أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: رد: الطائرات الخفيفة ومستقبل اسلحة الجو الأربعاء 16 يوليو 2014 - 5:56
هذه الطائرات تمثل طفره لكن على المستوى الأمني التكتيكي ، الطائرات كما تفضلت يمكنها مكافحة كافة اشكال الاخلال بالأمن من متمردين مسلحين الى تجار المخدرات والعصابات. ودورها سيظل محدود خصوصا أذا ماكانت المواجهة بين جيوش نظامية ، الا أن بعض الدول تشركها في مهام عسكرية بحتة ربما لشح الموارد المالية؟. أشكرك على الطرح الجميل وعلى الدعوة وتقبل التقيم.
موضوع: رد: الطائرات الخفيفة ومستقبل اسلحة الجو الأربعاء 16 يوليو 2014 - 7:21
محمد علام كتب:
ساعة طيران الاف-35 تكلف 32 مليون دولار .
ساعة طيران AT-6 Texan II تكلف 2235 دولار .
بمعني انك من الممكن ان تحصل علي حوالي 1500 ساعة طيران بكل ماتحمله هذه الطائرات من ذخائر في مقابل ساعة واحدة للاف-35 ، اعتقد ان الفارق هنا اصبح فارق فلكي لصالح AT-6 Texan II .
اصلا هذه الطائرة ظهرت للتخفيف من نفقات A-10 في افغانستان والتي كانت تقوم بمهام الاستطلاع وجمع المعلومات والقصف الارضي ومساندة القوات البرية .
هذا رقم خيالي!!! اخي علام؟ هل انت متأكد من هذا العدد؟ لاني لا اظن ذلك هل تقصد ان الطائرة التي ستصنع الولايات المتحدة الامركية اكثر من 2000 طائرة منها لنفسها لتعوض العديد من المقاتلات في اسطولها ستكلف 32 مليون دولار للساعة الواحدة؟ يعني انت تتحدث عن اكثر من 500 مليار دولار سنويا! هذه ميزانية دول كاملة اذا كانت اغلى طائرة في العالم بي2 تكلف حوالي 150 الف دولار للساعة الواحدة، كيف للاف35 ان تصل لذلك الخبر المرعب اذا ستفلس امريكا بتلك الطريقة، ثم من من باقي الدول قادر على تحمل تلك التكلفة؟ هل اسرائيل قادرة على تحمل 32 مليون دولار لكل ساعة؟
موضوع: رد: الطائرات الخفيفة ومستقبل اسلحة الجو الأربعاء 16 يوليو 2014 - 8:58
JAD_TUNISIA كتب:
هذا رقم خيالي!!! اخي علام؟ هل انت متأكد من هذا العدد؟ لاني لا اظن ذلك هل تقصد ان الطائرة التي ستصنع الولايات المتحدة الامركية اكثر من 2000 طائرة منها لنفسها لتعوض العديد من المقاتلات في اسطولها ستكلف 32 مليون دولار للساعة الواحدة؟ يعني انت تتحدث عن اكثر من 500 مليار دولار سنويا! هذه ميزانية دول كاملة اذا كانت اغلى طائرة في العالم بي2 تكلف حوالي 150 الف دولار للساعة الواحدة، كيف للاف35 ان تصل لذلك الخبر المرعب اذا ستفلس امريكا بتلك الطريقة، ثم من من باقي الدول قادر على تحمل تلك التكلفة؟ هل اسرائيل قادرة على تحمل 32 مليون دولار لكل ساعة؟
اعتقد ان الرقم المقصود 32 الف دولار وليس 32 مليون اخى جاد
موضوع: رد: الطائرات الخفيفة ومستقبل اسلحة الجو الأربعاء 16 يوليو 2014 - 9:27
ظننت ذلك فعلا، لكن الاخ قال
محمد علام كتب:
بمعني انك من الممكن ان تحصل علي حوالي 1500 ساعة طيران بكل ماتحمله هذه الطائرات من ذخائر في مقابل ساعة واحدة للاف-35 ، اعتقد ان الفارق هنا اصبح فارق فلكي لصالح AT-6 Texan II .
يعني لو كان كذلك، فطلعة الاف35 تساوي حوالي 14 طلعة و ليس 1500
موضوع: رد: الطائرات الخفيفة ومستقبل اسلحة الجو الأربعاء 16 يوليو 2014 - 9:32
محمد علام كتب:
من الممكن ان تصمم مقاتلة شبحية بهذا الحجم اولا ؟ هذا امر يجيب عليه المهندسين بشكل قاطع ولكني لا اعتقد انه يوجد مانع يحول دون ذلك ، وانت تتحدث عن طائرة خفيفة توفر لك المال فبالتالي يجب ان تقدم تنازلا من جانبك وهو ان حجم التسليح سيكون اقل ، المعادلة بشكل اخر من الممكن ان تصاغ كالتالي :
ساعة طيران الاف-35 تكلف 32 مليون دولار .
ساعة طيران AT-6 Texan II تكلف 2235 دولار .
بمعني انك من الممكن ان تحصل علي حوالي 1500 ساعة طيران بكل ماتحمله هذه الطائرات من ذخائر في مقابل ساعة واحدة للاف-35 ، اعتقد ان الفارق هنا اصبح فارق فلكي لصالح AT-6 Texan II .
اصلا هذه الطائرة ظهرت للتخفيف من نفقات A-10 في افغانستان والتي كانت تقوم بمهام الاستطلاع وجمع المعلومات والقصف الارضي ومساندة القوات البرية .
يعني الطائره يمكنها ان تقوم بعمليات قتالية لسنه كاملة بمعدل 4 ساعات طيران يوميا
ههههههه حرب كاملة مقابل ساعة طيران واحده من الاخرى
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات الخفيفة ومستقبل اسلحة الجو الأربعاء 16 يوليو 2014 - 16:53
mohamed sa3d كتب:
موضوع جديد تقييم + ولكن لدى سال كنا سمعنا ان الطائرة ايرتراكتور كان قامت ببعض العمليات فى سيناء بعد ان أتت من الامارات ولكن بعد فترة بدأت الاباتشى تعود للواجهة فهل تلك الطائرات مازالت موجودة فى مصر ام عادت للأمارات مرة اخرى
هل هناك مصدر علي هذه المعلومة ؟ .
محمد علام كتب:
من الممكن ان تصمم مقاتلة شبحية بهذا الحجم اولا ؟ هذا امر يجيب عليه المهندسين بشكل قاطع ولكني لا اعتقد انه يوجد مانع يحول دون ذلك ، وانت تتحدث عن طائرة خفيفة توفر لك المال فبالتالي يجب ان تقدم تنازلا من جانبك وهو ان حجم التسليح سيكون اقل ، المعادلة بشكل اخر من الممكن ان تصاغ كالتالي :
ساعة طيران الاف-35 تكلف 32 مليون دولار . ساعة طيران AT-6 Texan II تكلف 2235 دولار . بمعني انك من الممكن ان تحصل علي حوالي 1500 ساعة طيران بكل ماتحمله هذه الطائرات من ذخائر في مقابل ساعة واحدة للاف-35 ، اعتقد ان الفارق هنا اصبح فارق فلكي لصالح AT-6 Texan II .
اصلا هذه الطائرة ظهرت للتخفيف من نفقات A-10 في افغانستان والتي كانت تقوم بمهام الاستطلاع وجمع المعلومات والقصف الارضي ومساندة القوات البرية .
طبعا ياعلام هذا الكلام غير صحيح بتاتا ، اعراض الصيام ترتفع عليك يوما بعد يوم .
ساعة طيران الاف-35 تكلف 32 الف دولار ، وليس 32 مليونا ، لتكون المعادلة الصحيحة هي :
ساعة طيران الاف-35 تكلف 32 الف دولار .
ساعة طيران AT-6 Texan II تكلف 2235 دولار .
بمعني انك من الممكن ان تحصل علي حوالي 15 ساعة طيران لهذه الطائرات في مقابل ساعة واحدة للاف-35 .
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات الخفيفة ومستقبل اسلحة الجو الأربعاء 16 يوليو 2014 - 16:59
Syrian Armed Forces كتب:
أولا شكرا على الدعوة اول ما استخدمت سوريا في الأزمة الحالية هي ال L-39 كطائرة اسناد أرضي بالرغم من أن تسليحها يقتصر على الصواريخ غير الموجهة و قنابل الإسقاط الحر ولكن استخدامها تراجع مؤخرا لافتقادها انظمة الحماية مع دخول الصواريخ الكتفية المضادة في تسليح مقاتلي المعارضة و بانتظار الياك 30 لتحل محلها لا أدري ان كان م اذكرت يدخل ضمن تصنيف الطائرات الخفيفة التي تقصدها ولكنها تجمع حسنات الأخير من حيث الكلفة التشغيلية المنخفضة و الفعالية تحياتي و تقييم +
يدخل اخي الكريم ضمن التصنيف ، وسوريا استخدمت ال-39 للقيام بما اهدف لقوله في الموضوع تماما " اضرب اعدائك ، وفر اموالك " ، من الممكن ان تحصل سوريا علي نسخ وانواع مطوره من هذه الطائرات من روسيا او التشيك .
tora
عقـــيد
الـبلد : العمر : 30التسجيل : 22/09/2011عدد المساهمات : 1445معدل النشاط : 1325التقييم : 49الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات الخفيفة ومستقبل اسلحة الجو الأربعاء 16 يوليو 2014 - 20:03
دلوقتي ايه مدي اكتشاف طياره صعيره سياحيه مثلا يا اخ علام ؟؟ لو ينفع مصر تشتريها تركبلها رشاشات هل يمكن ان تضرب او تكتشف بسهوله ؟!!
Sovietsky
عمـــيد
الـبلد : المهنة : دكتور جامعي في الدراسات الاستراتجية التسجيل : 19/01/2013عدد المساهمات : 1984معدل النشاط : 2760التقييم : 290الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات الخفيفة ومستقبل اسلحة الجو الخميس 17 يوليو 2014 - 4:19
موضوع مفيد للغاية
تستحق عليه التقييم
الطائرات الخفيفة او طائرات الهجوم الارضي تعد من بين افضل الوسائل لدحر الارهاب و سحق التمرد نظرا لفاعليتها الكبيرة و كلفتها الصغيرة
و لكن صراحة لا اظنها ستعوض دور المروحيات اذ كل سلاح له دوره الخاص و ميزاته و عيوبه
مثلا الكا 52 او الاباتشي لا يمكن تعويض دورهم المهم للغاية
بالنسبة للطائرات
فهنالك ايضا طائرات التدريب المتقدم و التي تصلح كمقاتلة خفيفة ايضا
اذكر ان روسيا تطور او طورت فعلا الياك 130 الى خصائص مقاتلة خفيفة كاملة
وهي في الاصل صممت كي تدرب الطيارين الروس على قيادة الجيل 4++ و الجيل الخامس
و لكن يتضح من تسليحها ان نواياها للهجوم و الدعم الارضي واضة وضوح الشمس
الصين ايضا لها باع طويل في هذا المجال اذ تستعمل للهجوم الارضي
Nanchang Q-5
Xian JH-7
لديها ايضا طائرات تدريب و هجوم ارضي رائعة من طراز
Guizhou JL-9,
Hongdu JL-8
و الاحدث على الاطلاق JL-15
يبقى في نظري الافضل حاليا هما طبعا
السو 25
و الA-10
محمد علام
مشرف سابق لـــواء
الـبلد : المزاج : كلنا من اجل مصرالتسجيل : 20/02/2010عدد المساهمات : 12007معدل النشاط : 11382التقييم : 867الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: الطائرات الخفيفة ومستقبل اسلحة الجو الخميس 17 يوليو 2014 - 5:33
Manfred von richthofen كتب:
لعلك تقصد مدفع عيار 5 بوصة يا علام لان مدفع عيار 50 بوصة يساوي عيار 125 سم وهو اكبر من مدفع دبابة
عموما الطائرات الخفيفة تطورها لن يتوقف خاصة لصالح منطقة قوس الازمات من الحدود الصينية الباكستانية وحتى المغرب العربي وجنوبا حتى الصومال وجنوبي الصحراء وشمالا حتى السواحل الجنوبية للمتوسط وفي هذه المنطقة تنشط الجماعات المسلحة الارهابية ... اي انه من غير الفعال استخدام انواع عديدة من الطائرات بها
بالاضافة الى ان الطائرات الخفيفة تعوض المروحيات لدرجة ما لكن من المستحيل الاستغناء عن المروحيات التي تستطيع حمل جنود وكميات ذخائر كبيرة مختلفة الانواع حتى صواريخ جوالة ...
شكرا
خذ عندك هذه من اعراض الصيام ايضا ، المدفع عيار 0.5 بوصة .
تخيل انا بدأت تغطية لمعرض فارنبورغ 2014 حصريا لمنتدانا علي الرابط ادناه ، وكان الخبر الاول ان طائرة جنوب افريقية جديدة تسمي AHRLAC وصل عدد زبائننها المحتملين - قبل حتي ان تجري التحليق الاول لها - الي 3 زبائن ، وهي طائرة من الطائرات التي نتحدث عنها " خفيفة تقوم بالاستطلاع والقصف الارضي " .
بالمناسبة ليست كل المروحيات الهجومية تستطيع حمل الجنود واقواها الاباتشي لاتتوفر علي هذه الميزة ، وبقليل من التعديل ممكن زيادة ذخائر الطائرات الخفيفة ويمكن ايضا تزويدها بامكانية حمل الصواريخ الجوالة ، العلم لايتوقف .
coach_m كتب:
اما بالنسبة لتصميم احدي هذه الطائرات بصورة شبحية فبرغم ان الفكرة مثيرة للاهتمام ولكني بصراحة لا اجدها ذات جدوي فهذه الطائرات تستخدم بشكل رئيسي للاستطلاع والمراقبة واخماد التمردات ومكافحة المخدرات والجماعات الارهابية وهذه الفئات لا اعتقد انها تملك رادارات اصلا لتتكمن من كشف هذه الطائرات لذلك فلا داعي لصرف الوقت والمال والمجهود لتصميم طائرة شبحية يتكون ذات تكلفة تشغيل وصيانة مرتفعة في حين ان الخيارات المتاحة تقوم بهذه المهام بكفاءة!! تحياتي
الا يشير الاتجاة لتصميم طائرة سبحية الي امكانية ان تصبح هذه الطائرات في المستقبل مستخدمه في الحروب ، وان لاترصدها رادرات العدو لكي تقوم بمهامها كمثيلاتها من الجيل الخامس ، والفكرة لابد ان تحتفظ بالتكلفة القليلة وأعتقد انها ستنجح في ذلك والا هدمت من الاساس ، ولكن اعتقد ان الغالبية الكاسجة هنا متفقه معك .
tora كتب:
دلوقتي ايه مدي اكتشاف طياره صعيره سياحيه مثلا يا اخ علام ؟؟ لو ينفع مصر تشتريها تركبلها رشاشات هل يمكن ان تضرب او تكتشف بسهوله ؟!!
الامر يختلف قطعا من طائرة لاخري وان كانت الطائرة صغيرة فطبعا مدي اكتشافها يكون قليل ، ولكن ليس في جميع الحالات ، فمثلا اذا كنت ستواجه منظومة رصد مثل الرادار البحري للمنظومة الامريكية الدفاعية ضد الصواريخ الباليستية AEGIS والذي يمكنه رصد اهداف بحجم كرة البيسبول من علي بعد 2500 ميل .
اعطني امثلة علي الطائرات التي تتحدث عنها لكي استطيع ان ابدي الرأي من فضلك اخي الكريم .
موضوع: رد: الطائرات الخفيفة ومستقبل اسلحة الجو 
الأربعاء 16 يوليو 2014 - 3:28
.jpg)
.jpg)
