أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
الـبلد : المهنة : متفائل بالمستقبل المزاج : ان تنصروا الله ينصركم التسجيل : 01/12/2012عدد المساهمات : 2924معدل النشاط : 3207التقييم : 330الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: خبراء مقاتلات سوخوي 25 ايرانية وليس روسية الخميس 3 يوليو 2014 - 11:51
حلّل خبراء في مجال الطيران صورا وفيديوهات لمقاتلات عراقية تظهر بجلاء محو علم بلد المصدر، أي إيران، في حين كان العراق أكد في شريط فيديو بثته وزارة الدفاع، إنه إشترى الطائرات من روسيا. وكانت وزارة الدفاع العراقية أعلنت يوم الاثنين عن بدء تحليق طائرات "سوخوي" في سماء بغداد، وذلك بعدما أعلنت قبل ثلاثة أيام عن وصول خمس مقاتلات روسية من نوع "سوخوي" لتعزيز القدرة القتالية لقوات المالكي دون الإشارة إلى استلام طائرات من نفس الطراز من إيران.
سوخوي تحت رقم 56 وهي تحمل العلم الإيراني قبل إرسالها للعراق
ويشار إلى أن طائرات "سوخوي SU-25 " مضى عليها ثلاثون عاماً في الخدمة العسكرية، وكانت جزءاً من سلاح الجو العراقي خلال نظام صدام حسين. وقد سلمت قبل يومين لبغداد في إطار تجسيد صفقة عسكرية روسية مع العراق.
صورة لنفس المقاتلة تحت رقم 65 تم محو العلم الإيراني من عليها
صورة أخرى للمقاتلة رقم 65
المقاتلة 65 ويظهر العلم الإيراني على ذيلها بوضوح، المصدر: الإذاعة الفرنسية الناطقة بالفارسية
وحلّل موقع "The Aviationist" للصحافي الحالي والطيار السابق في القوات الجوية الإيطالية "David Cenciotti" صورا وفيديوهات لمقاتلات تستخدمها القوات الحكومية العراقية في الحرب، مؤكدا أنها تابعة للحرس الثوري الإيراني.
والمقاتلات من طراز "سوخوي25" روسية الصنع، وبث الجيش الحكومي العراقي فيديو للمقاتلات التي تتواجد الآن في العراق، ولم يذكر الجهة التي زودت جيش المالكي بها، إلا أن كافة القرائن تؤكد أنها إيرانية. صورة عن قرب لذيل الطائرة رقم 65 ويظهر العلم الإيراني وشعار الحرس الثوري ويعتقد مراقبون أن هذه الطائرات هي نفسها التي كان قد سلمها العراق في فترة صدام حسين، إلى طهران، خوفا من تعرضها للقصف الأمريكي في حرب الخليج الثانية، وامتنعت إيران عن إعادتها إلى بغداد، على أساس تعويضات عن حرب الثماني سنوات. http://www.alarabiya.net/ar/iran/2014/07/02/%D9%85%D9%82%D8%A7%D8%AA%D9%84%D8%A7%D8%AA-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%A7%D9%84%D9%83%D9%8A-%D8%A5%D9%8A%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A%D8%A9-%D9%88%D9%84%D9%8A%D8%B3%D8%AA-%D8%B1%D9%88%D8%B3%D9%8A%D8%A9-.html
hammer head
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المهنة : أصول و أجول المزاج : coolالتسجيل : 10/04/2013عدد المساهمات : 8088معدل النشاط : 8713التقييم : 688الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: خبراء مقاتلات سوخوي 25 ايرانية وليس روسية الخميس 3 يوليو 2014 - 12:16
الخمس طائرات الأولى بالفعل روسية لكن السبعة التي جاءت يوم الإثنين الماضي ظهر أنها إيرانية أو بالأحرى عراقية في الأصل
يقال أن إيران أعادتها بموجب إتفاق مع الحكومة العراقية تحصل بموجبه غيران على 6 طائرات SU-30K تعاقد عليها العراق في سفقة السو 25 والتي تبلغ 500 مليون دولار، فلو صحة الخبر يمكن أن نستنتج أن العراق مول صفقة السو 30 لإيران في مقابل إرجاع الأخيرة الطائرات الحربية العراقية التي هربت لإيران سابقا
إلا إذا كان المقابل الإيراني ذخيرة و معدات عسكرية مستعجلة للجيش العراق نظير ترتيب العراق لصفقة السو 30 كاي المستعملة لإيران بأموال عراقية
مباشرة من ميناء أم قصر : أسلحة إيرانية - سيارات جيب تكتيكية مزودة بمدافع 106 ملم + ذخائر و بنادق AK-47
موضوع: رد: خبراء مقاتلات سوخوي 25 ايرانية وليس روسية الخميس 3 يوليو 2014 - 14:31
abojo كتب:
الطائرات الايرانية شرقية الصنع كالسوخوي طبعا في حالة جيدة فهي تحظى
بالصيانة الدورية وقطع الغيار
الطائرات الايرانية الغربية كالفانتوم والتومكات هي التي تعد في حالة سيئة
والكثير منها غير قادر
على الاشتباك نظرا لنقص شديد ومستمر لعقود في قطع الغيار
في الجزء الأول المتعلق بالسوخوي الأمر واضح لكن أن تكون الصيانة بتصنيع محلي إيراني فهذه نقطة أخرى تحسب لإيران
أما عن الجزء املتعلق بالتومكات و الفانتوم و نسبيا الف-5:
تظهر الصور بأن إيران تقوم بتغيير تام لبعض التجهيزات في طائرات ال ف-14 حيث يظهر بوضوح خاصة في التومكات-موديرنايزد ( التحديث الإيراني ) تظهر شاشات و معدات قياس و معدات مختلفة عن الأصلية.
ثم بالعودة للمحرك نذكر أن إيران في سنة 2005 قد نجحت في الهندسة العكسية لمحرك معقد و عرضته فعليا على العالم في نفس السنة.
و تشير البيانات إلى أن إيران نجحت في صناعات قطع الغيار الأساسية للتومكات الأكثر تطورا من الفانتوم. إلى جانب نجاحها في تعديل نقاط التعليق لتتناسب مع ترسانتها روسية المصدر.
أما بالنسبة للرادار و ما نحو ذلك أعتقد أنك تذكر الفضيحة الإسرائيلية عندما تم العثور على قطع حيوية و حديثة لطائرات ف-4 و ف-14 في سفينة شحن متوجهة من إسرائيل إلى إيران.
أعتقد أن إيران نجحت في الحفاظ على طائراتها في الخدمة لعقد آخر من الزمن.
أما عن ال ف-5 فهي كعلبة الليغو قابلة للتعديل و الصيانة و التحديث و تلك ميزتها الأولى
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: خبراء مقاتلات سوخوي 25 ايرانية وليس روسية الخميس 3 يوليو 2014 - 14:40
وقوف ايران بهذة الطريقة مع الحكومة العراقية مثير للريبة
ايران خرجت من هذة الصفقة فائزة لقد اخذت 6طائرات سوخوى 30 وهذا يمهد لزيادة عددها مستقبلا
وروسيا طبعا باعات طائرات متعملة وهى السو25 وبحالة غير جيدة بسعر عالى
المهم واضح جدا انة علينا ان نتعلم ان ناخذ اى خبر على محمل الجد وان نتعامل مع اى موقع ينشر الاخبار
ببعض الاهتمام ولا تنحصر معلوماتنا من مواقع واحدة عموما انا اعتقد ان الايام المقبلة سوف نشهد فيها اخبار كثيرة ومتنوعة
موضوع: رد: خبراء مقاتلات سوخوي 25 ايرانية وليس روسية الخميس 3 يوليو 2014 - 15:17
abojo كتب:
ايران تحصل على القليل من قطع الغيار من السوق السوداء وهذا طبيعي تماما ولكن
طائرة معقدة ونادرة وايضا قديمة مثل التومكات صيانتها بدون قطع غيار اصلية
ولعقود من الزمان امر صعب جدا وفكرة ان دولة نامية تستطيع ان تصنع قطع
غيار معقدة امر مستبعد تماما ...هناك قطع في بدن الطائرة وفي المحرك لا تستطيع
ايران تصنيع حتى السبيكة التي تصنع منها !
الدعاية الإيرانية شئ والواقع شئ أخر تماما...
ها قد عدنا لنفس الحديث الدعاية و إيران
شبعنا من هذه اللغة
أولا تقسيم الدول لنامية و غير نامية لم يعد له قيمة علمية , التقسيم الجديد حسب التحالفات : هناك دول تتبع أمريكا و دول تتبع الإتحاد الأوروبي و دول عربية و دول تتبع روسيا و دول تتبع الصين و دول "غلبانة".
خذ ببساطة دولة ككوريا الجنوبية و هي دولة نامية , كذلك تركيا... و عديد الدول.
هناك قطع يستبعد أن إيران تستطيع إنتاجها لكن بمساعدة مهندسين روس أو صينيين يمكن لإيران محاكات تلك القطع أو إنتاج نظير يكون بكفائة قريبة و لكن بزمن حياة أقل.
ثم كما قلت قديمة و أنت تعلم أن التكنولوجيا القديمة تتطلب دقة أقل من الجديدة و حتى في الحجم و الفاعلية... لا أريد أن أدخل في تفاصيل لست متعمقا فيها لكن طائرة صممت و أنتجت بتكنولوجيا السبعينات أعتقد أن إيران المتأخرة يمكنها تقليدها و لو بمساعدة خارجية.
لا أحد يصدق الدعاية طبعا ... نحن ندرس الموضوع من كل الجوانب المحتملة , لا تنسى أن إيران دولة كبيرة و لها تقاليدها في العلوم.
موضوع: رد: خبراء مقاتلات سوخوي 25 ايرانية وليس روسية الخميس 3 يوليو 2014 - 15:29
اولا العراق اشترى 6 طائرات سو 30 ام كي و12 سو 27 وارسل فنيين وطيارين للتدريب عليها وظهر موقع اجنبي واحد قال ان العراق اشترى السو 30 الى ايران والحقيقة غير ذلك تماما . نعم ايران ارسلت الطائرات العراقية بعد طلب من الحكومة العراقية وهنالك انباء عن موافقة ايران ارسال 24 سيخوي 24 عراقية وهي بحالة ممتازة وتم تحديثها الى التحديث الروسي الحالي .
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: خبراء مقاتلات سوخوي 25 ايرانية وليس روسية الخميس 3 يوليو 2014 - 15:33
امجد العبيدي كتب:
اولا العراق اشترى 6 طائرات سو 30 ام كي و12 سو 27 وارسل فنيين وطيارين للتدريب عليها وظهر موقع اجنبي واحد قال ان العراق اشترى السو 30 الى ايران والحقيقة غير ذلك تماما . نعم ايران ارسلت الطائرات العراقية بعد طلب من الحكومة العراقية وهنالك انباء عن موافقة ايران ارسال 24 سيخوي 24 عراقية وهي بحالة ممتازة وتم تحديثها الى التحديث الروسي الحالي .
كلام غير منطقى ولا يوجد مصدر محترم يثبت هذا الكلام يا اخى والعراق يحتاج لطائرات هجوم ارضى وليس مقاتلات للقتال الجوى
موضوع: رد: خبراء مقاتلات سوخوي 25 ايرانية وليس روسية الخميس 3 يوليو 2014 - 16:06
abojo كتب:
اولا كوريا الجنوبية دولة متقدمة وليست دولة نامية ...فقط للعلم ولتصحيح المعلومات!
ثانيا: هذه طائرة ...لا مجال للخطأ عندما تصنع ريشات المحرك مثلا ولا بديل عن جودة معينة
الا إذا كنت تنوي التضحية بالطائرة والطيار معا !
ثالثا: التومكات قديمة ولكنها لا تزال معقدة جدا ولعلها احد اكثر طائرات العالم تعقيدا وكان
هذا من اسباب عمرها القصير نسبيا كمقاتلة للبحرية الامريكية وكانت تحمل تقنيات وتجهيزات
تفوق عصرها وتسبق غيرها من المقاتلات ...لهذا رغم قدمها اليوم لا تزال دولة مثل ايران
غير قادرة على صيانتها بصورة كاملة او حتى كافية لكي تكون جاهزة لقتال جوي فعلي
رابعا: الدعاية الايرانية الرسمية لو صدقناها او حتى صدقنا نصفها فإيران ثالث او رابع
اقوى دولة في العالم فحسب المصادر الايرانية هم يصنعون طائرات شبحية او اقتربوا
من ذلك ! انا عن نفسي احترم عقلي ولا يمكن ان أتخلى عن احترامي هذا لذلك اعرف
ان 90٪ من ما تعلنه ايران هو هجص عسكري في صورة رسمية !
هناك اشخاص باعوا عقولهم واصبحوا يصدقون ويصفقون لكل شئ تقوله دولة على هواهم
هؤلاء ...شفاهم الله وعافاهم !
كوريا تحولت حديثا لدولة متقدمة بإعتبار تقدمها الإقتصادي
لكن هناك تحركات داخلية ( طبعا من الصعب أن تكون قد سمعت بها و هي تشمل دول شرق آسيا ) تتعلق بالوطنية و التنمية الدميغرافية و الثقافية
هناك أزمة كبيرة و حرب على القوميين و الأصوليين و فساد كبير في المنظومة الكورية كله مخفي تحت ستار التقدم و الحرب مع كوريا الشمالية.
بالطبع لا مجال للخطأ , و الخطأ ليس مقتضرا على الدول النامية , حتى كبرى الدول تقترف الأخطاء
حتى لو أعطيت طائرة زيرو لدولة متقدمة ستجد دائما تعديلات و طلب قطع أصلية من الدول المصنعة. التومكات ليست إستثناء لكن عموما إيران ليست شجرة مقتلعة من الغابة. هناك تجار أسلحة جشعين و دول تساعدك حتى إن كانت عدوة فقط من أجل المال... مثلا قد تطلب إيران قطع غيار مقابل تسليم طائرة بدون طيار أو مقايضات تحت الطاولة أو تصريحات عبور. اللعبة السياسية أساس العلاقات.
ثم الدعاية الإيرانية تندرج ضمن الحرب الإعلامية في منطقة معروفة بالتأخر الثقافي ... نحن خبراء نسبيا و نعرف ال"هجص" ( مع أنه عندي تحفظات على هذه الكلمة ) من الصواب. إيران تستهدف الطبقة الساذجة و للأسف تلك الطبقة هي ما يحرك الشعوب و الدول اليوم. يبقة مدى تقدم إيران أو ما حققته من إنجازات يبقى مجهولا و غير معلوم. فلى يجوز الإنكار ثم الإنكار فقط لأنها تقول بأنها تصنع أسلحة لا تملك القدرة على التفكير في صناعتها.
موضوع: خبراء مقاتلات سوخوي 25 ايرانية وليس روسية 
الخميس 3 يوليو 2014 - 11:51
