إن لم تشتري الهند طائرات سوخوي 35 فالباكستان ستقوم بذلك, كلا الطرفين يستفيد (روسيا تضغط على الهند و باكستان تضغط على الغرب)

أمر صعب جدا تنفيذه فالهندشريكة و زبونة روسيا الأولى
من يعلم ربما فطن الروس أن الهند إشترت ما تريد من روسيا و الآن ولت وجهها صوب الولايات المتحدة و إسرائيل و تطوق شريكتها الإستراتيجية الصين بمعية أمريكا

صراحة لم أعد أفهم خصوصا و أن الأخبار تكاثرت حول نية باكستان شراء السوخوي-35

لكن الأعداد لن تتجاوز 12 مقاتلة

على باكستان شراء 48 مقاتلة على الأقل بقرض روسي و دعم خليجي لتسريع إستبدال مقاتلات الجيل الثالث التي بدأت تتساقط كالذباب خصوصا مع تأخر و محدودية مشروع JF-17 و تجميد صفقة J-10B لأسباب غير معلومة

باكستان تستطيع شراء طائرات سوخوي 27 مستعملة خصوصاً أنها تتشابه مع السوخوي 35 في الكثير من الأمور و هو ما سيغطي ثغرة لمدة عقد من الزمن.

fulcrum77 كتب:

باكستان تستطيع شراء طائرات سوخوي 27 مستعملة خصوصاً أنها تتشابه مع السوخوي 35 في الكثير من الأمور و هو ما سيغطي ثغرة لمدة عقد من الزمن.

صحيح سواء من روسيا أو حتى شراء أسطول الصين و يطور بعد ذلك في روسيا
خصوصا SU-27 SM2 و هي مبدئيا سوخوي-35

لاكن على الأرجح سيشترون (60+12) الميراج-2000-9 من الإمارات و قطر فهي مطورة أصلا و قد تاتي على شكل مساعدات قد تكون مشروطة أو في إطار رابح رابح
و السبب الذي دفعهم لهذا تسارع معدل تقادم و تعطل المقاتلات بحيث اكثر من 330 مقاتلة هي من الجيل الثالث و مقاتلة JF-17 لا تكفي لسد الثغرة

حامي الأمة و الوحدة كتب:

صحيح سواء من روسيا أو حتى أسطول الصين و يطور بعد ذلك في روسيا
خصوصا SU-27 SM2 و هي مبدئيا سوخوي-35

لاكن على الأرجح سيشترون (60+12) الميراج-2000-9 من الإمارات و قطر فهي مطورة أصلا و قد تاتي على شكل مساعدات قد مشروطة أو في إطار رابح رابح
و السبب الذي دفعهم لهذا تسارع معدل تقادم تعطل المقاتلات بحيث اكثر من 330 مقاتلة هي من الجيل الثالث و مقاتلة JF-17 لا تكفي لسد الثغرة

الروس سيكونون سعيدين بالتخلص من أسطول عمره ربع قرن, تطوير الأسطول إلى مستوى SU-27 SM2 و بيع 100 طائرة بدفع ميسر سيكون صفقة رابح رابح لكلا البلدين. بالإمكان فعل نفس الشيء مع الMIG-29SMT و تصديرها لباكستان أو بانغلادش أو أي بلد اّخر. الميراج 2000 يمكن أن تكون خيار لبلد يشغلها مسبقاً. السوخوي 27 لديها فرصة في حال أشترت باكستان سوخوي 35 و لو كنت مكان الروس لأغريت الباكستانيين بالسوخوي 27 ضمن صفقة شاملة و سأقبل جزء من الثمن على شكل رز باسمتي و فواكه و منتجات إستهلاكية أو حتى تسهيلات إستثمارية. لكن الصفقة الأفضل بالنسبة للروس هي لو عرضت طائرتي السوخوي (35-27) مع بعض الحوامات (مي17-مي24 مستعملة لكن في حالة فنية جيدة) يضاف لها قاذفات مستعملة من طراز سوخوي 25 (هي من أفضل القاذفات في منطقة البيئة الجبلية و التي تتكون منها باكستان و تحتاجها ضد طالبان) أضف إلى ذلك تسهيلات إستثمارية باكستانية لشركات صناعة الطائرات الروسية تسمح ببناء طائرات روسية في باكستان مع تعهد باكستاني بشراء عدد من تلك الطائرات و تصدير الباقي في اّسيا و دول العالم الثالث (TU334-TU204-IL96) و النتيجة نهضة صناعية باكستانية و ضربة روسية لبوينغ و إيرباص و تذكير للهند التي رفضت عرض روسي ببناء صناعة طائرات مدنية هندية بدعم روسي و فضلت الإيرباص و البوينغ (حدث هذا في بداية العقد الماضي), هناك مشاريع طائرات مدنية روسية تم صنع نماذج منها و لكنها إما لم تدخل الإنتاج أو أنتج عدد هزيل جداً منها مما يجعل منها خسارة تجارية صافية لروسيا (وضعت صورها في الأسفل)

اليوشن 114 أنتج منها 20 طائرة فقط!!! يمكن أن تنفع للطيران الداخلي


توبوليف 204 أنتج منها 80 طائرة فقط (أقل من إنتاج بوينغ و إيرباص لنوع واحد من الطائرات لعام واحد فقط )

أليوشن 96 أنتج منها 30 طائرة فقط

توبوليف 334 أنتج منها نموذجين و لم تدخل الإنتاج التجاري و كلف برنامجها مليار دولار
لو صنعت باكستان تشكيلة مختارة من تلك الطائرات مع نقل تكنولوجيا و تعهد بشراء نسبة من الإنتاج و مع تعهد روسي بتطوير التصميم الأصلي ليكون مطابق للمعايير العالمية و لكن بتمويل باكستاني أو بتمويل من طرف ثالث يوافق عليه البلدين (النتيجة ستكون رابح رابح و مثال يحتذى في كل دول العالم الثالث و تلميع لصورة روسيا و تحول باكستان لمنافس حقيقي في اّسيا كمنتج للتكنولوجيا المتطورة )

DOUBLESHOT كتب:

الهند لن تشتري سو-35 بل ستطور كل اسطولها من مقاتلات سو-30 الى الجيل 4++ و ستزودهم بـرادار ايسا و تحديت الكترونيات القمرة و انظمة حرب الكترونية جديدة و قد يركب عليها صاروخ جو-جو الاوروبي ميتيور بقيمة 8 مليار دولار و سيطلق عليها اسم " سوبر سوخوي "

أنا معك 100% و لكن هناك شراء الهند للرافال بدل طائرات روسية و هناك إحتمال شراء الأف16 مكان طائرات روسية و طبعاً التيجاس الهندية (و التي حصلت الهند على مساعدات غربية و إسرائيلية في تصنيعها و عندما فشل محركها الهندي الأصلي المطور بالتعاون مع فرنسا أستخدمت الهند محرك أميركي) و شراء الهند لطائرات P-8 لحرب الغواصات محل أسطولها المتقادم من طائرات Tupolev Tu-142 السوفيتية. و كل تلك العقود خسرها الروس أمام الغربيين و الإسرائيليين في الهند و لن ننسى الطائرات البرمائية اليابانية ShinMaywa US-2 و التي لربما كان يمكن تحل محلها طائرات بيرييف. إن كانت روسيا تخسر كل تلك الفرص في الهند فمن حقها تجريب حظها مع الباكستانيين و خصوصاً أن البرود بدأ من جانب الهنود.

DOUBLESHOT كتب:

مصالح مشتركة بين الهند و امريكا  
الامريكان يريدون تحضير الهند لمواجهة التنين الصيني و الهنود يريدون الحصول على التكنولوجيا الغربية المتفوقة ( طائرات الدورية البحرية P-8A , مروحيات اباتشي , اف-16 فايبر  , مروحيات باجنحة متحركة, اف-35  مستقبلا... )
بالنسبة لباكستان فهي تعاني من مشاكل اقتصادية كبيرة و تنعكس على الجيش الباكستاني حتى مقاتلات اف-16 بلوك 52 لم يستطيعوا التعاقد عليها بعد رفض الحكومة الامريكية تمويل الصفقة لولا سخاء الحكومة الصينية لما تعاقدوا على 8 غواصات S20 .

مرة أخرى أنا معك 100%, من هي الباكستان؟ هي بلد مهم جداً من الناحية الجغرافية (و إن كانت ليست بوزن الهند من كل النواحي) و لكن هناك عدة أمور شديدة الأهمية تخص هذا البلد:
1) هو بلد يجاور الصين و الهند و إيران و أفغانستان و يطل على بحر العرب و لديه مياه أقليمية مجاورة لسلطنة عمان.
2) مساحته 881 ألف كيلومتر مربع و عدد سكانه 202 مليون نسمة و ناتجه القومي (رغم الفساد الشديد) هو 270 مليار $ (و ما زال هناك مساحة واسعة جداً للنمو الإقتصادي)
3) بلد نووي و صاروخي متميز على مستوى اّسيا
4) بلد يمتلك خبرات بشرية هائلة و على مستوى رفيع جداً في الجوانب العسكرية و الإستخباراتية (الروس جربوا نوعية الباكستانيين و تدريبهم في أفغانستان)
5) بلد لديه طاقات إقتصادية مرعبة (ربما ليست بحجم الهند و لكن الهند أصبحت مفتوحة للغرب بشدة حتى في جوانب القوة الروسية كالتسليح ), ثالث أكبر قدرة في النسيج على مستوى اّسيا و رابع منتج قطن عالمياً (إنتاجها منه يتجاوز أنتاج أوزبكستان و تركمانستان و ربما يتجاوز الإتحاد السوفيتي الأسبق)هذا دون ذكر الزيوت و المنتجات البحرية و الأرز و الفواكه  , لديها كميات مهمة من الخامات (فحم-نحاس-بعض الأحجار النصف كريمة) فضلاً عن إنتاج متزايد من الأسمنت .
6) بلد لديه معدات عسكرية متقادمة و تحتاج للتبديل أو التحديث و هذا مجال تبرع فيه روسيا و حتى بعض المعدات التي قد ترفضها الهند قد تقبل بها باكستان دونما تذمر كالهند
7) بلد لديه معلومات إستخباراتية مهمة عن التطرف في أفغانستان و وسط اّسيا و ستكون روسيا متشوقة بشدة للتعاون في مكافحة الأرهاب و الحقيقة أن الإرهاب في أفغانستان لن يتوقف ما لم يكافح الإرهاب في باكستان بشكل متزامن لإنهما يتغذيان من بعضهما.
8) الباكستان تمتلك مهندسين و صيادلة و أطباء و رجال أعمال و مبرمجين و عمال مهرة أسعارهم تنافسية و هذا سيسمح لروسيا بالإستثمار في باكستان لتبيع في باكستان نفسها أو روسيا أو دول الجوار (تخيل فتح مصنع لادا أو كاماز أو أليوشن أو توبوليف أو ترسانة سفن في باكستان, كم حجم السوق التي ستشتري أنتاجك خصوصاً إن كان هناك مراكز أبحاث محلية تدعم تصاميم الشركات الروسية لتناسب المتطلبات و الأذواق الباكستانية؟!)
9) تصدير الأسلحة الروسية المستخدمة سيسمح لروسيا بالتخلص من معداتها القديمة و إكتساب سلع أو خدمات تحتاجها و سيكون ورقة ضغط على أطراف عديدة
10) النفوذ الباكستاني في أفغانستان أكبر من النفوذ الهندي و سيسمح لروسيا بضبط وسط اّسيا (و هو بطن روسيا الرخوة)
11) الهند بلد ظل للعالم الأنكلوساكسوني نفوذ ضخم فيه و يعود للظهور مرة أخرى, باكستان مزاجها الشعبي لو أستطاع التخلص من أرث الحرب الأفغانية سيكون لديها دوافع عديدة للتقارب مع الروس فلقد جرب الباكستانيين إشعال أصابعهم كشموع للغرب فقط ليتخلى الغرب عنهم لأجل الهند (كونها عملاق شبه القارة الهندية دون منازع)
12) التقارب مع باكستان لن يستفز الصين كثيراً بل لربما يريحها, و روسيا تحتاج لإراحة الصين كي تصبح صداع لأميركا و تتفرغ هي لمناطق نفوذها في وسط اّسيا و القوقاز و شرق أوروبا.

اس 500 كتب:

بعيدا عن كل ما ذكرت من اهمية بالنسبة لباكستان لكن لو تحول الباكستانيين من امريكا للروس فهنلك اهمية اخرى 

دول اسيا الوسطى هي دول حبيسة بالاضافة لافغانستان فان هذه الدول الستة لا تطل على اي بحر و ليس لها حدود الا مع خمسة دول متلاصقة تشكل حلقة هي 

الصين روسيا الباكستان ايران و اذربيجان هذه الدول ان منعت الطائرات الامريكية و القوافل البرية عن اسيا الوسطى فلن تستطيع امريكا باي حال من الاحوال الدخول الى هناك 

نتذكر كيف قام الباكستانيون بابتزاز دول الناتو بمنع الامدادات عن قواتهم في افغانستان لقد قام الناتو بدفع 1.6 مليار للباكستانيين من اجل السماح بعبور الامدادت 

يا صديقي أذربيجان تطل على بحر قزوين و حدودها مع تركيا ليست مع الجغرافيا الأساسية لأذربيجان بل هي حدود بين  تركيا و جيب أذري تفصله أرمينيا عن باقي البلاد, ثم لو حصل ذلك المشروع الذي يربط بين الخليج و بحر قزوين ستتغير جغرافيا المنطقة تماماً, بكل الأحوال لو قامت باكستان بمد خطي سكك حديد عملاقة بينها و بين الصين أحدهما مباشرة عبر الحدود الصينية الباكستانية و الاّخر عبر أفغانستان يرافقها خطوط نفط فستتغير قواعد التجارة الدولية تماماً و يتضرر الغرب بشدة (لإنك ستكون فتحت عمالقة اّسيا على بعضهم و أقصد هنا روسيا و الصين و إيران و باكستان و من ورائها الهند) و لك أن تتخيل النتيجة و في حال فتح طريق السكك الحديدية إلى ساحل بانياس و طرطوس على المتوسط و كانت السكك الحديدية مخصصة للنقل الثقيل هنا أنت أمام لطمة هائلة للقوى الغربية.

اس 500 كتب:

الواضح انك لم تفهمني يا فولكروم 

الدول الخمسة تشكل حلقة برية متصلة 

اذربيجان تظل على بحر قزوين و تملك حدود مع جورجيا و هي اهم دولة من اجل غزو اسيا الوسطى من قبل الغرب الواضح انك لم تقرأ مسبقا عن خط انابيب نابوكو التركي حيث سيتم مد انبوب غاز من تركمانستان ( رابع احتياطي للغاز في العالم ) عبر قزوين و اذربيجان التي هي ايضا مصدر للغاز ثم جورجيا و بعدها تركيا 

نفس الامر ينطبق عند الحديث عن الممرات الجوية بين اوربا و اسيا الوسطى فبعد جورجيا و اذربيجان و قزوين و تركمانستان تصل الامدادات الغربية لقواعدهم في افغانستان و اوزبكستان تلك القواعد تشكل لوية قوية للصين و ايران و روسيا و مزعجة الى ابعد درجة ممكنة 

انصحك بالرجوع للخرائط 

بخصوص خط لانابيب النفط من باكستان للصين هو امر شبه مستحيل و معقد للغاية ليس من السهل نقل النفط عبر الجبال 

اطول خط انابيب نفطي في العالم هو خط انابيب الصداقة الروسي طوله 4000 كلم و لا يمر عبر الجبال 

سيكون الامر اسهل للصين لو كانت خطوط الانابيب عبر مينمار للاتتفاف على مضيق ملقا 

على العموم الغرب اضر اشد الضرر بالمشروعات الصينية الاوضاع في العراق و افغانستان و سوريا غير جيدة 

كما ان الهند تلعب دورا هي الاخرى من خلال دعمها للبلوش الذين يعيقون العمل في المشروعات الصينية الباكستانية فمثلا ميناء جوادر حيث تصل الاستثمارات الصينية ل46 مليار دولار تم اغتيال عدد من الصينيين على يد هؤلاء البلوش 

طريق الحرير او طرق الحرير لن تكون امرا سهل التنفيذ كما تعتقد 

على الإطلاق يا صديقي أنا أعرف عن مشروع نابوكو (الأسم له مدلولات توراتية كما يقولون لأنه يشير إلى ملك السبي نبوخذنصر), روسيا دمرت جزء من البنية التحتية للخط في عملياتها ضد جورجيا عام 2008 و هي أظهرت لجورجيا أن لا شيء سيحميها لو حاولت التعاون مع الغرب في هذا المجال . بخصوص الأمداد عبر الجو هو ممكن لكنه يزيد تكاليف الحملة في أفغانستان (حربي أفغانستان و العراق كلفت الخزينة الأمريكية 3.6 تريليون دولار ستدفعها أميركا الاّن و مستقبلاً). باكستان و الصين يفصل بينهما جبال كاراكورم و لكن هذا لن يمنع سكك الحديد و لا حتى خطوط الغاز (و لدى الروس و الصينيين القدرة على حفر أنفاق طولها كيلومترات داخل الجبال لإختصار الطريق) و نفس الشيء ينطبق على أفغانستان, بخصوص أن الأنابيب (التي تحمل الغاز على الأقل لا يمكن أن تعبر الجبال) فأنصحك بمراجعة هذه الصفحة رابط لمشروع تعبر فيه أنابيب الغاز ألاسكا من شمالها لجنوبها و كما ترى جبال اّلاسكا بغاباتها و ثلوجها موجودة كعائق, بكل الأحوال الخطوط الحديدية العملاقة تستطيع نقل النفط أو مشتقاته عبر مقطورات خاصة (و إن كانت الكلفة أعلى و العملية أعقد من النقل البحري) و لكني أتفق معك أن النقل عبر كازاخستان و أوزبكستان أسهل بسبب قلة الجبال نسبياً. 
فيما يتعلق بسورية و العراق فالأمور ليست وردية بالنسبة للغرب فالأرهاب الاّن أصبح له جيوش كثير من أفرادها أوروبيون و عند عودة هؤلاء إلى بلدانهم فالنتيجة معروفة أما بخصوص دول المنطقة فينطبق عليها ما على أوروبا و لكن التأثير أسرع و أقوى. الغرب أستنزف أفضل ((قواته)) التي حسمت له أفغانستان و البلقان و كادت تنجح في الشيشان و مازال يحتاجها في سينكيانغ (غرب الصين) حيث الويغور لذلك دعنا لا نستخف بخسائر الغرب و لا ننسى تركيا التي ستدفع أضعاف الثمن الذي دفعته باكستان جراء تورطها في أفغانستان في الثمانينات (و أمنها مهم للغرب بشكل حساس جداً) و ما نراه لا يزال فقط البداية!