أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: علني للغاية- الدروس المستفادة من عملية عاصفة الحزم السبت 16 يوليو 2022 - 21:01
علني للغاية- الدروس المستفادة من عملية عاصفة الحزم
بعد أكثر من سبع سنوات على بدء عملية عاصفة الحزم، أو التدخل العسكري في اليمن (العمليات العسكرية ضد الحوثيين)، سنوات مرت بمراحل نشاط، ومراحل أخرى للخمول. هجمات وهجمات مضادة. هجمات متتالية، وهجمات متفرقة. اسلحة حديثة، وأخرى بدائية.
وبالنهاية؟! ماهي الدروس المستفادة؟!
وهنا، كل ما أعنيه هو النقاش الفني. بعيداً عن السياسة، والأيديولوجيات، والاصطفافات.
أتمنى أن ندير نقاشاً حول الدروس العسكرية التي نخرج بها من هذه الحرب. كيف حدثت مواجهة بين دولة مذخرة بترسانة تضم أحدث النظم الدفاعية، وطرف دون مستوى دولة Non-State Actor ، مدعوماً بأطراف منها من هو دولة، ومنها من هم دونها.
ولا أريد أن أطرح أسئلة لتحدد مسار النقاش، بل إن القضية مفتوحة، وعنوانها العريض هو: الدروس المستفادة.
موضوع: رد: علني للغاية- الدروس المستفادة من عملية عاصفة الحزم السبت 16 يوليو 2022 - 22:44
الدروس المستفادة من وجهت نظري من عاصفه الحزم و من حرب ليبيا و من حرب ارمينيا و من حرب روسيا هي الدارون ثم الدارون ثم الدارون ١٠ بتكلفه مقاتله و يستطيعون انهاء حروب
موضوع: رد: علني للغاية- الدروس المستفادة من عملية عاصفة الحزم الأحد 17 يوليو 2022 - 4:33
هل انتصرت السعودية في اليمن؟!
يحاول بعض المحللون في الغرب الترويج لفكرة فشل التدخل العسكري السعودي في اليمن. ولم تتوقف مبررات ادعاءاتهم حول هذا الفشل، عند طبيعة المعركة وموازين القوة بين أطراف الصراع المختلفة. فالمعركة تبدو -حسابياً- غير متكافئة. ونظرا للتفوق التسليحي الهائل الذي يميز الجانب السعودي والذي يقابله تسلح بدائي محدود للطرف الآخر، وبصرف النظر عن كفاءة العنصر البشري السعودي، يُرجع أولئك المحللون ذلك "الفشل" إلى عوامل أخرى ترتبط بالإستراتيجيات السعودية، ويدعون أنها نهج دائم لدى القادة ولا يمكن تغييره، إلا في حال تعرض المملكة لصدمات كبيرة متتالية. هذه المملكة الغنية بمورد طبيعي هائل التأثير في الأحداث العالمية، والذي يثير -باحتياطياته- الكثير من أطماع القوى الدولية المتصارعة.
ولكن، يؤكد الكثير من الخبراء والمحللين -على الجانب الآخر- أن السعودية لم "تخسر الحرب". بينما يعتقد البعض -القليل- أن السعودية انتصرت، وذلك بنجاحها في تحقيق أهداف عملية "عاصفة الحزم"، مع الأخذ في الاعتبار أن قوات المملكة تحاول دائماً أن تحافظ بقدر الإمكان على وقوع أقل الخسائر في صفوف المدنيين باليمن، مما يعيقها عن تحقيق نتائج ساحقة في الكثير من عملياتها.
وهكذا.. صار لدينا ثلاث ادعاءات بحاجة إلى براهين: الادعاء الأول: فشلت السعودية في عملية تدخلها العسكري في اليمن. الادعاء الثاني: لم تفشل السعودية في هذا التدخل. الادعاء الثالث: نجحت السعودية في هذا التدخل العسكري. (انتصرت)
ويمكن لكل منا الانطلاق من أحد هذه الادعاءات، وبرهنته من خلال النتائج الفنية لمعارك هذه الحرب، فنخرج بدرس أو دروس مستفادة.
موضوع: رد: علني للغاية- الدروس المستفادة من عملية عاصفة الحزم الأحد 17 يوليو 2022 - 17:27
اعتقد ان التحالف العربي ابلى بلاءا حسنا بوجود حلفاء محليين (مخلصين لقضيتهم) واقصد اهل حضرموت واهل اليمن الجنوبي حيث تلقى الحوثيون هزائم في تلك المناطق في النهايه الحروب غير النظاميه لاتخضع لنفس معايير الحرب النظاميه لاننسى ان الحوثي تلقا دعما ايرانيا لايستهان به
موضوع: رد: علني للغاية- الدروس المستفادة من عملية عاصفة الحزم الخميس 21 يوليو 2022 - 16:30
لا يوجد وجه للمقارنة ين التحالف العربي وبين الحوثيين من ناحية الامكانيات العسكرية والبشرية والاقتصادية والتي تميل للتحالف العربي بشكل مطلق فالحوثيين يكادون لا يملكون اي طيران مقارنة باحدث المقاتلات على الطرف الاخر ايضا سلاح الدروع للحوثيين لايكاد يقارن مع الابرامز ولوكلريك اين مدرعات الحوثيين امام البرادلي وبي ام بي3 واللاف وغيرها هل لدى الحوثين امكانيات التحالف البحرية من اين للحوثيين بالاباتشي حتى الدرونات التحالف يصنع الدرونات في الامارات ولدى السعودية احدث الدرونات من يقول انها حرب غير نظامية بل نظامية وجيوش تتقاتل اذن كيف صمد الحوثيين ؟ 1- ارادة القتال لديهم اقوى من خصومهم لاسباب لا اريد ان اتطرق اليها 2-استخدام مضادات الدروع من الكورنيت وامثاله بدقة ساهمت بتحييد سلاح دروع التحالف 3- استخدام سلاح الطائرات المسيرة بدقة عالية 4- استخدام الصواريخ البالستية في قصف الاهداف الاقتصادية وقواعد الجوية للتحالف 5- الاستفادة من الاراضي التي لاتصلح لحركة الدروع مثل الجبال في شن الهجمات على العدو والاستفادة قدر الامكان من التضاريس اذن هل انتصر التحالف ام انتصر الحوثيين ؟ قطعا التحالف لم يهزم الحوثيين وهذا مؤكد
موضوع: رد: علني للغاية- الدروس المستفادة من عملية عاصفة الحزم الخميس 21 يوليو 2022 - 18:25
mkd_1971m كتب:
لا يوجد وجه للمقارنة ين التحالف العربي وبين الحوثيين من ناحية الامكانيات العسكرية والبشرية والاقتصادية والتي تميل للتحالف العربي بشكل مطلق فالحوثيين يكادون لا يملكون اي طيران مقارنة باحدث المقاتلات على الطرف الاخر ايضا سلاح الدروع للحوثيين لايكاد يقارن مع الابرامز ولوكلريك اين مدرعات الحوثيين امام البرادلي وبي ام بي3 واللاف وغيرها هل لدى الحوثين امكانيات التحالف البحرية من اين للحوثيين بالاباتشي حتى الدرونات التحالف يصنع الدرونات في الامارات ولدى السعودية احدث الدرونات من يقول انها حرب غير نظامية بل نظامية وجيوش تتقاتل اذن كيف صمد الحوثيين ؟ 1- ارادة القتال لديهم اقوى من خصومهم لاسباب لا اريد ان اتطرق اليها 2-استخدام مضادات الدروع من الكورنيت وامثاله بدقة ساهمت بتحييد سلاح دروع التحالف 3- استخدام سلاح الطائرات المسيرة بدقة عالية 4- استخدام الصواريخ البالستية في قصف الاهداف الاقتصادية وقواعد الجوية للتحالف 5- الاستفادة من الاراضي التي لاتصلح لحركة الدروع مثل الجبال في شن الهجمات على العدو والاستفادة قدر الامكان من التضاريس اذن هل انتصر التحالف ام انتصر الحوثيين ؟ قطعا التحالف لم يهزم الحوثيين وهذا مؤكد
شكراً على مساهمتك الفنية هذه، وأحييك على عدم التطرق لأي من مسببات إثارة الخلاف. أما بشأن مصطلح "حرب غير نظامية"، فأنا اميل للأعتقاد بأن الأخ راينميتال قصد "حرب لاتماثيلية" وليس "حرب غير نظامية". عموماً، وقبل أن أناقشك في مساهمتك القيمة، أتمنى على الأخ راينميتال أن يؤكد ماقصده من تعبير "حرب غير نظامية" تحياتي لك وللأخ راينميتال والجميع..
موضوع: رد: علني للغاية- الدروس المستفادة من عملية عاصفة الحزم الخميس 21 يوليو 2022 - 19:25
بالنسبة للتحالف العربي يعتبر الحوثي خصم غير نظامي سوآءا من ناحيه التدريب او التسليح او الانضباط عندما درب التحالف العربي وسلح قوات محليه مواليه مثل الويه العمالقة الجنوبية او قوات النخبة الحضرمية استطاعت هذه القوات هزيمه خصومها ضمن مناطق نشاطها في كل معركه (سوآءا الحوثيين او القاعدة) مناطق ما يعرف سابقا باليمن الشمالي كانت القوة المحلية المسؤولة عنه هي تابعه لتجمع حزب الإصلاح (ذي الخلفية الإخوانية) والذي كان أدائه سيئا ربما لأنه غير متحمس لمحاربه الحوثي بسبب خلفيته المثيرة للجدل
موضوع: رد: علني للغاية- الدروس المستفادة من عملية عاصفة الحزم السبت 23 يوليو 2022 - 20:48
mkd_1971m كتب:
لا يوجد وجه للمقارنة ين التحالف العربي وبين الحوثيين من ناحية الامكانيات العسكرية والبشرية والاقتصادية والتي تميل للتحالف العربي بشكل مطلق فالحوثيين يكادون لا يملكون اي طيران مقارنة باحدث المقاتلات على الطرف الاخر ايضا سلاح الدروع للحوثيين لايكاد يقارن مع الابرامز ولوكلريك اين مدرعات الحوثيين امام البرادلي وبي ام بي3 واللاف وغيرها هل لدى الحوثين امكانيات التحالف البحرية من اين للحوثيين بالاباتشي حتى الدرونات التحالف يصنع الدرونات في الامارات ولدى السعودية احدث الدرونات من يقول انها حرب غير نظامية بل نظامية وجيوش تتقاتل اذن كيف صمد الحوثيين ؟ 1- ارادة القتال لديهم اقوى من خصومهم لاسباب لا اريد ان اتطرق اليها 2-استخدام مضادات الدروع من الكورنيت وامثاله بدقة ساهمت بتحييد سلاح دروع التحالف 3- استخدام سلاح الطائرات المسيرة بدقة عالية 4- استخدام الصواريخ البالستية في قصف الاهداف الاقتصادية وقواعد الجوية للتحالف 5- الاستفادة من الاراضي التي لاتصلح لحركة الدروع مثل الجبال في شن الهجمات على العدو والاستفادة قدر الامكان من التضاريس اذن هل انتصر التحالف ام انتصر الحوثيين ؟ قطعا التحالف لم يهزم الحوثيين وهذا مؤكد
استشف من مساهمتك أخي الفاضل، أنك ترتقي بالعنصر البشري في أهميته إلى أعلى المراتب، وتجعل منه العامل الأكثر تأثيراً في صمود الحوثيين (ويتضح هذا من المفردات التي وضعت تحتها خط (بالنقاط 1 و2 و3). ثم انتقلت إلى تأثير استخدام الصواريخ الباليستية، وإلى أن التضاريس ترجح كفة الحوثيين في شن الهجمات البرية.
ودعني أتفق معك في أهمية العنصر البشري في خوض أي حرب تنتمي إلى الحروب اللاتماثيلية، وأهمية إيمان أفراد الطرف الأقل تسليحاً بقضيتهم. وذلك بصرف النظر عن أن هذا الإيمان يرتكز على حق أم باطل فهذا ما اتفقنا على تجنب الخوض فيه.
وعلينا الاعتراف جميعاً بأن الترسانة العسكرية للتحالف جبارة، كماً ونوعاً.
ومع ذلك فقد ذكرت في مساهمة سابقة، أنه يمكننا تصور وجود ثلاث ادعاءات بحاجة إلى براهين، وهي: الادعاء الأول: فشلت السعودية في عملية تدخلها العسكري في اليمن. الادعاء الثاني: لم تفشل السعودية في هذا التدخل. الادعاء الثالث: نجحت السعودية في هذا التدخل العسكري. (انتصرت)
وبالنظر في الادعاءات الثلاثة، فإني أميل إلى تبني الادعاء الثاني، وأؤكد أن السعودية لم تفشل في هذا التدخل، ولكنني لا استطيع الادعاء بأنها انتصرت. والفارق بين عدم فشلها وانتصارها كبير.
هذا وسأترك مناقشة هذا الادعاء لمساهمة لاحقة. ومرحباً بأي إضافة من طرفك، أو من طرف أي من الأخوة الأعزاء.
موضوع: رد: علني للغاية- الدروس المستفادة من عملية عاصفة الحزم الأحد 24 يوليو 2022 - 20:56
علينا أن نعترف أولاً بأهم ما أنجزته جماعة الحوثي من خلال هذه الحرب. وهي أنها تحولت من جماعة متمردة تنقصها الشرعية -في بداية الأزمة- إلى طرف استفاد من فرض شرعية الأمر الواقع. وأصبحت بعض الدول، إلى جانب عدة مؤسسات دولية، تتعامل مع الجناح السياسي لجماعة الحوثي، بصفته طرف شرعي من أطراف القضية اليمنية.
هذه الحرب لم تبدأ بالحملة الجوية التي دشنتها السعودية في مارس 2015. لكنها بدأت وقبل ستة أشهر من هذا التاريخ عندما قام الحوثيون، بالدخول إلى العاصمة صنعاء وطرد الحكومة الشرعية. ونجح الحوثيون في التحالف مع علي عبدالله صالح -الرئيس اليمني السابق- والذي دعمهم عسكريا بغرض السيطرة على كامل اليمن. وجاء رد فعل وزير الدفاع السعودي -حديث العهد بالعسكرية- محمد بن سلمان (ولي العهد الحالي) بتشكيل تحالف عسكري، وبدأ بحملة مدمرة من الغارات الجوية على مواقع الحوثيين داخل اليمن.
ودعم السعوديون الرئيس عبد ربه منصور هادي لأسباب عديدة. فقد شعروا بالقلق من صعود الحوثيين على الحدود الجنوبية للسعودية، الذين قالوا إنهم مدعومون من المنافس الإقليمي الرئيسي للسعودية، إيران. وازداد قلق السعودية على حرية وأمان الملاحة عبر مضيق باب المندب قبالة الساحل اليمني، وقد أراد السعوديون التأكد من ضمان حركة ملايين براميل النفط يوميًا، وهو أمر بالغ الأهمية للمملكة ولإمدادات النفط العالمية.
ويدعي السعوديون أن المعني بتحقيق انتصار -عسكري وسياسي- في اليمن هي الشرعية وليس الجيش السعودي ولا قوات التحالف.
هل كان يتم التجهيز لاقتحام السعودية في يوم ما؟! يؤكد السعوديون أن ليبيا القذافي وإيران وقطر وحزب الله والحوثيون قاموا بإعداد مخطط استغرق عشر سنوات، استند إلى إنشاء مخازن سلاح على الحدود اليمنية المطلة على السعودية لتكون الخزان الذي تستخدمه المليشيات وقت انطلاق المعارك. وكذلك تدريب عشرات الآلاف من المقاتلين الحوثيين ومرتزقة آخرين. لذا كانت معظم عمليات القصف السعودية تركز على مخازن السلاح لتحييد خطرها، وهو أمر استغرق أكثر من سنة لتدميرها.
كما يشير السعوديون إلى أن مليشيات الحوثي كانت تتسلل بدون أسلحة إلى قرب الحدود السعودية ثم تتزود من المخازن ما تشاء وتقصف بها مدن وقرى المملكة، وأن المعارك كانت عمياء صعبة في بداياتها، فلم يكن يتم رصد مقاتلين، بل أفراداً عاديين يتنكرون في هيئة رعاة ومزارعين ولا يحملون سلاحاً معهم. فقد كان مخبَّأً لهم في المخازن، وشيئاً فشيئاً استطاعت قوات التحالف تدمير مخازن السلاح وتحويل المعارك إلى مناطق النفوذ الحوثي.
ويبقى السؤال الملح -وحتى هذه المرحلة- من هو الطرف المنتصر في هذه الحرب؟ لكل حرب نصرها الخاص المرتبط ببيئة هذه الحرب ومدى الوعي والإدراك المجتمعي لمفهوم النصر. وفي بعض الدول والمجتمعات تأخذ عبارة النصر مدلولاً معنوياً أكثر من مدلولها المادي. ويرتبط هذا النصر الوجداني بالتضحيات والبطولات وإرادة الصمود، ويتحول بذلك إلى المثالية، ويبتعد بدرجة ما عن البعد المادي. وهذا المفهوم يبرز عادة بالمجتمعات التي تركز في طريقة حياتها وثقافتها على أيديولوجيات صنعت مكوناتها بخلطة من الدين، والتاريخ، ونمط الحياة، والنظام الإجتماعي والسياسي، والتحالفات الإقليمية والدولية. أما في مجتمعات أكثر انفتاحاً وتقدماً، فالنصر يكون بتحقيق المصلحة المادية والمكتسبات الملموسة من أمن، وحرية، ورفاهية. ولو سألت عسكرياً تقليدياً عن مفهوم النصر فقد يجيبك: "إن النصر هو إخضاع العدو وإجباره على التصرف وفق مشيئتك". ولكن النصر في الحروب الحديثة أصبح نسبياً للغاية.
- لم تنتصر جماعة الحوثي، ولم تنتصر السعودية. - لم يخضع أي منهما الآخر للتصرف وفق مشيئته. - ولم يخرج أي منهما من الحرب بمزيد من الرفاهية، والأمن، والحرية لمواطنيه. (مع الفارق في هذه المعايير بين الطرفين في الأصل)
أما بالأيدلوجيات والوجدانيات والبطولات وقصص الإرادة والصمود، فلكل منهما أن يدعي ما يشاء.
كل هذا مع العلم بأنني أنحاز للادعاء بأن السعودية لم تفشل في تدخلها العسكري في اليمن.
نعم، السعودية لم تخرج بفشل في حربها ضد الحوثي، ولكن هذا موضوع سنناقشه لاحقاً.
تحياتي..
علني للغاية- الدروس المستفادة من عملية عاصفة الحزم
موضوع: علني للغاية- الدروس المستفادة من عملية عاصفة الحزم 
السبت 16 يوليو 2022 - 21:01
