اشفق علي اخوتنا في باكستان ، مقاتلات ميغ-29 لان الهند لديها حاملة طائرات ، استلمت غواصات نووية روسية ، اشتركت في مشروع الباك فا مع روسيا ، تغيير اعداد كبيرة من الميج-21 القديمة بطائرات من الاقوي في العالم فالتنافس انحصر بين التايفون والرافال ، صواريخها البحرية اسرع من الصوت 3 مرات وبتعاون روسي ايضا ، معداتها تطور كثيرا عن الانتاج الروسي بالالكترونيات الاسرائيلية ، الهند الان تسعي لمناطحة الصين عسكريا ، واسرائيل وامريكا يدعمون ذلك ، بينما باكستان لاتزال نحت في الصخر هي والصين علي امل اللحاق بهم .

محمد علام كتب:

اشفق علي اخوتنا في باكستان ، مقاتلات ميغ-29 لان الهند لديها حاملة طائرات ، استلمت غواصات نووية روسية ، اشتركت في مشروع الباك فا مع روسيا ، تغيير اعداد كبيرة من الميج-21 القديمة بطائرات من الاقوي في العالم فالتنافس انحصر بين التايفون والرافال ، صواريخها البحرية اسرع من الصوت 3 مرات وبتعاون روسي ايضا ، معداتها تطور كثيرا عن الانتاج الروسي بالالكترونيات الاسرائيلية ، الهند الان تسعي لمناطحة الصين عسكريا ، واسرائيل وامريكا يدعمون ذلك ، بينما باكستان لاتزال نحت في الصخر هي والصين علي امل اللحاق بهم .

النووي

الجزائري الأصيل كتب:

محمد علام كتب:

اشفق علي اخوتنا في باكستان ، مقاتلات ميغ-29 لان الهند لديها حاملة طائرات ، استلمت غواصات نووية روسية ، اشتركت في مشروع الباك فا مع روسيا ، تغيير اعداد كبيرة من الميج-21 القديمة بطائرات من الاقوي في العالم فالتنافس انحصر بين التايفون والرافال ، صواريخها البحرية اسرع من الصوت 3 مرات وبتعاون روسي ايضا ، معداتها تطور كثيرا عن الانتاج الروسي بالالكترونيات الاسرائيلية ، الهند الان تسعي لمناطحة الصين عسكريا ، واسرائيل وامريكا يدعمون ذلك ، بينما باكستان لاتزال نحت في الصخر هي والصين علي امل اللحاق بهم .

النووي

لم افهم قصدك تحديدا هل تتحدث علي ان باكستان تمتلك السلاح النووي ، الهند ايضا تمتلكه .

يا علام انا اتفق مع الجزائري الاصيل النووي اه الهند معاها نووي بس هتخاف من باكستان صحيح النووي مش هيستخدم ولكن ورقه رابحة رهيبه وتقيله واحب افكرك بتجربتنا كمصريين ان اسرائيل اللي حايشها عنا فعليا الكيميا (بتاعه الثانويه العامه)الا انت صحيح هتحط الكيميا والاحياء في المقارنة بتاعتك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

محمد علام كتب:

اشفق علي اخوتنا في باكستان ، مقاتلات ميغ-29 لان الهند لديها حاملة طائرات ، استلمت غواصات نووية روسية ، اشتركت في مشروع الباك فا مع روسيا ، تغيير اعداد كبيرة من الميج-21 القديمة بطائرات من الاقوي في العالم فالتنافس انحصر بين التايفون والرافال ، صواريخها البحرية اسرع من الصوت 3 مرات وبتعاون روسي ايضا ، معداتها تطور كثيرا عن الانتاج الروسي بالالكترونيات الاسرائيلية ، الهند الان تسعي لمناطحة الصين عسكريا ، واسرائيل وامريكا يدعمون ذلك ، بينما باكستان لاتزال نحت في الصخر هي والصين علي امل اللحاق بهم .

صحيح كلامك اخي علام لكن باكستان تمشي في الطريق الصحيح وتعاونها مع الصين كبير جدا وكذلك بالنسبه للتعاون مع دول عظمى في مجال التصنيع كأيطاليا والبرازيل وحتى اميركا....

وهناك صناعات حقا نفتخر بأن دوله اسلاميه تقوم بصناعتها مثل دبابة الخالد الذي يقول عنها الهنود انها افضل من دبابتهم المطوره تي 72 وكذلك بالنسبه للطائرات بدون طيار فالباكستانيون متطورون جدا في هذا المجال ولا ننسى ترسانات صناعة السفن في باكستان قد اخرجت الينا مؤخرا فرقاطات من نوع اسلات ولنشات صواريخ من نوع (جالات) بالتعاون مع الصين حتى انهم يصنعون انواعا من الغواصات الصغيره ( نسيت اسمها) ولا ننسى غواصة الاجوستا تقوم باكستان بصناعة اجزاء كبيره منها.

ولا ننسى طائرة التدريب الرائعه k-8 بالشراكه مع الصين وكذلك الرعد وغيرها الكثير والكثير

waledkooo كتب:

محمد علام كتب:

اشفق علي اخوتنا في باكستان ، مقاتلات ميغ-29 لان الهند لديها حاملة طائرات ، استلمت غواصات نووية روسية ، اشتركت في مشروع الباك فا مع روسيا ، تغيير اعداد كبيرة من الميج-21 القديمة بطائرات من الاقوي في العالم فالتنافس انحصر بين التايفون والرافال ، صواريخها البحرية اسرع من الصوت 3 مرات وبتعاون روسي ايضا ، معداتها تطور كثيرا عن الانتاج الروسي بالالكترونيات الاسرائيلية ، الهند الان تسعي لمناطحة الصين عسكريا ، واسرائيل وامريكا يدعمون ذلك ، بينما باكستان لاتزال نحت في الصخر هي والصين علي امل اللحاق بهم .

صحيح كلامك اخي علام لكن باكستان تمشي في الطريق الصحيح وتعاونها مع الصين كبير جدا وكذلك بالنسبه للتعاون مع دول عظمى في مجال التصنيع كأيطاليا والبرازيل وحتى اميركا....

وهناك صناعات حقا نفتخر بأن دوله اسلاميه تقوم بصناعتها مثل دبابة الخالد الذي يقول عنها الهنود انها افضل من دبابتهم المطوره تي 72 وكذلك بالنسبه للطائرات بدون طيار فالباكستانيون متطورون جدا في هذا المجال ولا ننسى ترسانات صناعة السفن في باكستان قد اخرجت الينا مؤخرا فرقاطات من نوع اسلات ولنشات صواريخ من نوع (جالات) بالتعاون مع الصين حتى انهم يصنعون انواعا من الغواصات الصغيره ( نسيت اسمها) ولا ننسى غواصة الاجوستا تقوم باكستان بصناعة اجزاء كبيره منها.

ولا ننسى طائرة التدريب الرائعه k-8 بالشراكه مع الصين وكذلك الرعد وغيرها الكثير والكثير

بالفعل باكستان تصنع وتعمل ولكن بالمقارنة فمثلا الرعد لاتضاهي الطائرات الحديثة التي دخلت وستدخل سلاح الجو الهندي وباعداد ضخمة ، كما ان الباك فا لن تكون ضيفا خفيف الظل ابدا علي الباكستانيين ، اللهم الا اذا اشتركوا مع الصين في الجي-20 فسيخفف ذلك من الفرق كثيرا .

الدرع المصرى كتب:

باكستان تقارع الهند عسكريا هذا هو الواقع و دعنا نتناقش فى الامر معا
الهند تصنع الطائره تيجاس و باكستان تقابلها بالرعد
الهند تبحث التعاقد على التايفون او الرافال و باكستان تقوم بتصنيع الجيان 10 بى المزود برادار ايسا غير متوفر حتى الان على الرافال و التايفون و لها مواصفات رهيبه و بها نظام كشف و تتبع حرارى صينى و سرعتها تفوق سرعة الرافال و التايفون و تتوازى معهم فى المناوره ربما تتفوق و تحمل تشكيله متنوعه من الاسلحه الصينيه و الغربيه التى تمتلكها باكستان من خلال الاف 16 الباكستانيه التى تعاقدت باكستان منها على 24 طائره و بالاضافه الى ما تعاقدت عليه من طائرات اف 16 اوربيه مطوره بتطوير منتصف العمر تقريبا 16 طائره بالاضافه الى تعاقد باكستان مع الصين على تطوير نسخه شبحيه من الرعد و الصين تمتلك التقنيه التى تساعدها على الوصول الى ذالك بالاضافه الى انتاج باكستان الى فرقاطات بحريه شبحيه بترخيص من الصين و و تعاقدها على انتاج 6 غواصات صينيه حديثه سيتم تزويدها بصواريخ كروز حديثه ذات مدى يتجاوز ال 700 كم و سيتم تسليحها بصواريخ كروز نوويه و بالاضافه الى انتاجها للنسخه الصينيه من الا 300 و تطويرها لصواريخ كروز متطوره مثل النسخه الباكستانيه من الاباتشى المسمى بابور و الذى يصل مداه الى 400 كم و برنامجها لتطوير صواريخ كروز بالتعاون مع الصين و بخصوص الصاروخ الهندى براهموس الذى يبلغ سرعته 3 ماخ غير جاهز الان و لا اعتقد انه سيدخل الخدمه لدى الهند قبل 2020 ووقتها ستكون باكستان قد امتلكت المماثل له من الترسانه الصينيه فالصين ترصد اهتمام خاصا لبرنامج الصواريخ كروز و تتخطى الهند فى هذا المجال و اذا كانت الهند تحصل على التقنيه الاسرائيليه فالصين تحصل على جميع التقنيات الموجود فى العالم منروسيا و من اسرائيل و من اوربا و من امريكا نفسها دون ان تدفع شيئا عن طريق التجسس و حرب المعلومات المشهود للصين بانها رقم واحد فيها على مستوى العالم و لن تبخل على حليفتها باكستان باى من هذه التقنيات بالاضافه الى الدعم الصينى المباشر الذى ستحظى به باكستان فى اى نزاع مستقبلى مع الهند و من وجهة نظرى الباكستان يواجهون الانفاق الهندى المبالغ فيه بكثير من الذكاء و يعتمدون على تطوير قدراتهم الذاتيه بمساعدة الصين و بتكلفه رخيصه و تقارب فى المستوى ما تطمح اليه الهند .

في البداية دعنا نتفق انهم خصمان ولكل منهم مراكز قوته ونقاط ضعفه ولكن :

اولا :

نعم باكستان تصنع الجي اف-17 ولكنها شريكة ثانوية مع الصين ، الصين هي الاساس ، بينما الهند تصنع مقاتلاتها التيجاس ذاتيا واذا نظرنا الي الثنائي المذكور سنجد التالي :
- تفوق هندي في عدد نقاط التعليق بثماني نقاط ، بينما العدد 7 في الجي اف-17 ، وهو مايؤثر علي اقصي وزن اقلاع فيصل الي 13.300 كجم للتيجاس و 12.474 كجم للجي اف-17 .
- نقطة عدد نقاط التعليق والحد الاقصي للوزن عند الاقلاع يعتمدان ايضا علي المحرك الذي تضعه المقاتلة والهند محركها افضل ويظهر ذلك ايضا بسرعة قصوي 1.8 ماخ = 2,138 كم/س ، بينما الجي اف-17 سرعتها القصوي 1.6 ماخ = 1,910 كم/س .
- وبينما تصل التيجاس الي 3000 كم مدي دون اعادة التزود بالوقود ، فأن مدي الجي اف ينزل بصورة مخيفة الي 2,037 كم فقط .
- بل ان الهنود تفوقوا حتي في درجة الجي " الضغط الجوي " في مقاتلاتهم التي تحتمل بين 9 : -3.5 فأن الجي اف تحتمل بين 8 : 3- .
- الرادار هذا قصة اخري فالان الهنود يعتمدون علي رادار دوبلر مثل الرادار الباكستاني في الجي اف-17 بل ان الاثنان متقاربان تماما في الامكانيات فعدد الاهداف التي يمكن لكل منهما تعقبه هو 10 اهداف ولكن الشر القادم هو الرادار الاسرائيلي el/m-2052 ولك ان تعرف ان هذا الرادار يتتبع 64 هدف بينما رادار الجي اف كأقصي رقم هو 40 هدف فقط ، بل انه من الظلم ان يقارن الاثنان معا فالرادار الاسرائيلي يمتلك 1500 وحدة استقبال وارسال MODULES وهي التي تتيح قدرة كشف ومدي ومقاومة تشويش اعلي بزيادة عددها ، بينما رادار الاف-16 بلوك 60 الاماراتية مثلا وهي احدث نسخ الاف-16 لايمتلك سوي الف وحدة فقط ، ولكم ان تعلموا ان رادار الاف-22 بجلالة قدره به 2000 وحدة ، اي ان هذا الرادار كارثة فعلا ، اذا علمنا ايضا انه يتفوق علي رادار APG-81 الخاص
بالاف-35 فيمكن للرادار الاسرائيلي ان يكشف مقاتلة ذات مقطع راداري RCS=1
M2 من مسافة 200 كم بينما الاف-35 تستطيع الكشف علي مسافة 160 كم ،
والاف-16 بلوك60 الاماراتية تتوقف عند 120 ، كل ذلك والصين لاتزال اسفل اسرائيل في هذه الجزئية .
- واذا انتقلنا الي التسليح سنجد التالي :
- في مقابل السايدوندر في الجي اف-17 هناك البايثون-5 علي التيجاس والتفوق للاخير ، وكذلك يتفوق البايثون-5 علي pl-5 ، وبالنسبة للصاروخ pl-9 فمن الممكن ان يكون منافس جيد للبايثون-5 ، وفي مجال الصواريخ البعيدة المدي " خلف الافق bvr " سنجد ان الصاروخ pl-12 سيجد امامه منافسة ثلاثية من الصاروخ astra الهندي والذي يتفوق عليه للاسف ايضا ، ثم يجد منافسه الثاني r-73 وهو اقدم منافسيه لذا فيتحقق النصر الاول لصاروخ تحمله الجي اف-17 ، ولكن الصفعة القادمة كانت من r-77 وهو صاروخ جبار بكل معاني الكلمة ويسحق pl-12.

المقاتلة الهندية tejas .


ثانيا :

الجيان-10 مقاتلة محترمة بكل تأكيد ولكن من جديد نعود ونقول :

ان كل الاخبار التي تواترت حول الجيان-10 لباكستان لم تأتي بالخبر اليقين حتي الان هذا اولا ولكني سوف اتناقش علي اساس انها موجوده .
وثانيا ، فأن العدد سيكون 36 مقاتلة وهو عدد اقل من المقاتلات التي ستتعاقد عليها الهند فأنت ستتحدث علي اكثر من 150 مقاتلة رافال او تايفون ، في ظل التفوق للرافال او التايفون ايضا كيفا ، فسيكون كما وكيفا .
- رادارات ايسا اصبحت الان في حوزة الرافال بالفعل ، وان التايفون لن تأتي الي الهند الا بدون رادارات ايسا ، كما لاتنسي ان هذه المقاتلات تعتبر الافضل عالميا فعلا ، وان التايفون وبدون رادار ايسا هزمت السو-30 في تدريبات " اندرا دانوش " عام 2007 .
- ولايمكن الاعتماد علي السرعة فقط في تحديد تفوق مقاتلة علي اخري ، كما لايمكن ان نقارن تسليح الرافال او التايفون بتسليح الاف-16 الباكستانية او تسليحها الغربي الاخر ، فمثلا نسخ الاكسوزيت الفرنسي الان احدث مما لدي باكستان واكثر قدرات في المدي والتوجية والسرعة ، ومثلا البلاك شاهين الصاروخ البريطاني- الفرنسي ، هل يوجد مايضاهي هذا الصاروخ في تشكيلة السلاح الجو الباكستاني بأكمله ؟
- الاف-16 الباكستانية مستعمله اي ان عدد ساعات العمل التي يتحملها البدن قد قلت ، بينما انا اتحدث عن رقم 150 : 160 مقاتلة بين رافال او تايفون ، اعداد محترمة من التيجاس ، السو-30 المطورة في اسرائيل ، الميج-29 ، الميراج-2000 .

فكيف تكون وضعية سلاح الجو الباكستاني ؟

صورة للرادار الايسا علي متن الرافال .



ثالثا :

انا اري ان فرسان رهان الجيل الخامس هم " امريكا بالاف-22 ، وروسيا بالباك فا " والصين تاتي خلفهم بالجيان-20 ، ولم تصنعها بمفردها بالكامل وخير مثال علي ذلك رادار السو-35 التي تحمله ، اذن فلايمكن ان نضاهي الجي اف-17 النسخة الشبحية بالجيان-20 لانها ستكون اقل بكل تأكيد ، والجيان-20 اقل من الباك فا ، انتظروا قليلا ، ماهذا ؟ ان الهند شريك في تصنيع الباك فا ، ان الهند ستكون اكثر دول العالم حصولا علي مقاتلات الباك فا خلف روسيا ، اذن فالجي اف-17 الشبحية ليست مشكلة ابدا لدي الهند .

فالجي اف-17 الشبحية التي تفوقت عليها التيجاس ، لن تكون ابدا ندا لهذا الوحش ، من الظلم اصلا ان نقارنهما بعد نتيجة المقارنة مع التيجاس .


رابعا :

للاسف اظهرت صفقة الفرقاطات الشبحية الصينية المشكلة التي تعيشها باكستان وهي التمويل ، فالصفقة تمت عن طريق قرض صيني وليس من اموال وزارة الدفاع الباكستانية ، وهذه نقطة مهمة في المقارنة العامة بين الدولتين .

ومع ذلك لم تكن هذه خطوة تفوق او حتي تقدم علي البحرية الهندية التي بحثت ايضا علي فرقاطات شبحية ولكن بشرط 100% تصنيع بالهند وبأيدي الهنود فانتجوا فرقاطة هندية صنع الشركة الهندية mazagon doclk limited ، ولكن ليس ذلك فقط ، بل ان فرقاطاتهم دخلت الخدمة فعلا، وهي بنفس درجة تخفي الفرقاطات الفرنسية الشبحية لافاييت ، وبالطبع الفرنسيين افضل دول العالم في هذا المجال مع الالمان والايطاليين انها الفرقاطة الهندية Project 17 Shivalik وسيستمر العمل حتي يصل العدد الي 7 فرقاطات ، كما ان روسيا في هذا العام ستكون قد سلمت اول فرقاطة شبحية روسية Project 1135.6 الي البحرية الهندية والباقي في العام القادم ، الهند الان اعود واكرر تسعي لكي تكون ندا للصين وليس لباكستان فاللاسف لقد تفوقوا علي الاخوة هناك .

صور في 28 ابريل 2010 الهنود يحتفلون بأول فرقاطة شبحية تنضم لبحريتهم وصناعة هندية بجودة الفرنسيين .





وظهر ذلك جليا ان الهنود سيكون لديهم حاملة طائرات هي الروسية "الأميرال غورشكوف" التي يقوم الروس الان حاليا بتطويرها وتزويدها بالمتطلبات الهندية وسيتسلمونها في 2012 ، فأين الباكستانيين من كل ذلك ؟

خامسا :

الهند ستتسلم من روسيا غواصات نووية لاتمتلك باكستان مثلها بل ان الغواصات الصينية التي ستحصل عليها ستكون غواصات ديزل ، ولم تشتريها فقط ، بل اشتركت الهند في صناعتها ، واذا كانت باكستان تتفاخر بأنها تستطيع ان توصل صواريخها الكروز الي 700 كم ، فأنني لا اعلم كيف يشعر الهنود الذين سيضعون علي متن غواصاتهم النووية صواريخ عابرة للقارات طراز جرانات kh-55 وتستطيع البقاء في الماء حتي 100 يوم وان تنزل الي عمق 600 متر ، فماذا عن الغواصات الباكستانية ؟



سادسا :

من جديد لم اجد مصدر حول تصنيع الاس-300 في باكستان وفي انتظاره منك ، ومع ذلك فأن تصنيع الباكستانيين للنسخة الصينية من الاس-300 والمعروفه بأسم fd-2000 ليست هي النهاية لحفظ دفاعهم الجوي وتفوقه ، فالصين نفسها لازالت تستورد الاس-300 الاصلي من الروس ، لتخلف المدي الصيني عن الروسي .

وهذه النقطة تحديدا اريد ان اضفي عليها نكهة تاريخية من المراحل الماضية للصراع " الهندي - الباكستاني " الذي كانت فيه الهند المتفوقة في الدفاع الجوي ، ومن المعقول استمرار من علم اهمية الدفاع الجوي ودوره في ذلك وفي تفوقة علي الاخير الذي عندما كانت الهند تمتلك " سام-2 وسام-3 " لم يكن يمتلك دفاع جوي من الاساس .

واذا تحدثنا عن الاس-300 تحديدا فالهند تمتلك النسخة الروسية الاصلية هذا اولا ، كما انها بدأت في انتاج منظومتها الدفاعية ضد الصواريخ الباليستية بالاضافة الي انها سوف تحصل بنسبة كبيرة علي منظومة القبة الحديدية الاسرائيلية.




سابعا :

براموس دخل الخدمة ياصديقي ، السو-30 تحمله ، منصات ارضية تم انتاجها من اجله ، وكذلك قطع بحرية بالطبع .بل انت نفسك ياصديقي كنت تقول انه من الممكن ان تحصل مصر عليه اذا حصلنا علي السو-30 ، وهذه صوره:





كان هذا ردا علي جزئية ان البراموس لن يكون جاهز قبل 2020 ، وللعلم هو صاروخ " هايبر-سونيك " ولاتمتلك اي دولة في العالم صاروخ في سرعته ، واذا كان لدي باكستان بابور فهو كما تعلم صاروخ قصير المدي ، اي انه لايمكن ان يكون مضاهيا للهندي nirbhay بمدي 1000 كم .

في انتظارك .

الالة الطابعة"
في هذه شهاب قد صدقت لانهم لم يتركو شيئا الا وقلدوه