أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
نماذج القردة Monkey models هو التعيين غير الرسمي الذي أعطى من قبل الجيش السوفيتي إلى نسخ الأجهزة العسكرية (بشكل عام عربات مدرعة، طائرات، قذائف) ذات القابلية والقدرات دون المستوى جداً بالمقارنة مع التصاميم الأصلية، حيث كانت هذه النماذج مقصودة في الغالب لأغراض التصدير. بالنسبة لدبابات المعركة، نماذج القردة صدرت بتعيين واسم مماثل تقريباً كما في التصميم السوفيتي الأصلي original design، لكنها في الحقيقة افتقرت إلى العديد من الميزات الأصلية المتقدمة أو الغالية. فقد كانت هذه الدبابات مجهزة بأنظمة سيطرة على النيران من درجة أدنى، مستوى تدريع منخفض، تفتقر في الغالب إلى حماية NBC ومجهزة بذخيرة دون المستوى substandard. على سبيل المثال عرض السوفييت نماذج متقادمة من قذائف الطاقة الحركية المثبتة بزعانف، أمثال 3BM-12/15/17 عيار 125 ملم، التي وجهت للاستخدام مع عائلة الدبابات T-72. هذه صممت بشكل محدد للتصدير وكانت تتحصل على قابلية اختراق أقل بكثير مما تمتلكه النماذج السوفييتية الأصلية.
ففي كتابه "من داخل الجيش السوفييتي"Inside the Soviet Army الذي صدر العام 1982 ويتناول التنظيم العام ومذهب واستراتيجية القوات المسلحة السوفيتية، يتحدث الكاتب "فيكتور سوفروف"Viktor Suvorov عن المفاجأة التي تنتاب البعض عند مشاهدة بساطة الأسلحة السوفيتية، لكن في الحقيقة كل نوع من هذه الأسلحة ينتج بمغايرين أو بديلين مختلفين، أحدهما متكامل المواصفات والآخر هو نموذج القرد. ويضيف الكاتب أنه رأى اثنان من مغايرات عربة المشاة القتالية BMP-1، أحدها الذي هو معد لاستخدامات الجيش السوفيتي والآخر يقصد توجيهه لأصدقاء الاتحاد السوفيتي من الدول العربية. لقد كان بإمكانه كما يذكر حساب ثلاثة وستون اختلاف ألحق بالمغاير الثاني المخصص للتصدير أو "نموذج القرد" مقارنة بالنسخة الأصلية. من بين أهم هذه الاختلافات، عدم تجهيز مدفع العربة بنظام للتلقيم نصف الآلي semi-automatic وكذلك افتقادها لأداة مختصة باختيار نوع القذيفة. بينما في النسخة السوفيتية، المدفعي فقط يضغط الأزرار الملائمة والقذيفة التي يطلبها ستنزلق إلى حجرة الإطلاق. في النموذج المبسط، هذه العملية برمتها كان يجب أن تؤدى بشكل يدوي. علاوة على ذلك، المدفع لم يكن يتحصل على أداة استقرار stabilising system. في النموذج المبسط، البرج يدار والمدفع يرفع بطريقة ميكانيكية. في النسخة السوفيتية من العربة، هذا الأمر ينجز بشكل كهربائي والنظام الميكانيكي موجود فقط للدعم في حال إخفاق الأول. أيضاً النسخة التصديرية كانت مسلحة بصاروخ Malyutka، في حين أن النسخة السوفيتية كانت مزودة بالصاروخ الأحدث Malyutka-M، الذي يختلف عن النموذج الآخر في قدرات اختراقه وتحسين خصائص طيرانه. نموذج القرد كان بدون بطانة رصاص على جدران العربة الداخلية، والتي يفترض أنها تحمي الطاقم من اختراق الإشعاع النووي. أنظمة الرؤية البصرية كانت بسيطة للغاية، كما هو الحال بالنسبة لأجهزة الاتصالات. العربة لم تتحصل على كاشف آلي للتحذير من تسرب الغاز أو الإشعاع radiation/gas detector لمقصورة العربة. النسخة التصديرية لم تكن مجهزة بنظام آلي للغلق المحكم ولا بنظام لترشيح الهواء air filtration، للاستعمال في ظروف التلوث الشديد جداً، والعديد من الأنظمة الأخرى كانت مفقودة. وعندما سقط بعض نماذج القردة هذه بيد الاختصاصيين الغربيين، هم كسبوا انطباع خاطئ جداً false impression عن قابليات القتال الحقيقية للعربة BMP-1 وغيرها من الدبابات السوفيتية.
قصة المعاناة العراقية تعود في الأصل للعام 1976، عندما قرر وزير الدفاع السوفييتي آنذاك "دمتري أستينوف" Dmitriy Ustinov تخصيص T-72 كدبابة التصدير القادمة لزبائن السوفيت بدلاً من الدبابة T-62، وبشكل خاص لشركاء حلف وارسو Warsaw Pact (الممارسة السوفيتية كانت تسمح لزبائن التصدير ببناء وإنتاج مغايرات للدبابة T-72 متخلفة لنحو جيل خلف نظيراتها السوفيتية من ناحية حماية الدرع وأنظمة السيطرة على النيران). هذه النسخ التصديرية كانت عنصر هام في الحالة العراقية، خصوصاً مع كون جميع الدبابات T-72 التي بحوزتهم من هذا النمط أو النموذج، وهذه تضمنت بشكل عام دبابات T-72، T-72M و.T-72M1 اشترى العراق دفعته الأولى البالغة 100 دبابة T-72 Ural-1 من الإتحاد السوفيتي في العام 1979-1980 وكانت الدبابات مجهزة بمحدد مدى بصري من نوع TPD-2-49 (بدلاً من محدد المدى الليزري الذي شوهد لاحقاً على النسخ T-72M وT-72M1). ومقارنة بتلك التي يستخدمها الجيش السوفيتي، هي اختلفت بشكل رئيس في تصميم المقطع الأمامي للبرج من حيث حماية الدرع، بالإضافة إلى نوعية الذخيرة المستخدمة ونظام الحماية من الأسلحة الإشعاعية (أخذت هذه الدبابات جزء مهم في المرحلة الأولى للحرب العراقية الإيرانية).. بعد اندلاع الحرب مع إيران، حدد الإتحاد السوفيتي مبيعاته إلى العراق في الوقت الذي كانت فيه القيادة السوفييتية تتملق للإيرانيين أيضاً. على أية حال، شجع الإتحاد السوفيتي شركاءه في حلف في وارسو لأخذ مكانه في عمليات التصدير. هكذا وفي يناير العام 1982 باعت بولندا العراق دفعة من 250 دبابة T-72M. وفي شهر سبتمبر من نفس السنة، رفع الإتحاد السوفيتي حظر التسلح على نظام صدام حسين وبدأ ثانية ببيع دبابات T-72 إلى العراق. في المجمل، كان هناك حوالي 1100 دبابة من هذا النوع قد سلمت للجيش العراقي لاستخدامها من قبل قوات النخبة المسماة "الحرس الجمهوري" Republican Guard خلال الحرب مع إيران. ونتيجة لسياسة التصدير السوفيتية، زبائن مثل العراق لم يتلقوا دبابات تقارن بالنوعية الأفضل لتلك التي في خدمة الجيش السوفيتي آنذاك.
عند اندلاع حرب الخليج العام 1991، الجيش العراقي كان لديه حوالي 1000 دبابة T-72M وT-72M1 من كلتا المصانع السوفيتية والبولندية. هذه الدبابات تركزت في معظمها لدى الفرق المدرعة التابعة لقيادة قوات الحرس الجمهوري Republican Guards. لقد أدت هذه الوحدات بشكل سيئ جداً بسبب ضعف تقنيات الدبابات المستخدمة، والتأثيرات المنهكة لأسابيع من القصف الجوي لطيران التحالف. العديد من معارك الدبابات حدثت في الليل أو في ظل ظروف الطقس السيئة، حيث الدبابة T-72 كانت عمياء عملياً. نظام سيطرة على النيران السيئ في الدبابات العراقية أثبت لكي يكون سبب رئيس في سقوطها وفشلها المفاجئ مع بداية المعركة. فقد اعتمدت الدبابات T-72 على أنظمة الرؤية الليلية النشطة تحت الحمراء أو تكثيف وتضخيم الصورة السلبية للرؤية الليلية، بينما في المقابل الدبابات أمريكية M1A1 كانت تتحصل على تقنيات التصوير الحراري thermal imaging. لقد أتاحت مثل هذه الأنظمة، بالإضافة لمقومات أخرى، القدرة لدبابات M1A1 على مشاغلة غريمتها T-72 بشكل نموذجي من مديات تتراوح ما بين 2500-3000 م قبل هم يمكن أن يشاهدوا أو يرصدوا من قبل أطقم الدبابات العراقية. أنظمة التصوير الحراري thermal sights كانت مفيدة ليس فقط في الليل، بل في ساعات النهار أيضاً، خصوصاً عندما كانت الأحوال الجوية كثيراً ضبابية وساحة المعركة حجبت بالدخان. المناظير الحرارية يمكن أن ترى خلال معظم هذه الظروف لتحديد وتعيين مكان الأهداف المعادية، بينما العراقية T-72 كانت لحد كبير مغيبة عن مجرى العمليات. وفي العديد من الحالات الموثقة، الدبابات العراقية دمرت حتى قبل أن تتمكن من البدء بمشاغلة الدبابات الأمريكية.
موضوع: رد: نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !! السبت 4 نوفمبر 2017 - 19:11
موضوع ممتاز استاذ انور ولدي عدة اسئله :
1- هل نسخ Monkey models من الدبابات كانت تصدر لدول حلف وارشو ايضا ؟
2- هل باع الاتحاد السوفييتي " منذ نهاية الحرب العالميه الثانيه الى حد نهايه 1991 " اي دوله خارج حلف وارشو دبابات او مدرعات ذات نسخ خاصه بالجيش السوفييتي ؟
3- هل باع الاتحاد السوفييتي عموما دبابات او مدرعات من مخزونات الجيش الاحمر " مستعملة " لدوله خارج حلف وارشو ؟ في الفتره الزمنيه قبل انهيار الاتحاد السوفيتي اواخر 1991
4- هل هنالك تفاصيل حول كيفيه شراء العراق لهذه النسخ من الدبابات : بمعنى اخر هل عرضت هذه النسخ فقط على العراق ام ان العراق اختار نسخ اقل تطورا ربما بسبب الحاجه الملحه لها بسبب الاستنزاف المادي اثناء الحرب كما ان الدبابات العراقيه عموما لم تواجه عدوا مدرعا قويا اثناء الحرب مع ايران منذ 1982-1988 مما لايستدعي ان يقتني العراق نسخا متطوره مثلا !؟
موضوع: رد: نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !! الأحد 5 نوفمبر 2017 - 0:49
اعتقد انه ايام حرب الاستنزاف و اكتوبر كان الجيش المصري يستعوض خسائره من مخزون الجيش الروسي في الدبابات القديمه تي ٥٤ اما فوق تي ٦٢ الاول كان ايضا من تسليح الجيش الروسي
Volcan
رقـــيب أول
الـبلد : المزاج : مستمتع بما اتعلمه من الاخوه الاعضاءالتسجيل : 12/05/2014عدد المساهمات : 393معدل النشاط : 453التقييم : 15الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !! الأحد 5 نوفمبر 2017 - 2:34
هل تنطبق هذه السياسه على جميع الاسلحه السوفيتيه عامه ام انها بدات مع العراق فى صفقه دبابات T72 المذكورة فى الموضوع؟ السؤال الاهم هو هل لازالت هذه السياسه مستمرة حتى الان ؟ بعبارة اوضح هل تنطبق هذه السياسه على الصفقات الروسيه الحاليه مع الدول العربيه حتى لو بنسبه اقل؟
موضوع: رد: نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !! الأحد 5 نوفمبر 2017 - 7:11
mi-17 كتب:
1- هل نسخ Monkey models من الدبابات كانت تصدر لدول حلف وارشو ايضا ؟
2- هل باع الاتحاد السوفييتي " منذ نهاية الحرب العالميه الثانيه الى حد نهايه 1991 " اي دوله خارج حلف وارشو دبابات او مدرعات ذات نسخ خاصه بالجيش السوفييتي ؟
3- هل باع الاتحاد السوفييتي عموما دبابات او مدرعات من مخزونات الجيش الاحمر " مستعملة " لدوله خارج حلف وارشو ؟ في الفتره الزمنيه قبل انهيار الاتحاد السوفيتي اواخر 1991
4- هل هنالك تفاصيل حول كيفيه شراء العراق لهذه النسخ من الدبابات : بمعنى اخر هل عرضت هذه النسخ فقط على العراق ام ان العراق اختار نسخ اقل تطورا ربما بسبب الحاجه الملحه لها بسبب الاستنزاف المادي اثناء الحرب كما ان الدبابات العراقيه عموما لم تواجه عدوا مدرعا قويا اثناء الحرب مع ايران منذ 1982-1988 مما لايستدعي ان يقتني العراق نسخا متطوره مثلا !؟
1- لا .. هي كانت تصدر خصيصا لدول العالم الثالث ولها ما يبررها صراحة !! في الحروب العربية الإسرائيلية المتلاحقة، الكثير من الأسلحة السوفييتية وقعت بقبضة الغرب عن طريق إسرائيل وعرفت أسرار الكثير منها. 2- أشك في ذلك رغم العلاقات الوطيدة بين بعض الدول العربية والسوفييت آنذاك مثل سوريا ومصر، وكما ذكرت من قبل، كان للسوفييت مبرراتهم المنطقية من عدم تصدير أسلحتهم بنسخها المتقدمة لأصدقائهم العرب الذي تعودو خسارة حروبهم كما تتحدث المصادر السوفييتية!! 3- حسب قراءاتي الشخصية ، لم يحدث !! 4- هذا الموضوع أشبعته بحثاً على مدى أسابيع للوصول لفهم حقيقي لقصة الدبابة أسد بابل وأين وصل مشروعها، وترجمت مصادر روسية وبولندية وأنكليزية وحتى أنني راسلت الشركة البولندية المتعاقدة مع العراق يومها (بومر لابيدي Bumar Labedy) وهي شركة حكومية متخصصة في الصناعات الدفاعية تأسست العام 1975. وتتنوع منتجاتها ما بين الأسلحة الخفيفة وصولاً إلى المدرعات الثقيلة ودبابات المعركة، حيث باشرت الشركة في العام 1980 انتاج الدبابات T-72M وT-72M1 ومغايراتها!! العراقيين كانوا أذكياء جدا وكانوا يسعون لإنتاج دبابة محلية هي T-72M وتطويرها فوق أراضيهم عن طريق تزويدها بتجهيزات غربية مثل محدد المدى اليزري بدل النوع الأصلي البصري (مناظير بلجيكية وأنظمة إطفاء فرنسية ومشوشات صينية وأنظمة أخرى في الغالب من جنوب أفريقيا وفرنسا). هم بالفعل طلبوا هياكل وأجزاء عدد 250 دبابة T-72M كبداية من أجل التجميع النهائي في مصنع التاجي. وفي أواخر الثمانينات بدأت أعمال التجميع في مصنع التاجي، عندما كانت بضعة مئات من الدبابات T-72 في الخدمة الفعلية لدى الجيش العراقي، حيث رقي العديد منها في الأعوام بين 1989-1990 وطور للنسخة القياسية T-72M1، وإن كانت الدلائل قليلة عن الأعداد التي أكملت فعلياً.. التجميع المحلي الأول للدبابة T-72 تحقق في بداية العام 1989 واستمر الإنتاج حتى أغسطس العام 1990، جمع خلالها ما مجموعه عدة دزينة من دبابات أسد بابل Asad Babil (جرى بشكل مميز طلائها باللون الرمادي الرملي greyish-sand color بدل لونها الأصلي الأخضر الزيتوني). لقد تحدث بعض المصادر عن وجود اختصاصيين بولنديين من أجل إنجاح المشروع ومن المحتمل باستخدام ذخيرة أنتجت في بولندا. وبعد الغزو والاحتلال العراقي للكويت في أغسطس 1990، فرضت الأمم المتحدة حظر تسلح على العراق، الذي قيد بشكل عام نشاط التصنيع والإنتاج العسكري العراقي. في العام 1991، مصنع التجميع في التاجي جرى تدميره بالضربات الجوية لقوات التحالف الدولي.
مستقبلا إن شاء الله سأعرض نتائج البحث التي توصلت لها عن مشروع الدبابة أسد بابل !!
.
عدل سابقا من قبل anwaralsharrad في الأحد 5 نوفمبر 2017 - 7:13 عدل 1 مرات
موضوع: رد: نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !! الأحد 5 نوفمبر 2017 - 7:12
تدريع الدبابة أسد بابل الرئيس كان تماماً مماثل للنسخة السوفيتية T-72M المخصصة للتصدير (الدبابة T-72M هي النسخة التصديرية للنموذج T-72A، وقد حافظت على مستوى حماية مختلف وعلى الأرجح أدنى بالنسبة لمقدمة البرج)، بدون أي تحسينات إضافية أو دروع مركبة composite armor حديثة، الأمر الذي جعل هذه الدبابة هدفاً سهلاً لأي دبابة معركة رئيسة حديثة. درع الدبابة الجانبي كان لديه سماكة فقط لنحو 60 ملم، في حين أن مقدمة البرج كانت تتحصل على سماكة حتى 300 ملم. المؤخرة المستوية كان لديها سماكة لنحو 45 ملم، إلا أن هذه القياسات عززت في بعض المواضع ودعمت لاحقاً من قبل العراقيين. عنصر الحماية المدرعة في الدبابة أسد بابل جرى تقويته في موقع "التاجي" Taji وتحديداً عند موضع الحافة الأمامية للهيكل، التي جرى تدعيمها بصفيحة فولاذية بسماكة 30 ملم مع فاصل هوائي بنفس السماكة تقريباً. هذا الإجراء الذي قام به المهندسون العراقيون جاء بعد دراسة لإمكانيات حماية دباباتهم من الاختراق بالذخيرة المختلفة للعيار 120 ملم الذي استخدمته الدبابات الإيرانية من نوع Chieftain. حيث تحدثت تقارير عن اختبار العراقيين العام 1989 لقدرات المدفع محلزن الجوف L11A5 الذي تم اكتساب أعداد منه من خلال الدبابات الإيرانية المستولى عليها أثناء الحرب. إجراءات حماية مقصورة الطاقم جعلتها قادرة على مواجهة مقذوفات ثاقبة للدروع نابذة للكعب APDS عيار 120 ملم تطلق من مسافة 1000 م (يدعي العراقيين أن برج T-72M1 صمد في وقت سابق أمام مثل هذه المقذوفات).. وأعتذر عن الإطالة .
موضوع: رد: نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !! الأحد 5 نوفمبر 2017 - 8:45
هذه الامور يمكن تفاديها عبر المفاوضات الجيدة لكن يجب ان يكون المهندسون يعلمون ادق التفاصيل عن السلاح والفرق بين النسختين
وليس كما يفعل اغلبهم الان يستقون معلوماتهم من الانترنت
amk1973
عريـــف
الـبلد : العمر : 50المهنة : استاذ جامعي/دكتوراة هندسة ميكانيكيةالتسجيل : 07/01/2016عدد المساهمات : 99معدل النشاط : 147التقييم : 13الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !! الثلاثاء 7 نوفمبر 2017 - 15:14
Procurement: The Curse of the Monkey Model
February 20, 2008: Algeria is returning fifteen MiG-29 fighters to Russia, and refusing to accept the other 19 that were part of a purchase deal made two years ago. The Algerians complained of sub-standard components. The Russians dispute this, but the Algerians got a trade-in option when they purchased the MiG-29s. This means that they have to take more expensive (by a few million dollars per aircraft) MiG-29M2 models, or even newer MiG-35s. Then again, France has been desperate to get a first export customer for its new Rafale fighter, and the Algerians are making noises about being done with Russian jet fighters.
The Russians are not happy with the MiG-29s coming back. Since the 1970s, the Russians had developed a reputation for exporting substandard versions of their weapons ("monkey models" as the Russians themselves put it), and not providing adequate support for the exports either. Since the collapse of the Soviet Union in 1991, Russia has been trying to overcome the curse of the monkey model. The Algerian accusations undo a lot of this effort, and the Russians are trying to do whatever they can to keep the Algerians happy, save some face, and not lose a lot of money. هذا الخبر يتحدث عن اعادة الجزائر 15 طائرة MIG-29 في عام 2008 ورفض استلام 19 مقاتلة اخرى من نفس النوع. سبب الرفض يعود الى المواصفات الفنية المتدنية للطائرات. يعني الاخوة الروس مستمرين بنفس النهج القديم المصدر https://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20080220.aspx
منجاوي
لـــواء
الـبلد : المهنة : Physicist and Data Scientistالمزاج : هادئ التسجيل : 04/05/2013عدد المساهمات : 3644معدل النشاط : 3225التقييم : 322الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !! الثلاثاء 7 نوفمبر 2017 - 16:43
تقييم على العنوان :) و لكن من المهم ايضا سماع تقييم صفقات السلاح الغربية مع العرب. هل هي ايضا من هذا النوع؟ هل يفسر هذا ضعف سلاح الجو المصري امام اسرائيل في حرب الاستنزاف حتى اتى الروس "بطائراتهم". لماذا لم يدخل القادة العرب العسكريين مثل الشاذلي هذا الكلام في كتبهم عن حرب اكتوبر مثلا؟ هل كان الامر مختلفا ايام العلاقات الجيدة مع الروس؟ نحتاج سياق تاريخي لهذا النمط من الصفقات
موضوع: رد: نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !! الثلاثاء 7 نوفمبر 2017 - 18:04
amk1973 كتب:
Procurement: The Curse of the Monkey Model
February 20, 2008: Algeria is returning fifteen MiG-29 fighters to Russia, and refusing to accept the other 19 that were part of a purchase deal made two years ago. The Algerians complained of sub-standard components. The Russians dispute this, but the Algerians got a trade-in option when they purchased the MiG-29s. This means that they have to take more expensive (by a few million dollars per aircraft) MiG-29M2 models, or even newer MiG-35s. Then again, France has been desperate to get a first export customer for its new Rafale fighter, and the Algerians are making noises about being done with Russian jet fighters.
The Russians are not happy with the MiG-29s coming back. Since the 1970s, the Russians had developed a reputation for exporting substandard versions of their weapons ("monkey models" as the Russians themselves put it), and not providing adequate support for the exports either. Since the collapse of the Soviet Union in 1991, Russia has been trying to overcome the curse of the monkey model. The Algerian accusations undo a lot of this effort, and the Russians are trying to do whatever they can to keep the Algerians happy, save some face, and not lose a lot of money. هذا الخبر يتحدث عن اعادة الجزائر 15 طائرة MIG-29 في عام 2008 ورفض استلام 19 مقاتلة اخرى من نفس النوع. سبب الرفض يعود الى المواصفات الفنية المتدنية للطائرات. يعني الاخوة الروس مستمرين بنفس النهج القديم المصدر https://www.strategypage.com/htmw/htproc/articles/20080220.aspx
انت بمقالك هذا دعمت كلامي على ان الخطاْ يقع على الجيوش العربية وليس السوفيات لان الجيوش العربية لو كانت تتعامل مع صفقات السلاح بشفافية وتترك المهندسين الاكفاء يقومون بعملهم لما كان هناك قبول لنماذج القردة او حتى الخنازير روسيا والصين انفتحو الان امام عروض وشروط الزبائن وهناك ادلة كبيرة في صفقات السلاح الهندية والجزائرية فالروس حفظو الدرس والزبائن ايضا حفظو الدرسين لكن تبقى سلبيات تحكم الساسة في قرارات الخبراء والمهندسين فالمهندس يذهب تعبه في تقييم السلاح ثم ياتي القائد او السياسي ويختار سلاح معين
موضوع: رد: نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !! الأربعاء 8 نوفمبر 2017 - 5:39
هذا السلاح ليس من نماذج القردة التي يتحدث عنها الموضوع بل هو عينة من الإستغفال الروسي للزبائن والمشكلة أن هناك من يسعى لتصنيعه في بلاده وفرحان بالتقنية الموهوبة معه !! بالمناسبة كان لي تعليق سابق حول هذا السلاح وبأن أبرز عيوبه تكمن في إمتلاكه مدى أقصى مماثل تقريبا لمدى منظومات الصواريخ المضادة للدروع مما يجعله هدف سهل المنال مع نتائج كارثية كما يمكنكم المشاهدة !!
موضوع: رد: نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !! الخميس 9 نوفمبر 2017 - 22:12
anwaralsharrad كتب:
هذا السلاح ليس من نماذج القردة التي يتحدث عنها الموضوع بل هو عينة من الإستغفال الروسي للزبائن والمشكلة أن هناك من يسعى لتصنيعه في بلاده وفرحان بالتقنية الموهوبة معه !! بالمناسبة كان لي تعليق سابق حول هذا السلاح وبأن أبرز عيوبه تكمن في إمتلاكه مدى أقصى مماثل تقريبا لمدى منظومات الصواريخ المضادة للدروع مما يجعله هدف سهل المنال مع نتائج كارثية كما يمكنكم المشاهدة !!
لا علاقة للمدى القصير للراجمة صراحة الجيوش العربية تستخدم السلاح بسذاجة كبيرة سواء روسي او امريكي كيف تضع راجمة صوريخ قريبا من منطقة عمرانية وفوق تلة تظهر للاعمى دون وجود ساتر امامها
نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !!
موضوع: نماذج القردة التي حكمت العديد من الجيوش العربية !! 
السبت 4 نوفمبر 2017 - 18:22
