أهلا وسهلا بك زائرنا الكريم، اذا كانت هذه زيارتك الأولى للمنتدى، فيرجى التكرم بالاطلاع على القوانين بالضغط هنا. كما يشرفنا أن تقوم بالتسجيل بالضغط هنا إذا رغبت بالمشاركة في المنتدى، أما إذا رغبت بقراءة المواضيع والإطلاع فتفضل بزيارة المواضيع التي ترغب.
موضوع: دراسة روسية حديثة عن المواجهه مع الأبرامز الأمريكية . الأحد 20 أبريل 2008 - 18:03
دراسة روسية حديثة عن نتائج المواجهه مع الدبابة الأمريكية أبرامز
هذه دراسة روسية حديثة لنتيجة المواجهه المتوقعة ، بين الروسية T -90 والأمريكية Abrams وكيفية مواجهة هذه الأخيرة بالوسائل الفردية . الدراسة قمنا بترجمتها من ثلاثة مواقع باللغة الروسية ، ثم قمنا بترجمتها إلى اللغة الإنكليزية ، ومن ثم إلى العربية . ولذلك نعتذر عن ركاكة الترجمة ، لأنني تفاجأت أن الروس يستخدمون مصطلحات مختلفة عن تلك التي يستخدمها الإنكليز ، مثل كلمة " مناظير الرؤية " هم يستخدمون بدلاً عنها كلمة " الآلات " وكلمة " مقصورة الطاقم " هم يستخدمون كلمة " إسكان الطاقم " مما سبب لنا بعض الربكة فى بداية الترجمة . أخيراً نرجوا أن يحوز الموضوع على رضاكم وإستحسانكم .
تعمل الدعاية الأمريكية بشكل نشيط ، لخلق أسطورة حول حصانة دبابتهم "الجنرال أبرامز General Abrams" ، على أية حال، هذا ليس أكثر من كذب ودعاية، الغرض منها أن يُحدث فى قلوب جنودنا الحيرة وعدم الثقة في نفسه وسلاحه . تعتبر الدبابات الروسية T -90 و الأمريكية Abrams ، النموذجين المثاليين للمدرسه الروسية والغربية فى صناعة الدبابة ، والتي فيها يوضع تصاميم مختلفه وأفكار تقنية مبتكره technological ideas . الدبابة T -90 ، هي وريث السلسلة العتيقة T -72 ، طورت بعد إنهيار الإتحاد السّوفيتي وزودت بأحدث التقنيات الروسية ، مثل النسخة العصرية للمدفع أملس الجوف smoothbore نوع 2A46M5 ، عيار 125 مليمتر . تدريع الدبابة عمليا يقارن بثلاثة أضعاف إمكانيات تدريع الدبابة T -72 ، ويتضمّن كلا من التدريع السلبي القوي powerful passive armor ، مع " نوع نصف نشيط active من الدرع الخاصّ " والحماية الدينامية النشيطة الداخلية ، بحيث جعل من الممكن ضمان مستويات عاليه من الحماية ، بدون التنازل عن تقييدات الوزن، وقابلية الحركة mobility . الحماية الإضافية تم تأكيدها أيضاً عن طريق البناء العام للدبابة ، فالصورة الظلية المنخفضة low silhouette والمنطقة الصغيرة للمقطع الطولي والعرضي ، وفروا حماية إضافية للدبابة .
وفى المقابل ، الدبابة الأمريكية Abrams لم تنتج وتصنع كدبابة إختراق breakthrough ، لكن كوسيلة ومركبة مضادّة للدبابات ، مهمتها إيقاف أو على الأقل حجز موجات الدبابات السوفيتية ، التي ستقتحم الحدود الأوربيه الغربية ، تطوير الدبابة جرى بالتعاون القريب مع مصممين الدبابات الألمان ، وسُلحت الدبابة بالمدفع أملس الجوف M-256 ، وإشتمل تطويرها الأساسي على درع مركّب متعدّد الطبقات "chobhem" طُور في بريطانيا . فى حين إشتملت التعديلات اللاحقة على دروع حديثة ، بتطبيق السيراميك ceramics واليورانيوم المستنزف ، والذي أستخدم فى الأجيال الأولى والثانية من الدبابة . ومع ذلك ، تعاني الدبابة الأمريكية Abrams من مشكلة ضعف إمكانية قائد الدبابة ومحدوديته limited فى البحث المستقل عن أهدافه ، وذلك ناتج عن إفتقاده لنظام موازنه stabilization لصالح منظار الرؤية الذي يستخدمه ، مما يعرقل القدرة على متابعة وتمييز الأهداف أثناء حركة الدبابة . هذه المعضلة تم تجاوزها فى النسخة الأحدث M1A2 ، حيث زُودت الدبابة بنظام رؤية حراري بانارومي للقائد panoramic thermal-vision . وفى المقابل تمتلك دبابات T -90 كأسلافها ، نظام رؤية بانارومي متطور للقائد .
القوّة النارية فى الدبابتين :
السلاح الأساسي فى الدبابة الأمريكية Abrams هو المدفع 120 مليمتر أملس الجوف نوع M-256 . إنّ السرعة الأولية للقذيفة بإستعمال طلقة M829A2 تبلغ 1675 م/ث . ونسبة النار تصل إلى 8 طلقات بالدّقيقة. وتتسلّح الدبابة الأمريكية بقذائف مضادّ للدبابات أساسيه ، هي M829A1 و M829A2 و 3M829A ، وهذه الأخيرة تمثل الخطر الجدّي serious danger إلى الدبابة T -90 . مع ملاحظة أن الأمريكان حتى هذه الساعة ، لم يطوروا صاروخ موجه مضاد للدروع ، يطلق من سبطانة دبابتهم .
وفى المقابل ، فإن دبابتنا العتيدة T -90 تتسلح بالمدفع أملس الجوف نوع 2A46M4 من عيار 125 مليمتر . تبلغ السرعة الإبتدائية لقذيفة الطاقة الحركية ، نوع BM-44M نحو 1750 م/ث ، ومعدل النيران يصل إلى 6 – 8 طلقات بالدّقيقة . فى حين تتسلح الدبابة T -90 بقذائف أساسية مخترقة للدروع نابذة للكعب ، من نوع BM-423 و BM-42M3 بالإضافة لنظام M119M19 و M119M9 الصاروخي ، والتى تضمن هزيمة الدبابات الأمريكية M1A1HA (HA = تدريع ثقيل ) وعلى مستوى جميع الأجزاء الأمامية ، من مدى 5000 m . أما مع مواجهه الدبابة الأحدث M1A2 ، فيمكن ضمان دحرها defeat من خلال المناطق الضعيفة weakened zones فى المقدمة ، والتى تشمل نحو 40 % من التدريع الجبهوي . لقد أظهرت إختبارات المحاكاة ( الكمبيوترية ) التي أجريناها ، لإشتباكات engagement بين 10 دبابات T -90 ضدّ 10 دبابات M1A1 ، أن دباباتنا تستطيع البداء بالرماية من مسافة 5000 م ، وبإستخدام منظومة الصواريخ المذكورة أعلاه . وعند مسافة 2000 - 2500 m هي تستطيع تدمير ما نسبته 50 - 60 % من دبابات العدو عند هذا المدى ، بشرط توفر ظروف مناسبة لدباباتنا ( أعتقد أنه يتحدث عن الأسبقية فى الرصد ، وعن تموضع الدبابات الروسية فى مواقع دفاعية جيدة ، تسهل لها الرؤية والرمي بدقة ) . بالأضافة إلى هذا ، فإنه يجري تطوير ذخيرة جديدة من نوع "fire and forget" لهزيمة للدبابات الأمريكية ، ليس من المقدمة ، حيث التدريع السميك القوي powerful frontal armor ، ولكن من الأقسام الرقيقة ، مثل سقف البرج roof of tower .
الحماية المدرعة :
يُقدر ما نسبته 50 % من الحماية المدرعة فى الدبابات الأمريكية ، تتركز فى المقدمة ، ولذلك فإن عملية هزيمة هذه الدبابة لا تتجاوز تخطيط ذكي من جندي ماهر ، يُصوب على النقاط الضعيفة weak zones فى الدبابة . بالنسبة للدبابة الأمريكية M1A1 على سبيل المثال ، فإن الحماية المكافئة إلى الذخيرة الحركيّة تبلغ 660-680 مليمتر ، فى حين تبلغ هذه بالنسبة لقذائف الطاقة الكيميائية 1080-1320 مليمتر . أما بالنسبة للدبابة الأمريكية M1A2 فإن الحماية المكافئة إلى الذخيرة الحركيّة تبلغ 990 مليمتر ، وبالنسبة لقذائف الطاقة الكيميائية فإنها تبلغ 1310-1620 مليمتر . ويتضمن برج الدبابة M1A1 صحون من الدروع الفولاذية steel armor plates الخارجية والداخلية ، والمرتبطة بأضلاع متقاطعة فيما بينها . فى حين يتضمن تجويف الدرع الداخلي، رزم وكتل من مواد معدنية وغير معدنية metallic and nonmetallic ، بما فى ذلك اليورانيوم المستنزف ( تبلغ كثافة اليورانيوم المستنزف 19غرام/ سم 3 ) والهدف من هذه التراكيب ، تمزيق fracture نفاث قذائف الشحنة الجوفاء .
وفي المقابل فإن الحماية المكافئة Equivalent للدبابة T -90بالنسبة لذخيرة الطاقة الحركيّة ، تبلغ 800-920 مليمتر عند تزويدها بنظام التدريع contact -5 ، فى حين تبلغ هذه بالنسبة لقذائف الطاقة الكيميائية ، وأيضاً مع نفس نظام التدريع ، نحو 1,150-1,350 مليمتر . إن تدريع الدبابة T -90 هو من النوع نصف النشيط semi-active ، يتم تثبيته على برج الدبابة فى القسم الأمامي . لقد تم عمل تجويفان two cavities فى هذه المنطقة ، وعلى زاوية 55 درجة من المحور الطولي للتجهيزات العلوية ، حيث تم تثبيت هذا التدريع نصف النشيط . هذا الدرع يشتمل على صفائح عاكسة reflecting sheets مكونة من ثلاثة طبقات layers من التراكيب : صفيحة معدنية plate ، بطانة مركبة padding ، صفيحة رقيقة السمك thin plate . ويستطيع هذا الدرع توفير حماية إضافية ، توازي 40 % من نفس السماكة لتدريع فولاذي مماثل فى الحجم . بالإضافة إلى ذلك ، الدبابة تشتمل على تدريع الحماية contact -5 الذي يوفر حماية فعالة من تهديدات قذائف الطاقة الكيميائية وقذائف الطاقة الحركية . وهو يضمن زعزعة destabilize أو تدمير الخارق ، قبل أن يتصل ويتفاعل interaction مع درع الدبابة .
مناطق الضعف فى الدبابه الأمريكية :
تبرز مناطق الضعف فى الأمريكية Abrams فى المنطقة الفاصلة بين البرج والبدن ( عند حلقة البرج ) ويمكن مشاهدة هذه المنطقة بوضوح من مسافة بعيدة . كما يمكن التصويب عليها بسهولة نسبية . وتساعد الفسحة كبيرة الزاوية large angle الموجودة بين البرج والهيكل على إنزلاق القذائف المعادية إلى حلقة البرج ، وهنا الحماية الجبهوية للهيكل وكذلك الخاصة للبرج ، لن تكون ذات جدوى ، ولن توفر الحماية المطلوبة للطاقم والدبابة . نقطة أخرى ضعيفة فى الدبابة الأمريكية ، وهي المحرك ، وناقل الحركة transmission ومقصورة الطاقم ( الهيكل ) من الناحية الجانبية ، والتي يمكن إختراقها بقذائف الطلقات مخفضة العيار ، كما حدث فى حرب الخليج مع طلقات خارقة من العيار 25 ملم . مؤخرة البرج والهيكل ، هي أيضاً من المناطق الضعيفة فى الدبابة الأمريكية ، وتبلغ سماكة هذه المنطقة نحو 20 ملم من التدريع الفولاذي بالنسبة للبرج ، في حين تبلغ هذه 70 ملم بالنسبة للهيكل . أخيراً وليس آخراً ، المنطقة العليا للبرج ، وتبلغ سماكة هذه المنطقة نحو 70 ملم من التدريع الفولاذي ، تنخفظ وتقل كلما إتجهنا نحو مؤخرة البرج .
والصورة المُرفقة ، تعرض وتوضح مناطق الضعف Vulnerable places فى الدبابة الأمريكية Abrams والتي يمكن منها التعرض لها بالهجمات المؤثرة :
- توجيه النيران بالمدافع الرشاشة machine gun لمنظومات الرؤية البصرية . - توجيه النيران لكامل منطقة حاضن المدفع الرئيس ( عش المدفع ) . - توجيه النيران للفسحة الموجودة بين البرج tower والهيكل السُفلي أو ما يسمى حلقة البرج . - توجيه النيران لواقيات الجنازير بقذائف RPG ، أو بواسطة القذائف عيار 30 ملم الخاصة بالعربة BMP-2/3. - توجيه النيران لمؤخرة البرج stern of tower بواسطة القذائف عيار 30 ملم الخاصة بالعربة BMP-2/3 .
وهكذا يُلاحظ أنه جنودنا يستطيعون مهاجمة مناطق الضُعف فى الدبابة Abrams ، بقذائف PG-7VR الحديثة ثنائية الرأس Tandem Warhead التي تمتلك قدرة إختراق تصل إلى 500 -750 ملم من التدريع الفولاذي .
وعلى أساس تجربة والخبرة فى النزاعات السابقة ، فإننا نُوصي للتعامل مع دبابات عدو بالأمور التالية :
- يجب التأكيد على مرافقة حاملي المدافع الرشاشة والقناصة machine gunner and sniper ، لللأفراد الذين يحملون القاذفات الكتفية المضادة للدروع ، وذلك لتوفير الحماية لهم عند الإشتباك . - مكامن الكمائن ambushes يجب إختيارها وتوزيعها بعناية ، وذلك ضمن الطرق والمسالك المحتملة لمرور دبابات العدو . - عند إعداد مواقع الكمين ، يجب تحديد مخارج مختصرة للإنسحاب withdrawal routes وهذه ضرورية عند تبدل الموقف التكتيكي . - عند القتال فى التضاريس الحضرية ، فإنه من المفيد توزيع مكامن القوة النارية على مستويات مختلفة different levels ، فى السراديب basements ، وعلى المباني فى الأدوار والطوابق حتى المستوى الثالث third floors of buildings ، ولتأكيد الهزيمة لدبابات العدو ، فإنه يجب نحو 5 – 6 قذائف RPG-7 ، بشكل آني ( فى ذات الوقت ) . - إطلاق النار على العربات المدرّعة يجب أن يوجه نحو القمة top ، والأجنحة flanks والمؤخّرة rear . الطلقات على الدرع الأمامي front armor فعّاله إلى حدّ ما ، ويجب عدم إغفالها .
إذا نفذت هذه الأوامر بدقة ، فإنك ستصل إلى هذه النتيجة :
موضوع: رد: دراسة روسية حديثة عن المواجهه مع الأبرامز الأمريكية . الثلاثاء 13 مايو 2008 - 8:50
شريف اتفق معاك فالموضوع لم يذكر عيوب ال t--90 ثانيا الموضوع بيقول ان m1a1 ضعيفة بنسبة عالية اما ال t--90 اما الm1a2 افضل منها بشكل ملحوظ لية بقى مصر تعتمد على m1a1 مع العلمان m1a2 افضل و بعدين دا مصر هتبقى الابرامز اما الميركافا يعني نقول ربنا يستر و خلاص و لا اية؟ _________________________ اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة يصيحون
موضوع: رد: دراسة روسية حديثة عن المواجهه مع الأبرامز الأمريكية . الثلاثاء 13 مايو 2008 - 8:54
karem كتب:
شريف اتفق معاك فالموضوع لم يذكر عيوب ال t--90 ثانيا الموضوع بيقول ان m1a1 ضعيفة بنسبة عالية اما ال t--90 اما الm1a2 افضل منها بشكل ملحوظ لية بقى مصر تعتمد على m1a1 مع العلمان m1a2 افضل و بعدين دا مصر هتبقى الابرامز اما الميركافا يعني نقول ربنا يستر و خلاص و لا اية؟ _________________________ اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة يصيحون
انت بتجمج الابرامز من الثمانينات الى الان ومصر طلبت انه يتم تطوير الدبابات بتاعتها لل m1a2 وتم التطوير ل12دبابة كما قال الاخوة هنا في المنتدى
موضوع: رد: دراسة روسية حديثة عن المواجهه مع الأبرامز الأمريكية . الأربعاء 14 مايو 2008 - 19:40
karem كتب:
شريف اتفق معاك فالموضوع لم يذكر عيوب ال t--90 ثانيا الموضوع بيقول ان m1a1 ضعيفة بنسبة عالية اما ال t--90 اما الm1a2 افضل منها بشكل ملحوظ لية بقى مصر تعتمد على m1a1 مع العلمان m1a2 افضل و بعدين دا مصر هتبقى الابرامز اما الميركافا يعني نقول ربنا يستر و خلاص و لا اية؟ _________________________ اذا رأيت الاسود تركت الصحراء رعبا و خوفا من المجهول فاعلم ان رجال الصاعقة يصيحون
الاختلاف بين الابرامز m1a1وm1a2 فرق وحيد جزري وهوا الالكترونيات الباقي كله لا يفرق لان يمكن الاستعاضه عنه باي شئ اخر وغير صعب
والتفوق في الام 1 في ذياده سرعه قوتها من كل النواحي بفعل الالكترونيات الحديثه
وولو تكلمنا علي صمر فهي بلفعل علت عدد الي m1a2 وعدد هناك احاديث كثيره عن تطويره الكترونيا فرنسيا
واتناولنا في المنتدي
قائد سرية
رقـــيب
الـبلد : المهنة : جندي على الجبهة الاماميةالمزاج : زاهي دايماالتسجيل : 24/12/2007عدد المساهمات : 218معدل النشاط : 12التقييم : -2الدبـــابة : الطـــائرة : المروحية :
موضوع: رد: دراسة روسية حديثة عن المواجهه مع الأبرامز الأمريكية . الأحد 8 يونيو 2008 - 17:28
سمعت من بعض الخبراء قولهم ان ال ت-80 توازي الابرامز قوة واداء اما ال ت-90s فلا مجال للمقارنة هذا الكلام منقول عن مجموعة من الخبراء
موضوع: رد: دراسة روسية حديثة عن المواجهه مع الأبرامز الأمريكية . الأربعاء 25 يونيو 2008 - 5:19
المقاومة تقوم باستهداف الدبابات عن طريق الالغام و لو نظرت للصور الموضوعة للدبابة الابرامز في الموضوع ستجد أن الضربة جائت من أسفل لان الجنزير هو المتضرر و أظن أن الجميع يعلم ان أقوي الدبابات الموجودة حتي الان لا تستطيع الصمود إذا انفجر بها لغم قوي و المقاومة تعتمد علي تفجير الالغام بطريقة يدوية فلا تستطيع أجهزة الاعاقة الكهرو مغناطيسية تعطيلة أما بلنسبة لل t90 الروسي فلو أصيبت بلغم من تلك الألغام صدقوني من الصعب تجميع أشلائها لانها في الاساس تعتمد في التدريع علي الدروع التفاعلية (النصف نشطة)و أظن أن أخرها كان الدرع contact5 و تملك الدبابة الأبرامز قزائف اليورانيوم المنضب من النوع M829A3 و هي قادرة علي أختراق دروع من هذا النوع كما أن أمريكا قامت بتركيب دروع نصف نشطة علي دباباتها مما سيعطيها نسب تدريع أعلي من الدرع الاساسيمع العلم ان الدرع الاساسي للابرامز هو الاقوي حتي الان بتقنية الدروع المركبة فتخيل ال t90 بدون درعها النصف نشط مقارنة بدرع الابرام و تخيل الابرام بدرعها الاساسي و الدرع النصف نشط امام t90 اما بلنسبة للصواريخ التي تطلقها الدبابة الروسية و التي يصل مداها إلي 5 كم أسرائيل لديها نظام صاروخي محمل علي عربات يصل إلي 8 كم و جنوب افريقيا لديها نظام اخر ذو مدي ابعد و تم مناقشة النظامان في المنتدي و العبرة في تلك الئنظمة الصاروخية يكون في مدي الرؤيا و اطن انة في وجود التضاريس و ستائر الدخان يصعب استخدام تلك الصواريخ و عند الاشتباك الابرام تمتلك نظام ادارة نيران و نظم تكنولوجية للرصد و التعامل مع الاهداف الا تستطيع ال t90 مجابهتا و قدرة عالية علي اصابة الاهداف في وضعية الحركة للدبابة الحركة و لا اعلم لماذا في تقرير عن الفرق بين الابرامز و ال t90 يقوم الروس بوضع فرضية استخدام سلاح مثل rpg و مدافع رشاشة في التقرير و وضع فرضية حرب العصابات فلماذا لم يضعو في الحسبان و جود دعم أيضن للدبابة الابرام من اسلحة متنوعة قزائف صاروخية من نوع two أو انواع غربية أخري و سلاح الجو أو علي الاقل طائرات من النوع a10
موضوع: رد: دراسة روسية حديثة عن المواجهه مع الأبرامز الأمريكية . الأربعاء 25 يونيو 2008 - 10:13
ال ار بي جي - 29 ال ار بي جي - 29 (مصاص الدماء) هو قاذف صاروخي مصمم لتدمير الدبابات والعربات المدرعة والدشم المختلفة, يحمله فرد المشاة . وقد دخل الخدمة في الجيش الروسي عام 1989. ار بي جي – 29هو قاذف صاروخى انبوبي الشكل مصمم ليتم حمله واستخدامه عن طريق فرد واحد. يركب على قمة القاذف جهاز التصويب الانبوب أو جهاز الرؤية الليلية المناسب. يتوفر للقاذف نوعين من المقذوفات الأولى PG-29V وهى عبارة عن مقذوفة حشوة جوفاء مزدوجة للتعامل مع الدروع المتفجرة النشطة (EAR). والثانية هى TBG-29V القذيفة الحرارية المضادة للأفراد. لايعمل محرك الصاروخ قبل مغادرته للقاذف حماية للرامي من الاحتراق. وبمجرد خروج الصاروخ من القاذف تنفرد ثمانية زعانف لتحافظ على ثبات واتزان الصاروخ في الهواء. والصاروخ ذو رأس قوية للغاية فقد أفادت بعض التقارير عن إصابة الدبابات الروسية من نوعى T80 و T90 أثناء التجارب وهو مافشلت فيه القذائف الفرنسية من نفس العيار.
ملحوظة:- اعلنت صحيفة هآرتس الاسرائيلية بأن معظم إصابات الميركافا التى حدثت فى شهرى يوليو وأغسطس من عام 2006 فى الإشتباكات مع حزب الله فى لبنان تمت بهذا القاذف المتطور والذى وصل من روسيا عن طريق سوريا الى مقاتلى حزب الله. وقد نفى متحدث باسم وزارة الخارجية الروسية هذه المزاعم وهذا يدل علي قوة السلاح التدميرية لأن الدبابة الاسرائيلية الميركافا محصنة بدروع قوية جداا
مواصفات السلاح:-
* عيار : 105 مم * وزن القاذف : 11.5 كيلوغرام * وزن الدانة (المقذوف) : 6.1 كغ * المدي الفعال للضرب : 500 م * الحرارة المناسبة للتشغيل : -50 ° الي 50 ° * معدل الاختراق فى الدروع المتجانسة(بعد الدروع المتفجرة النشطة):أكثر من 60 سم * معدل الاختراق فى الدشم والمبانى : 1،50 سم
موضوع: رد: دراسة روسية حديثة عن المواجهه مع الأبرامز الأمريكية . الأربعاء 25 يونيو 2008 - 14:38
أرجو من الأخ المحجوب أرسال رقم أصدار الصحيفة أو رابطة الخبر في موقع الصحيفة (المعروف أن الاصابات الفعالة جائت من الصواريخ الأيرانية المضادة للدروع و صاروخ كورنت الروسي)
دراسة روسية حديثة عن المواجهه مع الأبرامز الأمريكية .
موضوع: دراسة روسية حديثة عن المواجهه مع الأبرامز الأمريكية . 
الأحد 20 أبريل 2008 - 18:03
لاكن البرامز اصبحت رمادا في العراق من قبل المقاومه البطله[size=29][/size]
