFA هو نسخة التصدير من الباك فا وليست شيئا مختلفا كما تقول يا عزيزي وحسب تصريح العام الماضي لرئيس الشركة المتحدة للطيران الروسي فالطائرتين سيحملان نفس الافيونكس بل ان النموذج الروسي الهندي من الباك فا سيكون اكثر تطورا كذلك الهند تخطط لشراء 50 باك فا حتى تحصل على نسختها ... بإختصار التمويل الهندي اساسي للمشروع اما السو 35 فضعف القدرة الإقتصادية هو العامل الاساسي في تعطيل دخولها للخدمة روسيا غير امريكا ولن تنتج مقاتلات جديدة تماما قبل عقد من الزمان |
|
| |
TAHK
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/07/2013 عدد المساهمات : 10275 معدل النشاط : 14423 التقييم : 678 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ السبت 28 يونيو 2014 - 1:34 | | | - اقتباس :
- التكلفة الإقتصادية ... الباك فا لم تكن لتخرج للنور قريبا لولا المساهمة الهندية
مشروع PAK FA هو نسخة روسية لا شأن للهند بها , الهند و منذ عام 2007 و الاتفاق الهندي الروسي بدا مشروع FGFA للنسخة التصديرية من المقاتلة التي سوف تكون الهند اول من يملكها , و تعتبر النسخة المعدة لعملية التصدير هي فقط FGFA ! مشروع PAK FA يختلف عن مشروع FGFA , و البعض يتحدث على ان الهند طلبت تعديلات حتى على الاجنحة , و هو ما يدل على ان المشروع FGFA صحيح انه الابن للمشروع PAK FA , لكن هنالك تعديلات في المشروعين ! المشروعان تمويلا مفصولين تماما , روسيا لم تكن لتعد نسخة معدة للتصدير الا بالشراكة مع الهند و هي النسخة FGFA , لكن PAK FA هي النسخة الروسية البحتة و بدا مشروعها منذ مطلع الالفية , مع مناقصة وزارة الدفاع الروسية , و التي شاركت بها شركات روسية كثيرة بتصميماتها الفريدة و فازت بها سوخوي كما هو معروف ! اذا فالهند لا شان لها في مشروع PAK FA , حتى الانتقادات التي وجهت الى الروس ((التي لا اساس لها من الصحة اصلا و سبق ان ضحدها السفير الروسي لدى نيوديلهي)) في ما يخص عدم التعاون مع الهند كانت موجهة الى المشروع FGFA و ليس PAK FA و الذي لا يخص الهند في شئ ! يذكر ان اول نسخة من مشروع FGFA اتمت طيرانها الاول في هذه السنة ! |
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ السبت 28 يونيو 2014 - 1:46 | | | أخي تاهك كلامك عن انفصال المشروعين سليم ولكن الجيب واحد ! بمعنى ان ما تدفعه الهند في مشروع طائراتها المبني أو المشتق من الباك فا هو مصدر اساسي مكن روسيا من إستكمال طائرتها الاصلية كما أن الهند غالبا ستشتري 50 طائرة باك فا بالمواصفات الروسية حتى ترى طائرتهم المشتركة النور وهذا مصدر تمويل ايضا |
|
| |
TAHK
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/07/2013 عدد المساهمات : 10275 معدل النشاط : 14423 التقييم : 678 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ السبت 28 يونيو 2014 - 2:13 | | | - abojo كتب:
- أخي تاهك كلامك عن انفصال المشروعين سليم ولكن الجيب واحد !
بمعنى ان ما تدفعه الهند في مشروع طائراتها المبني أو المشتق من الباك فا هو مصدر اساسي مكن روسيا من إستكمال طائرتها الاصلية كما أن الهند غالبا ستشتري 50 طائرة باك فا بالمواصفات الروسية حتى ترى طائرتهم المشتركة النور وهذا مصدر تمويل ايضا اخي الكريم لا غبار على حديثك , فحتى مبيعات كلاشينكوف تصب في نفس الجيب ايضا , فهو جيب وزارة الدفاع الروسية ! لكن مسالة النقود , و المسائل المالية على دولة مثل روسيا امر انتهى زمنه , روسيا اليوم ليست روسيا 1991 ! ماليا مشاريع اعادة تسليح الجيش الروسي بمليارات الدولارات ! الجيش الروسي اخرج , و يخرج , و سيخرج اكثر السلاح السوفيتي من الخدمة , حتى المؤثر منه ! مشاريع القوات البرية و البحرية الجوية الروسية , بالاضافة الى الاستراتيجية منها , سوف تكلف و تستمر بتكليف الميزانية الروسية , و لكن لن يوافق على مشروع ما حتى تتوفر له المقومات المالية , فاذا تحدثنا عن مشروع PAK FA فعندما اطلقت وزارة الدفاع الروسية المناقصة حددت كل شئ من المحرك الى الرادار ((الاختباريين)) و حددت حتى الكلفة المادية , كذلك مشروع الدبابة الروسية المستقبلية و الكثير و الكثير ! لن توافق وزارة الدفاع الروسية او حتى ((يجر)) سيرغي قلمه على ورقه ما لم تكن المدفعوات المالية في متاح وزارة الدفاع الروسية للمشروع , و هذا امر مفروغ منه . تحياتي . |
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ السبت 28 يونيو 2014 - 2:28 | | | وكلامك لا غبار عليه ايضا ...ولكن حتى المشاريع المخطط لها يمكن ان تتأخر بسبب زيادات في التكاليف وهذا يحدث حتى في امريكا وانا لم اقارن بين حال روسيا اليوم وحال روسيا من اكثر من 20 عاما فطبعا الدب الروسي اليوم في حال طيبة ولكن ما لا يستطيع أحد إنكاره أن قدرات روسيا الإقتصادية لا تقارن بمثيلتها الأمريكية لذلك لا يمكن ان تدخل روسيا في مشروع مقاتلة جديدة قريبا ... |
|
| |
TAHK
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 29/07/2013 عدد المساهمات : 10275 معدل النشاط : 14423 التقييم : 678 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ السبت 28 يونيو 2014 - 2:51 | | | - abojo كتب:
- وكلامك لا غبار عليه ايضا ...ولكن حتى المشاريع المخطط لها يمكن ان تتأخر بسبب زيادات في التكاليف وهذا يحدث حتى في امريكا
وانا لم اقارن بين حال روسيا اليوم وحال روسيا من اكثر من 20 عاما فطبعا الدب الروسي اليوم في حال طيبة ولكن ما لا يستطيع أحد إنكاره أن قدرات روسيا الإقتصادية لا تقارن بمثيلتها الأمريكية لذلك لا يمكن ان تدخل روسيا
في مشروع مقاتلة جديدة قريبا ... شتان ما بين قدرة الانفاق المهولة الاميركية , و ما بين القدرة الروسية ! لكن ايضا المشاريع الروسية التي تمت عملية الموافقة عليها لن تقدم روسيا عليها الا اذا توفرت قدرة مالية , و مثلا مشروع مقاتلة MIG-41 تمت عملية الموافقة عليه من قبل هيئة اركان القوات المسلحة الروسية , فهل تظن انه لن يكتمل ! اضف اليها مقاتلة الجيل الخامس الخفيفة التي اقرتها روسيا http://en.ria.ru/military_news/20131211/185462424/Russia-to-Develop-Light-Class-Fighter-Jet.html فهل تعتقد ان روسيا عندما تجيز مشاريع عسكرية يمكن ان توقفها بسبب التمويل الان ! شخصيا لا اعتقد ان هنالك اي مشاريع يجيزها الدفاع الروسي سوف تكون موجزة بدون اي ظهر مالي حقيقي ! هذا بالطبع الى جانب المشاريع التي تريد بها روسيا العودة الى سوق المقاتلات البدون طيار ((المسيرة)) , و هذه ايضا مشاريع كثيرة جدا ! اضافة مهمة , معظم مشاريع التسلح الروسية تعود الى ملفات الحقبة السوفيتية مما اصبح يقلل كثيرا من النفقات الروسية , خصوصا مشاريع القوات البرية و البحرية الروسية ! |
|
| |
abojo
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : العمر : 44 المزاج : أخيرا متفائل بالمستقبل !! التسجيل : 31/03/2011 عدد المساهمات : 7146 معدل النشاط : 6446 التقييم : 969 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ السبت 28 يونيو 2014 - 3:22 | | | عزيزي انا لا اقلل ابدا من قدرات روسيا وإمكاناتها الضخمة ... المشروع تم الموافقة عليه فعلا ولكن دون اي جدول زمني ... دون حتى تحديد تكلفة .....اشبه بموافقة مبدئية ولاحظ الخبر من اكثر من 6 أشهر ولا جديد عنه حتى الان ... ثم نتحدث عن الميج 41 طيب اين المقاتلة الخفيفة التي وافق عليها الروس؟ أنا لا أقول أن مشروع المقاتلة الثانية لن يتم ولكن أقول ليس الأن ولن تكون هناك حتى تجارب مبدئية قبل دخول الباك فا للخدمة وبعدد مقبول |
|
| |
дмuň
لـــواء
الـبلد : المزاج : البعض اصبح يستنشق الغباء بدل الهواء ! التسجيل : 05/07/2013 عدد المساهمات : 4162 معدل النشاط : 4092 التقييم : 467 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ السبت 28 يونيو 2014 - 7:15 | | | - abojo كتب:
عزيزي انا لا اقلل ابدا من قدرات روسيا وإمكاناتها الضخمة ...
المشروع تم الموافقة عليه فعلا ولكن دون اي جدول زمني ... دون حتى تحديد تكلفة .....اشبه بموافقة مبدئية
ولاحظ الخبر من اكثر من 6 أشهر ولا جديد عنه حتى الان ...
ثم نتحدث عن الميج 41 طيب اين المقاتلة الخفيفة التي وافق عليها الروس؟
أنا لا أقول أن مشروع المقاتلة الثانية لن يتم ولكن أقول ليس الأن ولن تكون هناك حتى تجارب مبدئية
قبل دخول الباك فا للخدمة وبعدد مقبول ا لمقاتله الخفيفه حسب الخبر لم يتم تحديد من سوف يقوم بصناعتها بعد سواء ميج ام سوخوى
http://en.ria.ru/military_news/20131211/185462424/Russia-to-Develop-Light-Class-Fighter-Jet.html
وبخصوص الميج 41 فلا تتوقع ان تسمع خبر عنها بعد سنه حتى بالمشروع لا يزال فى بدايته !
الباكفا سوف تدخل الخدمه فى 2016 ويبدأ انتاجها بحلول عام 2018 على اقصى تقدير . |
|
| |
عبدالله بن عبدالعزيز
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : التسجيل : 04/04/2012 عدد المساهمات : 9312 معدل النشاط : 9241 التقييم : 732 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ السبت 28 يونيو 2014 - 10:32 | | | - дмuň كتب:
ا لمقاتله الخفيفه حسب الخبر لم يتم تحديد من سوف يقوم بصناعتها بعد سواء ميج ام سوخوى
http://en.ria.ru/military_news/20131211/185462424/Russia-to-Develop-Light-Class-Fighter-Jet.html
وبخصوص الميج 41 فلا تتوقع ان تسمع خبر عنها بعد سنه حتى بالمشروع لا يزال فى بدايته !
الباكفا سوف تدخل الخدمه فى 2016 ويبدأ انتاجها بحلول عام 2018 على اقصى تقدير . هاذا يعني أن المقاتله الخفيفه لن تدخل للخدمة قبل 2025 ! بينما ستكون F-35 قد صدرت لدول الشرق الاوسط حتى ! أعتقد أن الاخ أبوجو كان صادق , فروسيا من الصعب أن تمول كل هاذه المشروعات في أوقات متقاربه نسبياً.
|
|
| |
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46 التسجيل : 12/06/2014 عدد المساهمات : 2551 معدل النشاط : 2855 التقييم : 189 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ الأحد 29 يونيو 2014 - 15:54 | | | من وجهة نظري الشخصية أفضل المقاتلات الغربية عن نظيرتها الروسية ..وهذا أمر شخصي لاعلاقة له بإمكا نيات الصناعة الروسية |
|
| |
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46 التسجيل : 12/06/2014 عدد المساهمات : 2551 معدل النشاط : 2855 التقييم : 189 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ الإثنين 30 يونيو 2014 - 13:01 | | | فمثلا مقانلة كالميراج 2000 أرتها رائعة كمقانلة إعتراضية . |
|
| |
napolion
لـــواء
الـبلد : العمر : 46 التسجيل : 12/06/2014 عدد المساهمات : 2551 معدل النشاط : 2855 التقييم : 189 الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
| موضوع: رد: سؤال حول الدفاع الجوي؟ الثلاثاء 1 يوليو 2014 - 14:47 | | | ما رأي الإخوة بالنسبة لي الطائرة الإعتراضية الأفضل هي الميراج2000 و الأنظمة الدفاعية هي كالتالي - البانستير - الطور م1 - الs400 |
|
| |
|