حتى الان تعاقدت مصر على أربع غواصات حديثة ألمانية من طراز تايب 209 و هناك أخبار عن 5 غواصات قزمية من طراز drakon 220
فهل تكفي التايب المتعاقد عليها لحماية الميسترال و السواحل و القيام بالمهام المكلفة بها؟

لا اظن انها تكفي و اتمني لادا روسيا

شكرا لمرورك أخي الكريم
كل حرف تكتبه لا تعلم مدى افادته لي ؟
لكن هل من الممكن اضافة أمثلة على تلك الغواصات (التي يالضرورة ان يحتوي تسليحها علي كروز محترم و بالطبع AIP و معها صواريخ دفاع جوي مضادة للطائرات و ذلك لجعلها حرة الحركة ممتلكة جميع ادواتها التي من خلالها نملك اداة خفية و قوية للردع ضد اي هجوم محتمل مضاد لمصر.)

the red general كتب:

اولا قبل الحديث عن الغواصات التي تحتاجها مصر لابد لنا ان نعرف ما هي التشكيلة الانسب للبحرية المصرية و علي هذا الاساس نستطيع ان نحدد الخيار المناسب , فعلي العموم يوجد اكثر من مثال لتصميم بحرية قوية :

-النموذج الروسي

يعتمد النموذج الروسي في تامين الحدود البحرية علي غواصات الديزل و اهمها الكليو مع بعض قطع السطح خصوصا الكورفيتات ذات الازاحة الصغيرة نسبيا بالاضافة الي قوارب الصواريخ و اشهرها البويان , و يوجد الان اتجاه قوي داخل روسيا لزيادة اعداد الطائرات ثابتة الجناح المضادة للغواصات مثل الايل 38 ان.

-النموذج الامريكي

يعتمد النموذج الامريكي علي تكوين شبكة من المستشعرات الخاصة بالغواصات مع طائرات البوسيدون لعمل مظلة حماية مضادة للغواصات مع مساعدة من سفن LCS المجهزة بتقنيات تسمح لها ان تكون سيدة الاعماق الضحلة مع ملاحظة ان ان الاساطيل الامريكية لها مهام اخري.

اذن ما هو النموذج التي تسير مصر عليه في تشكيل بحريتها؟!!

مصر تعاقدت علي الجاوند و هي كورفيتات مناسبة تماما للمياه الضحلة و تعاقدت ايضا علي لنشات الامباسدور اذن مصر تتجه الي تشكيل وحداتها البحرية علي نمط قريب من النموذج الامريكي بحكم تاثير المسترال باعتبارها نواة لنقلة نوعية للبحرية المصرية.

لذلك سيكون الطبيعي و المنطقي ان تكون التايب 209 الالمانية الجديدة في خدمة القوة المرافقة للمسترال لانها و طبقا لتسليحها الذي يفتقر الي الصواريخ الجوالة ستكون مناسبة كغواصة هجومية (او هكذا اتخيل).

اذن و بناءا علي ما سبق نستطيع ان نخمن شروط و مواصفات الغواصات التي من الممكن ان تحتاجها مصر و التي يالضرورة ان يحتوي تسليحها علي كروز محترم و بالطبع AIP و معها صواريخ دفاع جوي مضادة للطائرات و ذلك لجعلها حرة الحركة ممتلكة جميع ادواتها التي من خلالها نملك اداة خفية و قوية للردع ضد اي هجوم محتمل مضاد لمصر.

و تبقي نقطة الطائرات الثابتة الجناح المضادة للغواصات رغم امديتها البعيدة و قدراتها التسليحية المضادة ايضا للقطع السطحية غائبة عن تفكير القيادة المصرية.

اعتذر منك اخي الكريم هشام لطول مساهمتي و ارجو ايضا ان اكون افدتك

فى البداية كانت الغواصات الأربعة لحماية السواحل المصرية ، والقيام بالعمليات المنوط بها للغواصات
ولكن مع دخول الميسترال فجأة واحتياجها لغواصات مرافقة لها ، فأظن أن التايب ستوضع لحماية الميسترال 
وذلك لسرعة عمل الحاملات ، لأن الإنتظار لبناء غواصات جديدة للحاملتين سيأخذ وقت كبير 
.
وستقوم مصر بالتعاقد على غواصات جديدة بالتأكيد لتقوم بالدور الذى كانت ستقوم به التايب 
وهو حماية السواحل المصرية 
.
وأظن أن الغواصات ستكون فرنسية ، وذلك للتقارب الشديد بين الدولتين ، 
وربما زيادة أعداد التايب ، 
وسيكون من المستبعد الغواصات الروسية لأن هناك الكثير من المشاكل فى صناعة الغواصات الروسية ، 
أما الصينية فلا أعلم 
.
لذلك نعم تحتاج مصر لصفقة غواصات جديدة 

نعم أظن ذلك يجب على مصر شراء و تجميع غواصة Amur النسخة الصغيرة المخصصة للدفاع عن سواحل البلاد و مراقبة البحر الأحمر و شرق المتوسط
هذه النسخة تستطيع إطلاق صواريخ براهموس ذات سرعة ماخ 3
فصراحة لم أعد أثق بالهاربون و الإكزوسيت فالعالم كله متوجه نحو الماخ 3 فما فوق و خير دليل صاروخ بيرسوس الفرنسي/البريطاني الذي سيسلح قطع و مقاتلات البلدين
لهذا نتمنى أن تكون صفقة الفريم القادمة تتضمن صواريخ بيرسوس
فالهند و ما أدراك ما الهند تعتمد و تطور بمعية إسرائيل صواريخ باراك سطح-جو
و بالتالي يتكون أسطول مصر من 4 تايب-209 التي قد تقوم بعمليات إستطلاع في الخليج و بحر العرب و البحر الأبيض المتوسط و تكون مرافقة للميسترال بينما تبقى الأمور لحماية السواحل و قناة السويس و في نفس الوقت منصة تحت الماء للصواريخ الجوالة الخارقة للصوت.

خبراتكم تعلمني المزيد شكرا لكم

بالحديث عن الغواصات الفرنسيه لماذا الحديث عن السكوربيون مع ان الsmx اوشن رهيبه وتقارب النوويه باركودا في الحجم مع امتلاكها تكنولوجيا رهيبه ومنصات عموديه للصواريخ وفتحات طوربيد تستطيع اطلاق الكروز وصواريخ مضاده للطائرات قصيرة المدى وطائرة بدون طيار مروحيه تنطلق في حاويه من فتحات الطوربيد

مصر بحاجة الى صفقة غواصات جديدة لكن مع روسيا AMUR او KilO او الانتظار لحين دخول غواصة جيل خامس Kalina مرحلة الانتاج 2018 او 2020
فمصر بحاجة الى
 - صواريخ براهموس لضرب الاهداف البحرية بمدى 300 كم و سرعة 3 ماخ ( هاربون بلوك 2 الذي يطلق من الغواصات بعص مصادر تقول ام مداه الاقصى 124 كم )
- صواريخ كاليبر نسخة تصديرية او كلوب اس لضرب الاهداف البرية بمدى 300 كم ( البعض يقول انه تم تجريد صواريخ هاربون التي بيعت لمصر من خاصية ضرب الاهداف البرية بضغط من اسرائيل )

أعتقد أن مسألة الكروز على الغواصات يمكن تأجيلها الآن و ذلك لتوفر خيارات أخرى متاحة يمكنها تصويب ضربات في العمق الصهيوني. الغواصات المصرية سيكون لها دور دفاعي كبير يتمثل في حماية الميسترال و مراقبة التايب الصهيونية عن كثب. لذلك أرى أنه في هذه الفترة أهم خاصية يجب توفيرها هي ال AIP.
أما إذا أرادت مصر زيادة عدد الغواصات فالسكوربيون تبدو الأقرب.

focus-rs كتب:

مصر بحاجة الى صفقة غواصات جديدة لكن مع روسيا AMUR او KilO او الانتظار لحين دخول غواصة جيل خامس Kalina مرحلة الانتاج 2018 او 2020
فمصر بحاجة الى
 - صواريخ براهموس لضرب الاهداف البحرية بمدى 300 كم و سرعة 3 ماخ ( هاربون بلوك 2 الذي يطلق من الغواصات بعص مصادر تقول ام مداه الاقصى 124 كم )
- صواريخ كاليبر نسخة تصديرية او كلوب اس لضرب الاهداف البرية بمدى 300 كم ( البعض يقول انه تم تجريد صواريخ هاربون التي بيعت لمصر من خاصية ضرب الاهداف البرية بضغط من اسرائيل )

الهاربون بلوك ٢المخصص للغواصات المدي الخاص به ٢٨٠ كم و يستطيع ضرب اهداف علي البر
الهاربون ذو المدي الضعيف هو هاربون بلوك ٢سطح سطح وهو يعمل علي لنشات الصواريخ

ارجوا من الاعضاء ذوي الخبرة التأكيد علي كلامي بالنفي او بالايجاب لان ماقلته طبقا لمعلوماتي فقط بدون مصدر

horas كتب:

الهاربون بلوك ٢المخصص للغواصات المدي الخاص به ٢٨٠ كم و يستطيع ضرب اهداف علي البر
الهاربون ذو المدي الضعيف هو هاربون بلوك ٢سطح سطح وهو يعمل علي لنشات الصواريخ

ارجوا من الاعضاء ذوي الخبرة التأكيد علي كلامي بالنفي او بالايجاب لان ماقلته طبقا لمعلوماتي فقط بدون مصدر

هاربون بلوك 2 ذو مدى 280 كم هو AGM-84 الذي يطلق من الطائرات
اما هاربون بلوك 2 مطلق من الغواصات فهو UGM-84 مداه 124 كم على حسب اغلبية المصادر بالنت

انا اعتقد ان افضل غواصتين تصلحان لمصر حاليا smx اوشن في مجموعة عمل الحاملة. مستيرال. و تايب ٢١٢ بمواصفات مصريه كغواصه هجوميه منفرده لاتتبع مجموعه عمل

شكرا لجميع الأعضاء على مروكم و ابداء ارائكم المفيدة و شكر خاص طبعا ل The red general على تحليله المتكامل
هل يمكن لأحد الأعضاء أن يشرح لي بالضبط ما هي مشكلة ال AIP في غواصة الأمور
وأبيا قرأت من فترة أن روسيا تخطط للتتعاون مع الهند لحل هذه المشكلة ففي هذه الحالة أيهم يكون أنسب لمصر الأمور أم السكوربيون أم التايب 212 ؟

بكل بساطة أخي روسيا تعجز إلى الآن عن تطوير نظام AIP محترم لغواصة اللادا و نسختها التصديرية الأمور، و تواجهها صعوبات تقنية و مالية لتحقيق ذلك.
اذن روسيا لا تملك تقنية AIP تستطيع أن تنافس بها السويد أو ألمانيا أو فرنسا أو اليابان...
لذلك أعتقد أن مصر ستتوجه نحو السوق الأوروبية مرة أخرى إذا أرادت زيادة عدد الغواصات. و الأقرب نظرا للأسباب السياسية ستكون السكوربيون الفرنسية.