أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الأربعاء 16 يوليو 2014 - 22:17
منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !!
(1) الدبابة وهي في وضع البدن المخفي ويظهر البرج بوضوح .
يروي أحد الجنود الإسرائيليين العائدين من حرب لبنان 12 يوليو 2006 ، فيقول "عندما الدبابة الأولى ضربت ، عرفنا أن الكابوس الحقيقي قد بدء ، أنت يجب أن تفهم أن القذيفة الأولى التي تضربك ليست هي الخطرة جداً ، لكن المشكلة بالقذائف التي تلحق تلك الواحدة . وتتبع تلك عادة نحو أربعة إلى خمسة قذائف . إن الوضع رهيب وأنت تفكر فقط في المكان الذي من الممكن أن تختفي فيه لأنك تخاف من المجهول ، لقد كان الوضع أشبه بنار الجحيم ، وقمنا بالصلاة على أمل أن ينتهي الأمر على خير ، وكنا نأمل أن نسمع صوت اللاسلكي ليخبرنا بأن كل شخص من زملائنا خرج سالماً ، لكن لسوء الحظ ، لم تتحقق هذه الأمنية بعد توقف إطلاق النار ، وليس ذلك ما سمعناه" .
(2) الصاروخ كورنيت ينطلق بسرعة 300 م/ث نحو الدبابة الهدف .
يؤكد المنتجون أن "قفزة نوعية" leap-forward في مستوى الحماية العام كما هو معروض من قبل الدروع السلبية passive armor لا يمكن أن يتوقع في المستقبل القريب ، وفي الأساس فإن كتلة آخر جيل من دبابات المعركة الرئيسة اقتربت كثيراً من حدودها العملية . رغم ذلك ، مستوى مقبول من الحماية تجاه الطيف الأعظم من الأسلحة المضادة للدبابات المعاصرة يمكن أن يتوفر فقط لتأمين قوس الدبابة الأمامي ولنحو 60-80 درجة . إن مفهوم الحماية جرى تحسينه وتعزيزه في منطقة القوس الأمامي ، فلا يزال هذا الموضع يحظى باهتمام بالغ ويسيطر على أولويات تصميم دبابة المعركة الرئيسة . هذا الاهتمام راجع في أحد أسبابه لمفاهيم الاستعمال الأولى ، عندما قصد من استخدام تشكيلات الدبابات وبشكل رئيس أن تخترق خطوط العدو الدفاعية المنظمة بشكل جيد well-organised linear ، وهكذا فإن معظم نيران العدو المتوقعة منطقياً يمكن أن تجيء وتأتي ضمن القطاع المحدد على طول خط تقدم الدبابات الخاص . هذا الموقف أو الوضع على أية حال ، مختلف تماماً في المعارك ذات قابلية الحركة العالية التي ستشن وتمارس في العمق داخل الأراضي المسيطر عليها من قبل العدو . وبمعنى آخر ، في ظل الظروف حيث لا يوجد هناك "خط أمامي" front line للعدو والعمليات القتالية تجري في أغلب الأحيان ضمن المناطقِ المبنية built-up areas (كما هو متوقع الآن في قطاع غزة) . في مثل هذه الحالات المقاتلة ، فإن جميع قطاعات النار لها عملياً نفس الأهمية والاحتمال ، لذلك عامل الحماية يجب أن تكون عند حدوده القصوى . في المقابل ، هناك حقيقة مجردة تقول أن نقاط ضعف الدبابة في الجوانب والمؤخرة ثابتة ومؤكدة ، وأن العدو سيحاول بكل تأكيد أن يوجه نيرانه بالضبط باتجاه هذه الأماكن الضعيفة vulnerable places . لهذا ، نشاهد منذ فترة زمنية ليست بالقليلة ، اهتمام حول العالم بالأنواع الجديدة والمحسنة من وسائل الحماية ، بهدف تعزيز مفهوم الوقاية لدبابات المعركة الرئيسة ضد التهديدات الحالية والمستقبلية ، حيث انصب العمل بعدة اتجاهات لتطوير وسائل وأدوات حماية نشيطة وأخرى سلبية .
(3) المجسات الرادارية (أربعة هوائيات مسطحة) للنظام تروفي ترصد المقذوف ثم تتعقبه من مسافة 30 م وتطبق عليه في النهاية ، حيث تطلق عليه الذخيرة الثانوية من مسافة 10 أمتار عن بدن الدبابة حاملة النظام .
لهذه الأسباب وغيرها ، لم يكن من المفاجئ تزويد الكثير من الدبابات الإسرائيلية من طراز "ميركافا" Merkava بمنظومة الحماية النشيطة والإجراءات المضادة المدعوة "تروفي" Trophy أو التسمية الجديدة ASPRO-A . لقد طور النظام تروفي (تعني بالعبرية سترة الرياح Wind Coat) أو "محطم الرياح" Wind-breaker كما يطلق عليه من قبل قوات الدفاع الإسرائيلية ، من قبل شركة RAFAEL الإسرائيلية بالتعاون مع مجموعة Elta لتجهيز كلاً من دبابات المعركة الرئيسة والعربات المدرعة بنظام حديث للحماية النشيطة ، قادر على تدمير المقذوفات المهددة لأمن العربة حاملة النظام ، دون تعريض حياة الجنود المرافقين لخطر الإصابة العرضية . استغرقت عمليات الدراسة على هذا النظام نحو 10-11 سنة من الأبحاث ، ليعلن عن جاهزيته في أغسطس 2009 بعد سلسلة من الاختبارات أجرتها قيادة قوات جيش الدفاع الإسرائيلي IDF . وفي 1 مارس 2011 ، استطاعت منظومة التروفي بنجاح تدمير قذيفة مضادة للدبابات أطلقت من قطاع غزة باتجاه دبابة Merkava IV قرب مستوطنة "نيروز" Nir Oz جنوب إسرائيل . وفي 20 مارس من نفس السنة ، قذيفة أخرى أطلقت نحو دبابة Merkava IV مجهزة بالنظام داخل المنطقة الإسرائيلية على طول السياج المحيط بقطاع غزة ، عندما استطاع النظام تمييز إطلاق النار ، لكن مع حساباته الخاصة قدر بأنه لا يشكل تهديداً جدياً للدبابة ، فلم يحدث الاعتراض . في ذات الوقت ، النظام عبر معلومات حول إطلاق النار وطاقم الدبابة رد بإطلاق النار نحو مصدر النيران .
(4) الذخيرة الفرعية موجودة في قاذفتين دائريتين على جانبي البرج وتشمل كرات معدنية صغيرة تعمل بفكرة الرش والبعثرة ، وهي مصممة لإيجاد منطقة قتل صغيرة حتى لا تتعرض القوات المجاورة للضرر الإضافي .
الصور للأعلى هي لتصوير حديث يعرض مراحل عمل منظومة تروفي وإعتراضها لصاروخ من نوع كورنيت أطلقته ألوية عز الدين القسام Izz ad-Din al-Qassam التابعة للجناح العسكري لحركة حماس تجاه دبابة إسرائيلية من طراز Merkava IV كانت تقف على مسافة بعيدة من الرامي خلف تل رملي ولا يظهر منها سوى البرج . الصاروخ توجه بسرعته العالية نحو الهدف لكنه تعرض للكشف والرصد من قبل المنظومة الإسرائيلية (مجسات رادارية تعمل بالموجة المليمترية) وتم تدميره على مسافة آمنة من موضع الدبابة .
موضوع: رد: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الأربعاء 16 يوليو 2014 - 22:45
كيف تم اكتشاف الصاروخ أليس صاروخ الكورنيت يوجه بالليزر ومعلوم ان الطاقة التي يصدرها منخفضة مما يصعب من عملية كشفه او التشويش عليه اعتقد ان الأسرائيليين ارادوا اختبار منظومة تروفي بعد فشلها في 2010 بوضع دبابة الميركافا بوضع جيد خلف ساتر ترابي ممكن ان احد الجنود شاهد المقاومين وبلغ عنهم في وقت كافي وسؤالي هل بالأمكان كشف خطر صاروخ الكورنيت ليلاً عن طريق منظار الرؤية الحرارية بتصليت النظر من المنظار على موضع الليزر على الهدف لأني شاهدت برنامج يتحدث عن حرب سوريا واسرائيل عام 73 جاء فيه ان الاسرائيليين كانوا يكتشفوا الأشعة تحت الحمراء الموجه من اجهزة الرؤية في دبابات تي 55 السورية عن طريق تعقب اتجاه الشعاع من خلال مناظير الرؤية الليلية فهل ينطبق هذا الشعاع الموجه من منصة الكورنيت
موضوع: رد: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الأربعاء 16 يوليو 2014 - 23:14
جادن كتب:
كيف تم اكتشاف الصاروخ أليس صاروخ الكورنيت يوجه بالليزر ومعلوم ان الطاقة التي يصدرها منخفضة مما يصعب من عملية كشفه او التشويش عليه اعتقد ان الأسرائيليين ارادوا اختبار منظومة تروفي بعد فشلها في 2010 بوضع دبابة الميركافا بوضع جيد خلف ساتر ترابي ممكن ان احد الجنود شاهد المقاومين وبلغ عنهم في وقت كافي وسؤالي هل بالأمكان كشف خطر صاروخ الكورنيت ليلاً عن طريق منظار الرؤية الحرارية بتصليت النظر من المنظار على موضع الليزر على الهدف لأني شاهدت برنامج يتحدث عن حرب سوريا واسرائيل عام 73 جاء فيه ان الاسرائيليين كانوا يكتشفوا الأشعة تحت الحمراء الموجه من اجهزة الرؤية في دبابات تي 55 السورية عن طريق تعقب اتجاه الشعاع من خلال مناظير الرؤية الليلية فهل ينطبق هذا الشعاع الموجه من منصة الكورنيت
مؤسسات البحث العلمي الإسرائيلية شرعت بعد خسائر حرب لبنان الأخيرة في البحث عن حلول ناجعة للمنظومات الصاروخية العربية المضادة للدروع ، ومنها بالطبع الكورنيت .. وحتى لا أطيل عليك فإن شركة Elbit الإسرائيلية أعلنت في وقت سابق عن تطوير نظام تحذير ليزري صغير الحجم MLWS للتحذير والحماية من الليزرات منخفضة الطاقة ، وعلى الأخص تلك المستخدمة في منظومات ركوب شعاع الليزر الخاصة بالصاروخ الروسي Kornet . النظام الجديد يولد إشارة تحذيرية warning signal عن هجوم الصاروخ وزاوية وروده لتفعيل الإجراءات المضادة .
موضوع: رد: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الأربعاء 16 يوليو 2014 - 23:20
zatouna كتب:
موضوع رائع لكنه يحزن كل عربي لا وكمان يطلقون النار اوتوماتيكيا علي مصدر الاطلاق
ما هو الاجراء المضاد الذي يمكن به تحييد هذه المنظومة
في العام 2008 كشفت شركة Bazalt الروسية عن قاذفها المثير RPG-30 عيار 105 ملم . هذا القاذف وحيد الرمية ، صمم خصيصاً لمواجهة منظومات الحماية النشيطة active protection systems مثل الروسي ARENA-E والإسرائيلي Trophy المعدة لمواجهة المقذوفات والصواريخ المضادة للدبابات ، بتدميرها قبل أن تصل لجسم الدبابة . القاذف في بناءه وتصميمه العام يعتمد على قدرات القاذف RPG-27 ، فجسم سبطانة القاذف مصنوع من الألياف الزجاجية ومواد مركبة أخرى مقساة ، والفرق في إضافة مقذوف صغير القطر في سبطانة محاذيه في موضعها للقذيفة الرئيسة (على نفس المحور) . هذا المقذوف الفرعي يعمل كهدف مزيف أو كطعم لخداع وتضليل منظومة الحماية النشيطة المثبتة على الهدف ، حيث يعمل على تحفيز نظام الحماية على مهاجمته بذخيرته الفرعية ، وإهمال الرأس الحربي الرئيس الذي ينطلق خلف المقذوف الفرعي بتأخير زمني محسوب ، يغطي المرحلة الزمنية المطلوبة لإعادة التلقيم ، وبفاصل بضعة أمتار (بعض منظومات الحماية النشيطة تحتاج مبدئياً لنحو 0.2-0.4 ثانية لإعادة التذخير والاستعداد للاشتباك مع الهدف التالي) .
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الخميس 17 يوليو 2014 - 0:02
في اول مرة شاهدت الفيديو علمت انه لم يصيب الدبابة لكن شكوكي تبددت بسبب الثقة في الكورنيت
السؤال الان ما هي نسبة نجاح الكورنيت في مواجهة هذا النظام وهل تموضع الدبابة تحت ساتر ترابي زاد نسبة نجاح التروفي او ماذا ؟
لا حول ولا قوة الا بالله :(
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الخميس 17 يوليو 2014 - 0:07
لا أعتقد أن الصاروخ المقصود هو كورنيت يبدو طيرانه بطيئا نوعا ما و أيضا يبدو كأن طيرانه لولبي !!!!!!!!!!
موضوع: رد: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الخميس 17 يوليو 2014 - 0:09
صقر اسود كتب:
في اول مرة شاهدت الفيديو علمت انه لم يصيب الدبابة لكن شكوكي تبددت بسبب الثقة في الكورنيت
السؤال الان ما هي نسبة نجاح الكورنيت في مواجهة هذا النظام وهل تموضع الدبابة تحت ساتر ترابي زاد نسبة نجاح التروفي او ماذا ؟
لا حول ولا قوة الا بالله :(
التموضع كان بهدف تعزيز عامل الحماية لا أكثر .. ومع ذلك ومن خبرتي في هذه الأنظمة وآلية إستخدامها ، أعتقد أن الإسرائيليون لن يستخدموها في حال قرروا إقتحام غزة .
موضوع: رد: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الخميس 17 يوليو 2014 - 0:29
الحل هي الصواريخ التي تضرب الدبابه من فوق مثل جافلين يضرب سطح الدبابه من فوق كانها قنبله القيت من الطائره
Syrian Armed Forces
لـــواء
الـبلد : المهنة : طبيبالمزاج : علماني لمن يفهم معنى العلمانيةالتسجيل : 06/08/2012عدد المساهمات : 2469معدل النشاط : 2479التقييم : 248الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الخميس 17 يوليو 2014 - 0:33
F15as كتب:
الحل هي الصواريخ التي تضرب الدبابه من فوق مثل جافلين يضرب سطح الدبابه من فوق كانها قنبله القيت من الطائره
حتى الجافلين لا ينجو من منظومات القتل الصعب و خصوصا ان سرعته المنخفضة تسمح للمنظومة بالتعامل معه بأريحية و المنطقة فوق البرج تغطيها منظومات القتل الصعب
موضوع: رد: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الخميس 17 يوليو 2014 - 0:47
ماذاأذا تم عملية تنظيم أقتناص الاهداف المدرعة فيمكن ان يقوم عنصرين بالأطلاق على نفس الهدف بفارق زمنى محسوب
أن نجحت المنظومة فى تتبع مسار المقذوف الاول خلال رحلة الطيران فى الفارق الزمنى البسيط قد لا يسمع للمعالجات بحساب أتجاة ومسار المقذوف الثانى واعادة ضبط المضادات صوب الهدف سريع الحركة !!
المعضلة ليست كبيرة بل يمكن بتنظيم خططى للأشتباك القايم بخداع تلك المنظومة
يمكن شغل المنظومة بمقذوفات هاون خلال مرحلة التصويب لتحميل بيانات كثيرة على المحالجات ويؤخرمن أستجابة المنظومة فى التعامل مع المقذوف .
ماذا عن قدرة المنظومة فى التصدى لمقذوذوفين من أتجاهين متضادين فى نفس التوقيت ؟؟
هناك ينبغى لعناصر الحركة تجهيز انفسهم بوسائل اتصال أمنة تضمن عملية التنسيق المطلوب تنفيذها طبقا لتلك التكتيكات للتحايل على هذة المنظومة .
فيديو للمنظومة
ماذا عن المقذوفات الموجهة من أعلى وهو أبعد عن قوس التغطية لمنظومة تورفى التى لا توفر حماية عند الوضع 90 درجة للمركبة
anwaralsharrad كتب:
مستوى مقبول من الحماية تجاه الطيف الأعظم من الأسلحة المضادة للدبابات المعاصرة يمكن أن يتوفر فقط لتأمين قوس الدبابة الأمامي ولنحو 60-80 درجة .
وهنا بأتبع نمط الهجوم من أعلى فهو خارج أطار عمل المنظومة تماما
ومن الرائع جدا متابعة هذة التجربة للتعرف على أخر المستجدات فى تجهيز الأليات العدو الصهيونى عن طريق تجربة حقيقية .. الفائدة رائعة جدا من خلال تقييم معدات العدو الصهيونى شكرا للمقاومة .
تحياتى لك يا أستاذى الفاضل أنور شراد على هذا الموضوع
وبالتوفيق دائما أن شاء الله
كابوو
صقر اسود
لـــواء
الـبلد : العمر : 31المهنة : طالب رياضياتالمزاج : رايق الحمد للهالتسجيل : 13/05/2011عدد المساهمات : 2842معدل النشاط : 3939التقييم : 337الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الخميس 17 يوليو 2014 - 0:53
anwaralsharrad كتب:
التموضع كان بهدف تعزيز عامل الحماية لا أكثر .. ومع ذلك ومن خبرتي في هذه الأنظمة وآلية إستخدامها ، أعتقد أن الإسرائيليون لن يستخدموها في حال قرروا إقتحام غزة .
اتمنى ان تشرح سبب اعتقادك هذا سيادة اللواء وايضا اسأل : هل يمكن تعطيل اجزاء نظام تروفي باستخدام قناص مثلا ثم ضرب الدبابة !! ام انه محمي طالما لا يتم اطلاق القاذف عليه ! وبعد البحث عن عيوب النظام : فهو يزيد وزن الدبابة طن واحد يسبب مزيد في صعوبة الحركة ============= سيادة اللواء cabo
اقتباس :
فيمكن ان يقوم عنصرين بالأطلاق على نفس الهدف بفارق زمنى محسوب
فكرتك صحيحة وهي الفكرة المتبعة في القاذف ار بي جي 30 راجع تعليق سيادة اللواء anwaralsharrad في الصفحة الاولى من الموضوع
القاتل المخيف
لـــواء
الـبلد : العمر : 36المهنة : قاتل بالفطرة المزاج : ابكى انزف اموت وتعيشى يا ضحكة مصر التسجيل : 10/08/2012عدد المساهمات : 10912معدل النشاط : 10478التقييم : 576الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الخميس 17 يوليو 2014 - 1:00
الصهاينة نجحوا فيما فشل فية الجميع اعتقد انة
اول نجاح ضد الكورنيت لللاسف الكورنيت تم التغلب
علية لاول مرة
كلنا مع المقاومة
رقـــيب
الـبلد : المزاج : ان الباطل كان زهوقا التسجيل : 14/07/2014عدد المساهمات : 208معدل النشاط : 190التقييم : 7الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !! الخميس 17 يوليو 2014 - 1:05
لا تقلقوا كثيرا التروفي مثله مثل اي منظومة له نسبة نجاح ونسبة فشل يمكن ان تختلف النتائج حسب ظروف الاشتباك كما ليست كل الدبابات مزودة بهذه المنظومة وقد تزود بعضها بمجسمات لخداع المقاومة وثنيها عن استهدافها وذلك لاسباب تقنية او لوجستية او مالية متعلقة بالجيش الاسرائيلي ثم انه على المسافات القريبة يمكن اعطاب المنظومة عبر رشقات كثيفة من الاسلحة الخفيفة او القناصة ثم تكون القذيفة بي-29 بالمرصاد لتدمر الميركافا كالعادة وعلى اي حال اثناء اجتياح المدن لا تفيد الصواريخ الموجهة بقدر ما تفيد قاذفات الكتف ضد الدروع
منظومة التروفي الإسرائيلية تعترض صاروخ كورنيت فلسطيني !!